【備えあれば】防災用品 非常食スレ139【憂いなし】

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↑冒頭にコレを三行以上重ねてスレ立てしておく！！

前スレ
【備えあれば】防災用品 非常食スレ138【憂いなし】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/eq/1617680745/
　
■したらば避難所
【備えあれば】防災用品・非常食スレ【憂いなし】まとめ&避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/14035/1337869440/
次スレ立ては>>970

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

https://acty.crecia.jp/hadacare/lineup/#product02
紙おむつ。
履いて出勤。
長時間トイレのない電車で通勤するとか、エレベーターにのることが
多い人とか、備えておいていいと思う。

＜よくループする話題２＞

・サーバ異常で板のスレ一覧から多くのスレが見えなくなることがあります。
　一時的な状態で、いずれ復帰します。慌てて新スレを立てないで下さい。
　見えている適当なスレに「 !rebuild:sage 」と書き込むと復帰できる場合もあります。

・日本は法治国家です。行政や法律に不備があっても法を犯せば犯罪です。
　犯罪行為を他人に薦めたり、推奨するようなレスは慎みましょう。

・予想予言系は専用スレが多数存在します。
　注意喚起する意味で情報提供は結構ですが、議論は専用スレでどうぞ。

・たいしたレベルでもないくせに、他人様より多少準備が出来たからと
　「地震よ早く来い」とかホザく基地外小僧はさっさと●んでください。

・質問して答えをもらったら、気に入らない答えでも返事やお礼くらいしなさい。
　例え”２ちゃん”でも最低レベルの常識です。

・防災用品は、非常時に一般の老若男女が飲み食い或いは使わなければなりません。
　○○ヲタは、そういう部分にも配慮し、偏ったレスは自粛しなさい。

・くだらん事でいちいち他人に絡むな、井戸端厨はスレ立てにも協力しろ

・賃貸、戸建て、マンション、大都市、地方都市、田舎町、独身、既婚、同居家族の有無など、
　環境によって必要な用品・物資は変化します。押し付けにならないよう気をつけろ

保守

いちおつ

いちもつ

保守はどこまで必要なの？

この板は保守必要ないよ

じゃあ前スレ終わるまで待機でいいか

>>1おつ

カセットガス炊飯器 HAN-go | 岩谷産業株式会社
http://www.i-cg.jp/product/burner/cb-rc-1/

http://www.i-cg.jp/product/burner/cb-rc-1/assets/images/main/heroSlider/heroVisual-02-pc.jpg

>>11
重いだろう

この滑りやすい状況で手持ち?!

>>11
ちょうど、貯め込んだエネポ用のカセットガスを消費しようと、パロマのガス炊飯器を買うつもりでいたから、とても興味を引かれたけど、6万円は高すぎだな･･･
リンナイかパロマのガス炊飯器の横に、CB缶を立てかけられるようなボトルケージをうまく設置出来る方法があるといいんだけど。

カセットガスは普段からカセットコンロで使うようにしてるは
卓上でお茶沸かしたり便利

公園でソーラー充電器でスマホ充電試してたら
ヤンキーみたいな奴等が「ムカつく」だって、何でいちゃもん付けてくるんだろうなあ

>>16

平時でもそのように言う方もいるので、
非常時には本当に気をつけて使わないといけませんね。

貸してくれならまだしも、
強奪される可能性もありそうですから。

インド型はアジア人に強気に出るウィルスだね
若くても無理
少し備蓄しておくわ

>>16
何がどうむかつくのかさっぱりわからんわな
ヤンキー意味不明だわ

ステイホームの時期に公共の場でパネル広げてたら
邪魔くさいとか自宅でやれとか思うのは普通だろうよ


そもそもヤンキーの言いがかりは>>16の妄想な件で、非実在のヤンキーに言いがかりをつけてるのは>>16である件なわけで、つまりヤンキーは被害者

そんなに狭い公共スペースあるか？
広場のど真ん中にいたらそうかもしれんが

端の木陰で充電はしないだろうから
邪魔になってる可能性はあるね
まぁ意味不明の暴言もあるから怖いんだけど

>>22
実在しないヤンキー怖がってどうするんだよ

ヤンキーにからまえれるのにも備えろってことだろう

ヤンキー怖いな
災害時に一番気をつけるべきはヤンキーか

ヤンキーに備えるには半グレになればいいの？

酸素缶が急に売り切れ始めた

インドで高騰してるからかな？
一年前の情報が錯綜していろんなものが転売されていた時期を思い出す

酸素缶なんて何分も持たないよ。

通行の邪魔なら邪魔だと指摘しての文句になると思うから、ただたんに目障りとかズルイとかそういう感情なんじゃね>ヤンキー

元々気管支弱いから酸素缶はチェックしつつ使ったことはないんだけど
たしかにまた品薄になってる気はする
またメルカリ転売とかになるのかね

>>29
それがな、数年前狭心症発作を起こした時、酸欠で後遺障害になる可能性があったのを備蓄で作っていたエマージェンシーセットの酸素缶に助けられた経験があるのだよ
使い方としては一気に吸い続けるとすぐに無くなるから、数回に一回酸素缶吸入を挟んでSpO2を下げないようにすると効果的です

これは良い情報

>>31
ありがとう。そんな用途は考えた事も無かったわ。 手元に有っても使う発想が無かった。
この前同級生が脳梗塞になったばかりなんで他人事では無い。
自分で使って、救急車が来るまで持たせたんですか? あなたは素人じゃ無いでしょう?

>>31
妻が看護師でコロナ診てるのだけど、あんな缶は数分で無くなるけど最悪の状態にならないレベルで少しずつ使えば救急車来るまでの繋ぎにはなるから買ってある

酸素缶を使いこなすスキルが無いから俺には無理だなぁ
これ趣味で身につけた技術ならレベル高すぎ

>>20
空いてた公園のベンチに座ってたぞ、充電器は地面というか縁石の上で全く邪魔じゃない 新聞読みながら様子見てたら五人程の見るからに馬鹿共が来て覗き込んで「んだ？これ」「何かムカつく」だぞ 殺人あった町田の公園な

>>33
>>35
元医療従事者だけどほとんどは趣味で勉強しましたw
備蓄で1番大事なのは「知識と冷静に対処できる精神力」がモットーですw

>>36
ヤンキー等は何考えてるか何をしでかすか予測不能な人種なんだろうね
平時でこれなら災害時は更に理解不能な行動を取るかもしれないので、関わらない近寄らないよう厳重に注意しないとだな

>>38
町田って近くで大きい街だから買い物とか行くけど駅前の西友とか刺青晒した連中が喚きながら店内うろうろしたりおかしい街だよ、子供達も夕方塾終わったらさっさと電車乗れって言ってる

>>36
やっぱり頭悪いタイプってそんなもんだよね
実害の有無ではなく、見慣れないものや知らないものへ排他的というか
さらにはそれを内心に留めないで実際に相手に言っちゃうあたりがなんとも不思議

>>31
これは参考になる

ヘリウムでも事故ってるからなー
声変わるヤツ

>>37
つまり根性だな

>>41
あれは販売方法とかがやばいからね
昔はパッケージからストローで吸うだったのが
百均でスプレー缶が売ってる

備蓄過剰な気がしてきたがトイペ追加で買ってきた
エンドユーザーにこんな買い溜めさせるとは物流が脆弱で
バカらしいが念のため買い込まざるを得ないトレペは前科あるし
ついで買いで米も買うがこう言う買い方は陰気で嫌だ戦後かよ
チリも積もればで家庭の備蓄が増えたデータとかトイペだけでも
リアルなデータ出ないのかニュースじゃウーバーしか言わんけど

買い占め騒動に懲りたかその後改めて輸送コストの見直しでも図ったか
N倍巻のトイレットペーパーやキッチンペーパーが増えた気がする

東京北朝鮮国や戦後７５年間日本人を支配し殺しクローンと入れ替えてクローン親に
日本人の子供を殺させていたロシア帝国黒悪魔ツー帝国や大英帝国黒悪魔マルクス主義国などのオカルト日本侵略国が物質主義唯物主義物質万能主義の悪魔崇拝秘密結社が」日本国の地下で人工地震核爆破基地を作っている
その時に悪魔の黒魔術の物質主義の「何の本での悪魔の黒魔術に使う物質BOOK本奉り儀式教のような悪魔崇拝教」を今までの創価学会インターナショナルや池田大作の子孫や新興宗教統一教会の子や孫やひ孫の残りや新興宗教の
ロシア帝国やアメリカユダヤ物質崇拝主義者が「本」にチップや電子機器チップの様なものを入れてそれを
軍事兵器として軍事兵器本奉り教というのを作って
UFOや宇宙衛星やや人工地震覧p潜水艦などを呼ぶ新興悪魔崇拝教を作って
東京オリンピックや革命を大阪や神戸や日本の東京以外の都市にうつそうとしてる用心しましょう
もういい加減に文字の書き換え悪魔崇拝をすんな！

本物の大阪でずっとお経や黒魔術呪術や呪文の声が音楽に交じって聞こえてるんだよなあ呪術合戦黒魔術白魔術
朝鮮悪魔教や韓国ムダンだのロシア帝国アメリカユダヤ人工地震教なんかの呪術合戦をやってるもよう

酸素缶、100均四店程廻ったけど売ってない〜

>>48
スポーツ用品店とかにあるんでない？高いけど

>>31
並大抵の酸欠で後遺症は生じない

酸欠での後遺症は、10数分間以上も水に沈んだり、ガスで体内の酸素を急速に奪われない限り滅多に起きることじゃない

残念だが酸素缶の貢献は限りなくゼロだよ
つーか元医療従事者とは思えない知識っぽいんだが大丈夫か？

酸素缶の量を仮に10リットルとすると、それは約2分の呼吸量に過ぎないんだが、そんな短時間だけ酸素分圧をちょいあげてなんか意味あるのか？

体の酸素が足りなくなる高山病がいい例だけど
人がポンポン簡単に死ぬ高山病でも後遺症は一切起きないでしょ

後遺症出るより死んじゃう方が多いしね

>>52
つーか狭心症なら血流の問題で
肺が無事だから圧力かけてない酸素吸わせても意味が限りなくゼロに近い

登山家が5000m級の山登ってる時
数日間はspo2が80％とかになるけど後遺症は生じないし、心臓壊れて苦しんでる最中に酸素吸わせても意味ねーだろ

元医療従事者がいい加減な知識でそれっぽいこと言うなって話

一昨年、平時でもトイレットペーパーの供給が2週間から1ヶ月掛かったから最低2ヶ月分は確保している

道が寸断され、食料医薬品水など大量輸送しないといけないのに嵩張るトイレットペーパーなんて絶対に手に入らない

>>53
俺にキレるより分かりやすい言葉で説明してほしい

語気を強めて言えば納得させれると思い込んでるのかな？
効果が薄い=無駄って考えの人なんでしょうね
虚血性心疾患では一時的な血流不良を狭心症と表現してこの段階で血流が改善されれば後遺障害は少ないです
血流が改善せずSpO2低下に陥ると胸の痛みなどが現れ酷くなると後遺障害として心筋梗塞などが起きます
治療としては高圧酸素を継続して吸入しSpO2を維持しますが、家庭で救急車が来るまでの繋ぎのために酸素ボンベを準備しないと無駄な行為なのでしょうか？
「酸素缶の有効な使い方の話」と最善の治療法をごっちゃで語られても困っちゃうw

ちなみに血流を改善する薬として有名なのがニトロです

ってよく見たら前々スレからしつこく粘着してくれてるジパングラクッペペさんじゃないですかwチーッスw

>>55
事故で片腕がちぎれた人に酸素吸わせてるようなもの
ようするに無意味

>>56
酸素不足は血流が滞ってるのが原因で肺はノーダメです
肺から吸い込む酸素は不足していないので酸素缶で酸素吸わせる行為は無駄です
0か1かで言えば0の行為です
体に害はありませんが効果もありません
なのでやらない方が賢いです

いや、まじでそんなことも分かんないの？

>>56
あとひとつ気になるんだが
「高圧酸素を継続して吸入しspo2維持」
と書き込んでるけど、高圧酸素療法って人間をまるごとカプセルに入れて肺の中の空気に圧力書けないと意味ないぞ？(俺が>>53で圧力かけてない酸素と例外を出したのはコレのこと)


もうちょい詳細に説明する
興味ないやつは読まなくてもいい

血液に含まれるヘモグロビンと酸素が結合することでspo2は上がる
つまりヘモグロビン数以上の酸素を血液は取り込めない
通常の大気圧なら呼吸でヘモグロビンはほぼ100パーセント酸素と二酸化炭素を交換出来る
ゆえに肺も呼吸も平常運転な狭心症の発作で酸素を吸わせる意味はない

ただし炭酸飲料みたいに
ヘモグロビンではなく血液に溶け込む酸素が全体の3パーセント前後あり、高圧酸素療法という前述のカプセルに監禁する方法で血液に溶ける酸素を3パーセントを20パーセントから30パーセントに増やせる
平時の約1.3倍の酸素だけど、家庭の備蓄で行える方法じゃない

>>56のアホにはその程度の知識もないと予想

なにが

37 M7.74(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 3194-ToI3 [58.3.113.44]) sage 2021/05/06(木) 12:34:25.31 ID:zUiVgfg70
>>33
>>35
元医療従事者だけどほとんどは趣味で勉強しましたw
備蓄で1番大事なのは「知識と冷静に対処できる精神力」がモットーですw


だよw

どうぞ病院へ行って酸素吸入してる人たちのチューブを「意味無いことするな！」と引き抜いて回ってくださいw

酸素缶で1分だけ延命する方法なんだからムキにならんでも良かろう
パニクって一気に吸って失神する方に1000ペセタ賭けるけどw

>>60
素人がググりたてホヤホヤの断片的な知識で医療の話を書くな
治療方法は医師が判断し、応急措置は救急隊員が判断することだ
ここの本題は防災用品として酸素缶備えておいた方が良いかどうか

それを判断するのに医療の知識が求められた結果がこれじゃねえの

いらんな

>>62
酸素は濃度100％を吸っても失神しないんだ

>>63
酸素缶の備蓄はいらないに1票

>>61
そいつらは呼吸器疾患で酸素吸ってんだろ？

心疾患の発作で酸素缶をしゅーしゅー吸って後遺症を防いだとドヤ顔してる医療知識皆無の自称元医療従事者と違って、酸素吸わせる理由があるから引っこ抜かないよ

次は消毒液を点滴する方法について頼むw

普通に急性虚血性心疾患の治療でも吸入するけど？
何も知らないならググった知識だけで粘着目的の言い掛かりするのやめた方がいいよ
「狭心症発作の時、胸痛緩和目的と心筋梗塞の後遺障害予防のために何もしないよりマシだと思うから備蓄してた酸素缶使った」って事に普通の人はそこまでこだわるか？
何か精神的な問題抱えてる人なのかな？

マウントによるマウントのためのマウント会場はここです

カセットボンベをいっぱい溜め込んでいる自慢の人は是非酸素缶も沢山溜め込んでほしい

マウントのためのマウントだなコレ

68 M7.74(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 12ca-5G3d [133.186.88.159]) sage 2021/05/08(土) 15:33:43.73 ID:3vhLxLli0
次は消毒液を点滴する方法について頼むw

元ネタはトランプさんだと思うよ

つか心に余裕がないと免疫力って下がるんじゃなかったかなw

エネポ持ってると書いただけで異常なレスする荒らし
ラクッペペ=静岡は

534 M7.74(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-wYoi [133.106.72.253]) sage 2021/04/16(金) 01:45:06.23 ID:/XKaqMuoM
>>533
週に何回オナニーしてる？

勃たないんです

https://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/6/d/6d67481a.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/d/7/d7e9933c.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/2/c/2caf8639.jpg

>>76
前立腺を攻められると勃たなくてもイけるらしいぞ

くそっ、東京に逆転されたぜ

>>75
楽天は多分イブおじだから静岡じゃない
東京都昭島市の人

変な荒らしに粘着されると大変ですわ

>>81
自己紹介かよw

>>81
どの口が言う！

>>83
>>82
荒らしはやめてオナニーの話をしてください

象のオスは鼻でオナニーする
カンガルーは前足、イルカはウナギや水族館の水流ポンプで自慰をする
チンパンジーのメスはホースの水流で楽しみ、木の棒や木の皮で専用の道具を自作した例もある
ヤマアラシは棒にまたがってするらしい

備蓄の話に戻すと
TENGAの広報が「災害時のオナホールは止血に役立つ」とTwitterで書き込んで叩かれたが、未開封なら衛生的でちんちんに優しいシリコン素材と、ある程度の根拠はあるらしい

ごめんおもんない

>>86
これでもオナニーと備蓄ネタを必死で結びつけようと頑張ったんだ……精進します

やめろって意味

>>88
粘着荒らしがオナニーの話を振ってきたからしゃーねえよ

>>84と>>85でその言い訳はどうなの

お前らもっと心にゆとりもって日々すごさんと
普段からその調子やといざというとき持たへんで

もうジパングラクッペペの相手はしなくていいよ
どんな反応しても面白がってるだけだから
そうやっていくつものスレを潰して渡り歩いてるからねコイツは
荒らしは無視がいちばん

>>92
で、いい加減な応急処置を広めた謝罪は？
意地になってるけど君が間違ってるのは事実だから

元医療従事者だか知らんが
資格持ちなら、なおさら自分の間違いを認めるべきだと思うよ

今回は酸素吸わせるだけで被害のない間違いだけど
おまえが医療現場にいたら人を殺しかねないレベルでいい加減な書き込みをしたということは自覚して欲しい

シャレにならん

ほんとまじで笑えるw

37 M7.74(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 3194-ToI3 [58.3.113.44]) sage 2021/05/06(木) 12:34:25.31 ID:zUiVgfg70
>>33
>>35
元医療従事者だけどほとんどは趣味で勉強しましたw
備蓄で1番大事なのは「知識と冷静に対処できる精神力」がモットーですw

ずっときのこの山を備蓄してきたが
改めて食べてみると
味変わったな、きのこの山

典型的な気違いだな

ダムの底に沈んだすぎのこ村のことも思い出してあげて下さい

まあ元医療従事者ってことは
現場で使い物にならなくて追い出されたとか、そういうオチかもな

医療はまともな職場ほど、人を殺しかねないレベルで使えない人間には冷たいと聞くし

変なのは愛知と香川くらいかと思ってたがﾗｸｯﾍﾟﾍﾟもダメだな

ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟは気違いレベルのだめなやつ

備蓄マニアがマトモなわけねーだろ
いや、わりとまじで

常識の範囲内ならともかく
アホみたいな量を溜め込んでるやつは

>>99
福岡みたいないい加減なバカが大嫌いなんですw

そういやぶたくん元気かな

コイツは名前出されるだけで嬉ションしちゃうからマジでやめようって
このやり方で潰されてるスレいっぱい見てきた
ここまで潰されたくない
ホントにお願いしますスルーしてください

間違った治療法をドヤ顔で語る
自称元医療従事者が反論できずに発狂しているのでした

なんで素直にごめんなさいが言えないの？

ちなみにガチで福岡を論破すると以下な感じ


ＡＭＩ患者に酸素を投与すると
死亡率が投与群で11.3％、非投与群で3.8％
酸素を投与する方が死亡率が高い
(BMJ, 1976, 1, 1121-1123)

実際に心臓発作を起こした患者のspo2の実測は
投与群で99(99-100)
非投与群で98(96-99)
その全てが正常の範囲内に収まっている


日本行われる医療行為の取捨選択の基礎となる「JRC 蘇生ガイドライン 2020 オンライン版」によれば以下となっている

ACS への病院前の対応
・経皮的酸素飽和度 90%以上（SpO2≧90%）の ACS 患者に対してルーチンに酸素を投与しないことを提案する．ただし，SpO2が 90％以上であっても，頻呼吸や起坐呼吸，心原性ショックには酸素投与が必要である

ACS が疑われる傷病者への酸素投与
CQ：正常酸素飽和度を示す急性心筋梗塞（AMI）患者に酸素は必要か？
P：AMI または AMI が疑われ経皮的酸素飽和度 90%以上（SpO2≧90％）を示す成人患者（病院
前および救急部門における状況）
I：酸素を投与しないこと
C：ルーチンの酸素投与
O：死亡（院内，6 か月〜1 年後），急性心筋梗塞，心原性ショック，心停止
S：ランダム化比較試験（RCT）のみを対象
T：英語で記載された研究を 2020 年 6 月 21 日に調査
推奨と提案
低酸素血症のないAMI またはその疑い患者に対して，ルーチンの酸素投与をしないことを提案する．（弱い推奨，エビデンスの確実性：非常に低い）．

福岡には反論して貰いたいな

こっちは自前の救急箱を作るのにも、医療系のガイドラインや論文とかを読んどる備蓄オタクなんじゃい

読んだ上で酸素缶の備蓄はいらんと結論づけとるんじゃい

ワロタｗ
オタクvs医療関係者

>>108
オタクの自作した救急箱、持ち運べる＆扱える器具に制限してるが、充実しまくりでにやにやが止まらねーよ

なお救急箱の中には
所持は合法だが他人に使うと医師法で捕まりかねないものが多数あるから
ガチで観賞用の模様

ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟって有名人なの？
自分が正しくないと気が済まないならもっと勉強すればいいのに

中途半端だから強弁し合うのだよ

公衆電話は有利か？

NTTと携帯大手各社は10日の朝から、新型コロナウイルスのワクチン接種の電話予約を始める自治体への発信や着信を制限することになりました。通信量が増えて、ほかの電話がつながりにくくなるのを避けるためだとしています。

横浜住みだけど今地震来て屋外避難とかやだなぁ、公園とかに逝くにしてもデカイ蛇が逃げててヤバいんよ、 地震で蛇、トカゲや毒蜘蛛とか逃げたらどうすんだろ、ああいうの飼ってる奴等責任感欠片もなさそうだし

>>113
蛇の飼い主が近隣住民に「飼い主ならもっと必死に探せ！」って叩かれてたね

>>110
基礎を勉強しないで上っ面だけググっている典型
馬鹿には触れないが吉

>>115
上っ面だけの知識で解説するね

福岡は>>69で心疾患で酸素吸入するのは普通と書いてるけど、前回更新された2015年度の救急ガイドラインでは酸素吸わせるとか死亡率が上がるから吸わせるなと真逆のことが推奨されていたんだ

今年3月に更新された最新版では
酸素を吸わせても吸わせなくても変わらないことを強く示唆するデータが揃ったので死亡率が上がるという記述は削除されたから、俺は酸素吸わせる意味がないと主張している

生理学的にも心疾患の発作で苦しむ人に酸素吸わせる意味はないけど、一般人よりも医療の知識があるであろう福岡が、どんな考えで意味不明な治療法に到達したのかが謎すぎる

医療系は説明長くなるからほんとめんどい

元医療従事者を論破できる程度の上っ面の知識しかねーからつれーわw

｢論破｣ねえ
ここんところそういう流れにしたがるのが少なくないようだけど、荒らす以上の効果がないので遠慮してくれ

>>116
自分が貼ったものもちゃんと読めない奴なのか？
酸素缶の備蓄の是非に関係するのは病院前対応の箇所だよな？
その箇所には無条件に投与せず経皮的酸素飽和度に応じて酸素投与の必要性を判断することが提案されている
これが根拠では酸素缶備蓄の必要性を否定できない
備蓄しておかなければ必要と判断しても酸素吸えないから


ACS への病院前の対応
・経皮的酸素飽和度 90%以上（SpO2≧90%）の ACS 患者に対してルーチンに酸素を投与しないことを提案する．ただし，SpO2が 90％以上であっても，頻呼吸や起坐呼吸，心原性ショックには酸素投与が必要である

>>113
マジ？横浜の何区？
蛇と言えば川崎出身のベッキーは蛇好きなんだよな
神奈川はそういうの多いのかな

>>120
戸塚でアミメニシキヘビ脱走のニュースあった
それの事では

>>121
サンクス
戸塚は我が家から遠いから少し安心した

動物ネタは、発災直後のデマが何より怖い
大怪我デマ毒デマツイートなどとと併せて｢#拡散希望｣に疑いの目を向ける癖が付いた

>>31
福岡の人は最初からSpO2を下げないように呼吸数回のうち1回酸素缶を吸うと書いているからSpO2 90%以上なら酸素吸わせるなと言っても何か指摘した事にならないと思う
どうしても何か言い返したいなら自覚症状でSpO2が分かるのか？パルスオキシメーターも買った方が良くね？
くらいだと思う

>>124
言いたいことは分かるんだが
福岡の言ってることはガチで間違いでしかないんだ

的外れなこと書いてる>>119のアホとかがいい例なんだが
>>106で書いたように狭心症の発作を含む心筋梗塞全般で、spo2が90％を下回るって状況がまず起きない

つまり酸素投与は不要

数年前まで酸素を投与すると致死率や後遺症が増えるからするなとガイドラインでは定められていたレベルで不要なことを、自称元医療従事者な福岡は推奨してるのよ

まあフルボッコにしておk案件だよね

SpO2 90%が酸素投与の境目と自分で貼ったのに
今度はSpO2 90%を下回らないと言い出したぞ


ACS への病院前の対応
・経皮的酸素飽和度 90%以上（SpO2≧90%）の ACS 患者に対してルーチンに酸素を投与しないことを提案する．ただし，SpO2が 90％以上であっても，頻呼吸や起坐呼吸，心原性ショックには酸素投与が必要である

昨日これ食べたら美味しかったのでおすすめしに来た

アルミパウチで賞味期限は一年くらい
こってりチーズで味強め
水500ml入れ炒めるだけ、火は中火で計20分ほど

しかし終わったあとのフライパン洗う水が多めに必要なのが難点
水を少なめにしてアイラップに入れて茹でたら良いのだろうか？
沸騰後は保温ポットなど使えばさらに熱量の節約に？

https://i.imgur.com/OZ3h9Oi.jpg

この話の前提は何だ？
何も処置しない患者と酸素投与以外何も処置しない患者の比較でないと福岡が助かったと言ってる状況を否定出来ないぞ
ソースのURL貼ってどちらも薬を投与していない患者の統計だと示す気無いのか？


実際に心臓発作を起こした患者のspo2の実測は
投与群で99(99-100)
非投与群で98(96-99)
その全てが正常の範囲内に収まっている

>>127
>フライパン洗う水が多めに必要
クッキングシートを使うと染みた水分を拭き取るだけで済むよ

>>127
先に水と一緒にジップロックに入れといたら時短できそう
チーズ多いとキツいかな

樹脂コーティングの鍋とシリコンスパチュラで洗うのはかなり楽になると思うが流動系だとオーブンシート使いづらくない？

>>127
料理は趣味の範囲だが

それは調理法的に直火で水分を飛ばす前提でレシピが決まってるから、おまえの提案する節約レシピだとぐちょぐちょの水っぽいなにかになる

だったら水を減らせばいいって話でもない。最初に入れる水が足りないとでんぷんのベータ化に必要な水分が調味料に吸われて芯がパリパリの何かが誕生すると思われる

変な工夫するよりレシピ通りに作る方がいい

直鍋で食って最後ペロペロまですれば問題ない

つかそういうところがパン文化の食いもんだな

>>131
いちいち他人に絡むな、暇人

>>131
あのな？腐すためだけのレスはマジ要らんのよ

>>127
パウチに必要な水入れてクリップ等で口を留めて、小さい鍋かなんかで湯煎にしたらどうだろう？
倒れたりしないようにする工夫が必要かもだけど

>>133
いちいち他人に絡むな、暇人が

>>134
あのー、荒らしは書き込まないで貰えますか？
スレの邪魔ですし迷惑です
あと料理も出来ないくせに変な調理法も書き込まないでください

電話回線もワクチンの予約だけで制限か
まだ高齢者だけだろうに…

嫁の父親のワクチン予約、なんか行きつけの病院から電話かかってきて決まったわｗ

>>138
PCやスマホで予約が難しい、かつほとんどがかかりつけ医を持っている高齢者の場合
定期検診のついでに打つのが1番手っ取り早い罠

>>138
うちのとこも通知きて嫁の母はかかりつけ医で打つ段取りみたいだけど、嫁父はかかりつけ医がないからセンターみたいなとこに電話したけど全然連絡取れんで宙ぶらりんで困ってる
一応嫁母と一緒に出来ませんか？って病院に頼んでみたけど正確な入荷数も分からないし返事が出来ないと、困ったもんだ

>>139
俺は高齢者じゃないけどかかりつけ医から、ワクチン入ったら一番に打ちますからね！と打診されてるw
かかりつけあるとやっぱ安心だよね

インフルも毎度気分が悪くなるから本当は打ちたく無いんだよな〜

ボランティアで打てるようにできるなら手を挙げるつもりはある
但し、牛への注射のやり方なので色々保証はしないw

テレビでこれやってたけど(スーパーへ行く回数を減らすまとめ買い需要狙いのヒット商品らしい)、器付きのただのレトルトだよな
常温保存は結構だけど？？ってなった
見かけるけど買った事ないんだよなご飯付いてるわけでなし

http://market.kita-grp.co.jp/items/4901231053956.jpg

明らかに巣ごもり需要だな
籠城備蓄に向くかどうかは個々の避難スタイル次第か

>>144
巣ごもり需要なんだろうけど器ついてるなら洗い物減らせるから防災用という言い訳もアリか？（なお紙皿でOK）
ま、備蓄意識の入り口としてはいいんじゃない？w

>>140
おまえはさっさと間違え認めて土下座しろよ
医療系が医療ミス誘発してんじゃねーよ

現実逃避で恥をなかったことに出来ると思いこんでたら人間として終わってる

ワクチン、親も自分も年齢が足りないから打たせてくれない……

>>149
せめて親御さんだけでも早く打てるよう祈っとく

福岡はすげーな
自称専門職が素人に論破されてプライドがズタボロなのは分かるけど
人の生死に関わることで、この態度はすごいわ
こんな医療従事者が自分の主治医や看護師だったらと考えるとゾッとする

日本の政治家や官僚が福岡みたいに自分のプライド＞人命でないことを願う
現状、利権≧オリンピック＞人命、だけど・・・
いつも日本ってこんな感じ

非常に長期の勝ち負けだと老人がいっぱいあれして人工構成比があれした方が国家としては勝利するかも知らん
中期的には混乱を許容して経済をぶち回す事に勝機があるという考えもあって実戦する国家もある
日本の現在の緩やかな自殺が勝ち筋かは分からない
何故ならインド株の次は既に生まれているだろうし、この状況が何十年も続いてもおかしくないから

またテレビの話であれだが、海運がインド人船員が多くてこれが理由で入港拒否する国が増えているそうな
日本はめちゃくちゃ輸入国なのでこれは出来ない
なのでインド人船員に優先してワクチンを回さねばと言う話だった
でないと日本が餓死する

か、これはワクチンが有効だった場合だ
インド株や次の株にワクチンが無効だった場合海運が停止して日本が停止すると巣篭もりは出来ないそうな
そうすると天然ワクチン=さっさと罹患してサバイバーを増やすしか方法が無くなる
五輪は止めても構わないと思うが五輪を止めた方がより生き残れるかは意外と分からんと思うよ

>>125
>ＡＭＩ患者に酸素を投与すると
>死亡率が投与群で11.3％、非投与群で3.8％
>酸素を投与する方が死亡率が高い
>(BMJ, 1976, 1, 1121-1123)

これ元情報から重要な点が改竄されていた
改竄せずに引用するとこれは
低酸素血症のないAMI患者への酸素投与の妥当性について検討した無作為比較試験だった
福岡の人が心配した低酸素血症が生じたAMI患者を除外している事は貴方も元情報で見たはずだが何故正直に書かなかったの？

もう酸素ええて

なんかあぼんだらけなところを見るとアホがまだ騒いでるんだろうな(^p^)ｱｳｱｳｱｰ
そろそろ自演で人格攻撃でも始めたころかな？うぷぷw
酸素缶使いたくないなら使わなきゃいいだろばーかw
誰も必ず使うべき！とか言ってないが？
手元にあるなら有効に使えって話が理解できないお子ちゃまかな？
口パクパクして息苦しい状況で酸素缶あるのに使わないバカはお前だけだ、それが論理的に無駄な行為だとしてもなw
最新の論文でなんて書いてあるか知らないが現場では虚血性心疾患の患者に酸素投与は基本なんだよ
狭心症だけで済むなら無駄になるかもしれないが万一心筋梗塞まで進行することを考えると少しでも早い段階での酸素投与でSpO2を下げないよう試みるのが定石なんだよ
ちなみに胸痛の緩和の効果はあると認められてるらしい
実際吸ってた時は多少楽だった気がする何割かはプラセボかもしれんけどw

医師は神様かなんかと勘違いしてないか？
医師は(知識のアップデートしてないのもいるけど)その時に最善と思われてることを指示して
末端の医療従事者は（おかしいと思っても）医師の指示に従う
そんなのどこの世界でも同じ会社組織だよ
医療従事者が献身博愛自己犠牲の精神とかラノベの読みすぎだぞ☆

と、いう背景がある上で
「心臓に不安を持つ中、胸痛と呼吸困難という状態に陥ったので虚血性心疾患だと思い救急車が来るまでの間、SpO2低下させたくない&胸痛の緩和目的で備蓄医薬品の中に入れていた酸素缶を使用した
一気に吸うと無駄が出てすぐ無くなると嫌だから時間稼ぎの為にも数回に一回にした、そのほうが効果的かと自分で判断したから」
それ以上でも以下でもない
あくまで元医療従事者が現場で教えられたことを基礎に自分の判断で組み立てた事だから信じなくても知ったこっちゃないですお前の人生だ勝手にやりたいようにすれば？お前が死んでも俺は一切困らんしwマネしようがしまいが自分の判断を人のせいにするなよクソガキ掲示板はお前の先生じゃねーんだぞ♪

あー長文疲れた明日動物園行くのにな〜∪・ω・∪ﾜﾝ
はい、コレで終わり納得しなくてももう知らないよん
俺とは違う世界線でお好きな持論を展開してくださいねっと( ◠‿☆ )ｷﾗﾘ

>>156
お前までレベル下げなくていいんだぞ
荒らしは放置でいいじゃん

>>157
はーいもうしませーん☆

あーあ、福岡が壊れちゃったよｗ
途中までは精神的勝利でプライドがへし折られるのを防いでたのに醜い本性が出ちゃったｗ
ラクペッペが攻め続けたせいだから責任とって介錯しろｗ

>>157
福岡のほうが荒らしだろｗ
脳に辛子明太子でもキメてんのかよｗ

やれやれ・・・酸素もテンプレ入りか

ﾗｸﾍﾟはイブおじなので放置しましょうをテンプレに入れるべき

水道水をポリタンクに詰めたやつって3日は飲めると書かれてることが多いけど10日くらい経ったらダメなのかな
煮沸すればいいんだろうか
おま環な気がするが一般論を知りたい

ググって出てた奴が一般論ではなかろうか

チーズリゾットの保存食欲しいな

han-goずっと品切れなんだよなあ

>>164
正解とは限らないが多数派てのがミソだね
ググッてもヤフっても、所詮検索上位でしかないし
内容も編集バトル著しいwikiのコピペばっかりだし

>>163
商品名は忘れたが次亜塩素酸ナトリウムの食添タイプ（ナトリウム添加なし）を
20リットルに数滴混ぜて遮光のため黒いゴミ袋でカバーすると
夏でも1ヶ月冬は3ヶ月持つ

最近は香ばしいのが来なかったから大人しくしてたけど、壊れたとか本性とかまともだと思われてたみたいで逆にちょっと嬉しいw
>>163
水道水汲み置きなら懸念される事由は細菌の繁殖くらいだから煮沸消毒で一応飲用可レベルにはなるかな
出来るなら汲み置きの時に界面活性剤とかが入ってない食添グレードの次亜塩素酸酸ナトリウムを数滴入れるとなおいい

水なんて2リットル150円で
7年は持つ商品が買えるんだから
心配ならケチらずペットボトル買う方がええ

福岡がキモイ(単刀直入)
福岡がキモイ(ドン引き)

実際はポリタンクにでも入れて栓をちゃんと閉めると数ヶ月持つんだけど絶対とも言えないので大丈夫かと問われたら3日とかになるんだよね
使ったポリタンクや空きペットボトルがどれくらい清潔だったかは誰にも分からない
個人でも飲料メーカーの工場並みに消毒できていたら飲料メーカーの水並みに保つから幅がありすぎて決められないのよ

車の中と持ち出し用の中に10L入る折り畳み式のポリタンクを用意してる

勿論保存水は別に有り

うちは家の地下に水のタンクがあってポンプで上階に送ってるから常に300L入っていてこれをどう使うかは大事
飲用はペットボトルで150L確保してるのと家の裏に用水が流れてる環境を活用するとどう使い分けていくか結構難しい
災害に遭ったら早めにタンクにピューラックスを投入するのがいいのかな？とは思う

いらん事せんでもタンクの水道水はそのままで良くねという気がする
そもそも十分にカルキ入ってるから

>>150
さっさと打って欲しいもんです
もちろん俺も打ちたい

というか、うちの母親は現役医療従事者だけど、業務の関係かなにかの理由でまだワクチン回ってないw

>>163
ミネラルウォーターが2リットルが54円（税込）で売ってる。
手前と品質を考えたら？

54円はそれはそれで、知識としては汲み置きポリタンク水が飲めるか飲めないか知ってきたいところだろう

>>175
持てるものの悩みというやつですね
ペットボトル沢山置く場所があり水タンクもあり家の裏に農業用水が流れているとは羨ましい

２０リットルポリタンは重い
２リトルペットボトルは軽い
お年寄りにはペットボトル

飲用に5年保存2lペットケース、ロースト2lペット3ケース、500mlペット2ケース
生活用水にエコキュートの370L

>>163
ポリタンクで常温日陰1年以上経ったのを500ミリ飲んだけど特に問題なかった
ヌメリとかカビとかなければ煮沸したら年単位でもいけそうな気がする

マンションの屋上のタンクで何日も保存されてた水が、
ポリタンクに移した途端に持たなくなるわけじゃないよな。
まぁ屋上タンクの中で泳いだり死んだりするやつもいるから、
その時点でヤバかったり。

軽い土みたいに軽い水とかでけへんのかなぁ…
コイツ凍らしても膨らんじゃうしｗ

>>156
福岡の主張
・酸素缶使いたくないなら使うな
・最新の論文は知らない
・息苦しいのに手元にある酸素缶を使わないのは馬鹿
・心臓発作は早い段階で酸素投与が定石
・胸痛の緩和効果はある
・現役時代の俺はそう教わったことを基礎に自分で組み上げた理論

これに反論するか……長くなりそう(憂鬱)

>>186
もういいって

結論から言うと
昔から酸素を吸わせるメリットはないのが常識だった


まずは1976年に発表された論文に書かれた内容

酸素投与群の死亡率は吸わせる方が高い（11.3% vs 3.8%）
心筋傷害（ASTで評価）は、酸素投与群で有意に大きい（99.9IU/ml vs 80.7IU/ml, p<0.05）


次に2011年から2014年のオーストラリアでの調査

・pso2の平均値と最小と最大値
- 酸素投与群：100 (99-100) %
- 非投与群：98 (96-99) %

・TnIのピーク値は、両群で有意差はなかった

・CKのピーク値は、酸素投与群で有意に高かった

退院時心筋梗塞の再発
12 (5.5%) 2 (0.9%) 有意差あり P-0.006
酸素投与群の方が再発しやすい

退院時不整脈
88 (40.4%)70 (31.4%)有意差ありP=0.05
酸素投与群の方が起きやすい

酸素投与から6ヶ月後
心筋梗塞の再発
16 (7.8%) 8 (3.6%) 有意差なし P=0.07
6ヶ月後cMRI
梗塞サイズ (g) 20.3 13.1 有意差ありP=0.04

でも最近の研究では
心筋梗塞の人に酸素吸わせても大してデメリットはないんじゃね？という方向になりつつあるが
結構なデータが酸素吸わせる方が数パーセントぐらい危険を増やす(統計的には誤差の範囲内)ことを示唆している

ゆえに日本の救急医療のガイドラインでは以下となっている

https://www.japanresuscitationcouncil.org/wp-content/uploads/2021/03/%E6%80%A5%E6%80%A7%E5%86%A0%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4_onlinever.pdf

STEMI 患者について
酸素を投与しない群は酸素をルーチンに投与する群と比較して同等であった
6 か月〜1 年後死亡について，3,335 名において酸素を投与しない群は酸素をルーチンに投与する群と比較して同等であった
入院中の再梗塞について，3,343 名に
おいて酸素を投与しない群は酸素をルーチンに投与する群と比較して同等であった
心原性ショック以下省略＝同等
6ヶ月から一年後の再梗塞以下同文＝同等
不整脈（心房粗動／心房細動）＝同等
梗塞サイズ＝同等

ＡＭＩ患者について
院内死亡＝同等
入院中の再梗塞＝同等
心原性ショック以下同文＝同等
心停止＝同等
6ヶ月から一年後の再梗塞＝同等
不整脈（心房粗動／心房細動）＝同等
梗塞サイズ＝同等
不整脈（2 度以上の房室ブロック）＝同等
不整脈（心房粗動／心房細動）＝同等
6ヶ月から一年後の心不全＝同等

で、福岡の主張

・酸素缶使いたくないなら使うな
答
spo2が90％以上の人は使う必要はない
そしてspo2が90％を下回ることは滅多にない
さらにいえば心臓発作で臓器の酸素が不足していても血液中の酸素は不足しないので酸素を吸わせても苦しさは変わらない

・最新の論文は知らない
答 ずっと昔の論文で酸素吸わせんな書かれていてそれが常識だった

・息苦しいのに手元にある酸素缶を使わないのは馬鹿
答 使う方が馬鹿。無駄に酸素を吸わせると僅かに死亡率が上がる可能性が否定できないし、何より吸わせるメリットがない

・心臓発作は早い段階で酸素投与が定石
答 spo2が90％以上なら不要

・胸痛の緩和効果はある
答 よくわからん(論文とかで書かれてる大雑把な結論)

・現役時代の俺はそう教わったことを答 基礎に自分で組み上げた理論
答 そんなの知らんがな。老害かよ


……疲れたよ

元医療従事者を論破するのに
なんで俺はこんなめんどいことしてるんだろ

どっちもこわい

>>192
俺もそう思うw

まあ福岡放置しとくと、いつか人が死ぬ治療法を紹介しかねないし、今のうちに潰しとこうかなーってw

元医療従事者という肩書きがあるだけに、このスレでも何人か信じてたやつがいたでしょ？

たまたま応急処置の知識を備蓄していた変態が(この博多おかしくね？)と気づいたのが悲劇の始まりよ

何が怖いかと言うとバトルしている相手を凹ます為なら元ネタの改竄も厭わないという狂気
ラクッベベが改竄する前の元ネタのリンクがこれ
都合の良い文だけを抜き出し、低酸素血症でなければ酸素投与不要という元ネタの真っ当な趣旨を無視して
酸素投与が不要と印象操作している

https://www.jstage.jst.go.jp/article/njcoron/1/0/1_1.005/_pdf/-char/ja

これと読み比べるとラクッベベの何でもアリぶりに腰が抜ける

憂鬱で疲れるならやらなければいいのに
そもそも一般人に狭心症の判断ができん

頼むからもう消えてほしい

>>194
えーと解説するね

まず1973年のやつは無作為に抽出した77例で低酸素血症の患者が一人もいなかっただけ

次にオーストラリアの研究も酸素投与してない患者のspo2の平均値が98(最も少ない人で96)であることから察して欲しいが、心臓発作全般で低酸素血症がほとんど起きないことは理解して欲しいのよね

低酸素血症にこだわる意味ある？

こういう人達は避難所で共同生活ができませんから自分でしっかり備蓄してねという趣旨のスレですね

>>197
元ネタを見れば直ぐにバレる嘘を平気でつくのは何故なの？

>>199
何が嘘なのか教えてよ
まあ何かを読み違えてるんだろうが

以下は未来の俺がおまえを論破するヒント

日本の低酸素血症の基準は90％
年齢
肥満
睡眠
呼吸不全

論破とかイキるのやめなよ

コロナ重症化する人達だね

既に重症な件…

明日から九州方面各位、雨にご注意ですな
こちらは山菜祭りで瓶詰めにして保存食備蓄に励んだり、売りさばいておカネの備蓄に励んだりしますw

ライフラインのサイバー攻撃も現実味を帯びてきたな

蛇捕まらないね、仕事帰り公園で座ってビール飲んでたけど駅で飲んで帰ります 後ろからにゅるん締め締めなんてご免だよ

捕獲したらくれるって言うなら張り切って行くかも試練w

非常食なのかっ!?

>>200
貴方が見つけた元ネタでは福岡の人が心配し行った救急車が来るまでの繋ぎの処置を否定する材料にならない事をまず認識しましょう

1976年に報告された調査結果は元ネタの冒頭から書いてあるように「低酸素血症のないAMI患者への酸素投与の妥当性について検討した無作為比較試験(RCT)の結果ですのでSpO2低下を懸念した福岡の人の処置をこれでは否定できません

そして次の文は貴方の捏造です
> まず1973年のやつは無作為に抽出した77例で低酸素血症の患者が一人もいなかっただけ

無作為抽出なんて何処にも書いてありません
「24時間酸素投与群80例と非投与群77例の2群に無作為割付け比較している」という文に無作為という言葉が出てきますがこれは抽出した80例、77例を比較する際の作為、無作為の話に過ぎません

オーストラリアで行われたAVOID試験の結果について酸素非投与群のSpO2の中央値が98%と書いてある事を拠り所にされていますが
この数値が3種類の治療の結果である事を全く書かずあたかも自然にそうなるように印象操作し福岡の人への攻撃材料に使うのは悪質です
正直に次の3種類の処置があった事を書きましょう
・救急隊が全ての患者にアスピリンを投与
・追加の治療の要否は各施設の循環器内科医が判断
・酸素投与なし群でもSpO2が94%未満になった場合は酸素投与し94%以上を維持

>>208
｢飼う｣と｢食う｣がほぼ同義な表現やめーやw

…ワンチャン？

>>204
今年は梅雨入りが早いみたいだからそれが凶と出るか吉と出るか
ガス抜きになって豪雨災害が抑制されればいいけど地盤の緩みなどに繋がらないよう願うよ

ムツゴロウさんが言ってたけど、蛇は鱗と逆に撫でられると嫌がって緩むらしいよ〜！（適当）

楽天モバイル君は94%切ったら酸素吸わせてるのを隠して98%ガーと何度も書いてたんだ
ソースのURL貼れない理由がよく分かった
ペテン師だったんだ

せめてこっちでやって（どっかいって）

【新型肺炎】備蓄スレ【コロナウイルス】Part.103
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1614829386/

そっちはすでにイブおじが暴れて廃墟になって
誰もおらんようになってもーたんやで
で、イブおじはかもてくれる相手求めて自演のできひんこのスレにわざわざ来てるんやでｗ

検索結果コピペして他人のふんどしで相撲をとるだけならまだしも、データの改竄はアカン
不正確なデータは検証不能な詭弁やペテンであって、もはや科学ですらない
1度でもそうした行為があれば、今後誰も信用しない
そこまでのリスクを負ってまで論破(それも結局ウソなワケだが)に拘るのは、どういう心理なんだろう

>>214
見てきたマジ廃墟w

>>209
その元ネタは知らんが
同じ論文は>>188にまとめてある
結論としては酸素を吸わせると死亡率が上がるなってるが、元ネタを引用して福岡の処置を肯定して大丈夫なの？

あと低酸素血症と94％にこだわっているが、94％は日本の一般的な低酸素血症の定義を満たしていない

そもそも論文における低酸素血症の定義いい加減だから(画像とリンクを参照)、94パーセントで機械的に投与するという部分はどうでもいい
https://i.imgur.com/nAmzAbv.png

さらにいえば低酸素血症になることはあるが、その多くは心停止して呼吸が止まった状況のことで、どの病気でも起こりうる危篤状態の低酸素血症と福岡の処置はまた別だということは理解して欲しい

例えるなら「盲腸の患者に酸素投与しないのはおかしい」と喚いているようなもんで、ズレてるにも程がある自覚はしといた方がいい

酸素の話はもうやめて欲しい。

>>209
次に捏造と言ってる件だがこれもズレてる
94％が低酸素血症と判断してる時点で無視していいんだよ

元ネタ？はオーストラリアの話だが
94％に低下したら酸素を投与するという条件がある
日本の90％から投与と条件が異なる。前スレで書いた通り低酸素血症の定義が曖昧で、オーストラリアだと94％からが低酸素血症なんだろうが、この94パーセントは誰でも日常で経験する血中酸素濃度だったりする

たとえば睡眠中、睡眠時無呼吸症候群とかいうのが有名だが、睡眠中の人間は寝ているとspo2が乱高下することが珍しくない
特にデブは顕著だが、オーストラリアは世界第5位の肥満大国だ
デブが意識を失った状態で搬送されると、高確率で心臓関係なく睡眠時無呼吸症候群になって、別に命に別状はないが94パーセントと同時に酸素投与が始まるというのが真相ね
もちろんデブは痩せた人より心臓がダメになる確率が高い

さらに言えば94％は10数秒ほど息を止めるだけで起きかねない数値なので、痛みに堪えてる人が一時的に到達づることもあるだろうよ

そして心疾患は年齢が高いほど起きやすいが、日本の40歳以上の呼吸不全の患者は推定で8.6％、この8.6パーセントには普段から血中酸素濃度が94％を下回ってるやつがいるし、平時の酸素濃度が95％ぐらいのやつもいる
94％という数値を低酸素血症と決めつけると、心臓関係なく下回るやつが出てくる

>>217 >>214
それ現行スレじゃないよ

【新型肺炎】備蓄スレ【コロナウイルス】Part.102
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1610180082/

こっちもほぼ廃墟だけどねw

94%切ったら酸素吸わせる条件での98%と書かなかったがペテンではない
なんて言い訳しても信じる奴おらんやろ

こんな感じでオーストラリアの論文はかなりおかしい

酸素投与群で死亡率や後遺症の発生率が増えているのは、酸素が投与されたより重症の発作を起こした連中が死にやすいのは当然という統計の嘘の可能性がある

だからこそ日本の救急ガイドラインでは
あらゆる統計や論文で酸素を投与すると死亡率も後遺症も上昇するという、福岡が主張する酸素投与で後遺症を減らすやら意味不明な供述と真逆の結果が出ているにも関わらず、>>189で書いたように「酸素投与は推奨しない」という結論にたどり着いている

俺が酸素投与は意味が無いから不要というスタンスなのは、日本のガイドラインに同意しているから


一方で酸素を投与したことで症状を悪化させて致死率を増やすメカニズムも解明されているらしいので、ほんの数パーセントは酸素投与で致死率が上がる可能性は非常に強いとも思っているが、そのメカニズムが難しすぎて俺には理解できんw

あと狭心症やその他の血流障害で血中酸素濃度が90％下回っても、じつは健康被害はない
>>53で書いた通りだが、狭心症やその他の心臓の血流がアレこれする病気で血中酸素濃度にこだわる方がズレてる

時間切れ

また夜ね

結構です

訂正
お断りします

ngしてるのでもう触らないでほしい

ほんとばかの相手はめんどい

福岡とかプライドへし折られて発狂したし
なんで間違った人は素直にごめんなさいができないんだろ？

あれま、未だ気違いが暴れているのか

>>230
人命に関わることだし、福岡を追い出すか、改心するまで続けるw

だらだら長文を書いているがこの3つの処置を全く書かず98%という数字だけ使った姑息な行為の弁明に全くなっていない

・救急隊が全ての患者にアスピリンを投与
・追加の治療の要否は各施設の循環器内科医が判断
・酸素投与なし群でもSpO2が94%未満になった場合は酸素投与し94%以上を維持

病院で治療を受ければいずれ血流が回復し副作用のリスクを冒してまで高濃度酸素を吸う必要性が減るから救急車が来る前に苦しくても酸素缶を吸うのはやめましょう
と時系列ガン無視の話になっている

しかも病院で治療を受けた結果のSpO2値なのは隠すペテンつき

｢発狂｣｢論破｣
詭弁使いのネット弁慶が大好きなワードが2つも

なるほどこうして住人全てが呆れるかうんざりしてNGに入れたり
スレを去ったりして反応がなくなると
それを勝利として記憶をも改竄するのか
コロナスレもそれで廃墟になったんだね

>>234
>>156を見ても発狂してないと思う？w
コメントよろw

156 M7.74(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW e994-EsE7 [110.54.122.113]) sage 2021/05/11(火) 02:45:11.50 ID:OJ0m36Nb0
なんかあぼんだらけなところを見るとアホがまだ騒いでるんだろうな(^p^)ｱｳｱｳｱｰ
そろそろ自演で人格攻撃でも始めたころかな？うぷぷw
酸素缶使いたくないなら使わなきゃいいだろばーかw
誰も必ず使うべき！とか言ってないが？
手元にあるなら有効に使えって話が理解できないお子ちゃまかな？
口パクパクして息苦しい状況で酸素缶あるのに使わないバカはお前だけだ、それが論理的に無駄な行為だとしてもなw
最新の論文でなんて書いてあるか知らないが現場では虚血性心疾患の患者に酸素投与は基本なんだよ
狭心症だけで済むなら無駄になるかもしれないが万一心筋梗塞まで進行することを考えると少しでも早い段階での酸素投与でSpO2を下げないよう試みるのが定石なんだよ
ちなみに胸痛の緩和の効果はあると認められてるらしい
実際吸ってた時は多少楽だった気がする何割かはプラセボかもしれんけどw

医師は神様かなんかと勘違いしてないか？
医師は(知識のアップデートしてないのもいるけど)その時に最善と思われてることを指示して
末端の医療従事者は（おかしいと思っても）医師の指示に従う
そんなのどこの世界でも同じ会社組織だよ
医療従事者が献身博愛自己犠牲の精神とかラノベの読みすぎだぞ☆

と、いう背景がある上で
「心臓に不安を持つ中、胸痛と呼吸困難という状態に陥ったので虚血性心疾患だと思い救急車が来るまでの間、SpO2低下させたくない&胸痛の緩和目的で備蓄医薬品の中に入れていた酸素缶を使用した
一気に吸うと無駄が出てすぐ無くなると嫌だから時間稼ぎの為にも数回に一回にした、そのほうが効果的かと自分で判断したから」
それ以上でも以下でもない
あくまで元医療従事者が現場で教えられたことを基礎に自分の判断で組み立てた事だから信じなくても知ったこっちゃないですお前の人生だ勝手にやりたいようにすれば？お前が死んでも俺は一切困らんしwマネしようがしまいが自分の判断を人のせいにするなよクソガキ掲示板はお前の先生じゃねーんだぞ♪

あー長文疲れた明日動物園行くのにな〜∪・ω・∪ﾜﾝ
はい、コレで終わり納得しなくてももう知らないよん
俺とは違う世界線でお好きな持論を展開してくださいねっと( &#9696;&#8255;☆ )ｷﾗﾘ

これコピペにして
福岡が消えるか改心するまで
新スレができるたびに貼ろうw

>>221
しばらくそっちに居るわ

(ここ感染症板じゃないからコロナ罹患から酸素飽和度の話ってスレ違いだよな)

>>231
気違いはオメーだよ、ﾍﾟﾍﾟﾛｰｼｮﾝでも飲んで寝ろ

夜までいないんじゃなかったっけ

みんなでマル優の介護してあげてて微笑ましいなぁw

>>241
この障害者を見下してる書き込み
福岡の人格が滲んでて微笑ましい

>>232
アスピリンは血栓予防じゃね？
酸素とは関係ないな

治療の判断は酸素と関係ないな

酸素投与の基準は日本と全然違うな
というか結果だけを見れば「酸素を投与した患者は投与していない患者と比べて、死亡率が優位に高く、後遺症の発生率が優位に高く、不整脈を起こしやすい」と、酸素投与するメリットが一切ない件

これでも福岡を擁護する？
おたくがこだわってるソースだと酸素投与すると死亡率が上がるらしいけど

おーおーすかさずあぼんが増えていくw
そういえばさー
ワッチョイ無しスレではすぐにワラワラと出てくるお得意の擁護賛同者はまだ現れないのかな？w
ワッチョイありのここだとなぜか孤立無援だねw
なんでだろう？w

37 M7.74(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 3194-ToI3 [58.3.113.44]) sage 2021/05/06(木) 12:34:25.31 ID:zUiVgfg70
>>33
>>35
元医療従事者だけどほとんどは趣味で勉強しましたw
備蓄で1番大事なのは「知識と冷静に対処できる精神力」がモットーですw

恥ずかしいw

しかしよくわかんねえな

元医療従事者で趣味で勉強したはずなのに
現代医療でやったらいけない処置を的確に選んでしてる謎

>>156とか各所で現役時代に習った知識とか言ってるけど、趣味で勉強した設定と矛盾する

おらわかんねえぞ

>>244
おまえもラクペッペも両方ウザい
ラクペッペは長文がウザくて、福島は全ての書き込みがウザい

(尾崎豊の名曲 15の夜のサビメロで)

ググった知識で走りだすー
論文の意味解らぬままー
都合良いトコだけ切り取ってえーえっええー

誰でも論破し追い出すとー
息巻いたーこのスレでー
自由になれた気がした現実からぁー

>>248
だとさ、わかったか？福島！自重しろよ！w

>>248
おじいちゃん、福島じゃなくて福岡でしょう
あんなのと間違われたら福島県民が泣くぞ

ﾗｸﾍﾟをNGすれば済むことだろうに
他にも変な奴はいるけどNGするほどじゃない
ﾗｸﾍﾟは一切まともなことを書かないからNGしたほうがいい

生野菜を備蓄出来たらいいのになぁ
漬物ならシャキシャキ感残るけど時間の経過とともに塩気が増してシナシナするのがなー

>>251
福島県民の皆様、ごめんなさいm(_ _)m

雪の下に埋めるとか

>>253
水分を保持するって事が保存とは別のベクトルにあるからなぁ
歯応えシャキシャキビタミンそのままは無理だけどフリーズドライもなかなか食べられるレベルには進化してる
お手軽さと保管難易度を考えての妥協点としてはありよりのアリ
それ以上を望むなら家庭菜園とかの方向へ向かった方が楽かもしれない

ﾗｸﾍﾟｯﾍﾟの方がまともだと思うんだがおかしい？
まともなら酸素はﾗｸﾍﾟｯﾍﾟが正しくて福岡が間違ってると分かるから双方ともムキにならなければいいのに
どっちも勝ち負けにこだわりすぎ

>>255
その手は雪国しか使えないな

>>255
呼んだ？

>>253
軍事用に色々と試行錯誤してるが既存の技術ではコスト的に無理らしい

野菜のシャキシャキ感は細胞が壊れると損なわれるけど、冷凍すると細胞内の水分が膨張してどうしても壊れて食感が変化する

技術的には磁場を用いる特殊な冷却で細胞にダメージを与える量を減らす方法があるらしいが、コスト的に食品用に使うことはできない

宇宙食や軍事糧食の分野では特定の料理をそのまま保存食にするのではなく、まったく別な食材で似せた料理をでっちあげる方向で工夫してる

米軍では常温保存できるピザっぽい何かが実戦投入されて好評(？)らしいから、おまえは生野菜っぽい何かのレシピを考えて公表してくれ

ちなみに特殊な冷却はCAS冷凍とは違うやつだぞ

>>256
ありがとう
やっぱり畑と自給自足が最強かぁ

>>257
勝手に勝ち負けにこだわるとか巻き込まないでくださいなw
「好きにしてどうぞ」です
論文が正しくても間違っていても普段からマウントしたいがために他人を貶す妄言ばかりの人とは一切会話するつもりもないです
たかが掲示板の戯れ言でプライドや信憑性もないし、万が一間違ったこと書く人がいてもそれを鵜呑みにして自分で正解を取捨選択できないやつが未熟なだけとしか思わないから
それと俺（と新潟）のおふざけ発言が嫌な人はNGしてくれればいい
言いたいこと好きに言うだけでみんなに好かれようとかは思ってないよw

>>260
生のレタスやキャベツ、キュウリ、ジューシーなトマトを軽く小さくして持ち運んで好きなときに食べたいなんてわがまま言ってすみませんでした
ゴボウサラダならいけそうな気がする

>>253
あ〜ラーメンとかに入れる用の乾燥野菜買っとこうかな
尼見ると意外とお高いなw

>>264
言われてみればごぼうは冷凍でもシャキシャキだな

瞬時にごぼう出してくるとか料理上手そうな気配がプンプンするから、264の新開発レシピに期待

>>253
余った野菜を乾物にしてみたら？
トマトも天日干しすればドライトマトになるよ。
大体のものは乾物にできて水につければ戻せる。

>>265
中国製のうどん、味噌汁用乾燥野菜セットというやつ買ってみたが
臭い、腐敗臭ではないがなんとも言えない匂いがする

>>267
乾燥は味的にも旨味が増したりいいことが多いけど食感が戻らないのがネックなんだよね
ごぼうやレンコンとかの元から歯応えがあるものは水戻してもなんとか弾力を保つけどスカとかグニャになってしまう物も多いね
生の歯応えをそのまま備蓄は一般家庭ではやっぱ難しいのかね
>>258>>259
シャープに雪下野菜室というものがあってな、普通の野菜室よりは断然長持ちするんじゃよ
そのかわり気を抜いてほったらかしてると凍ってしまうという戒め機能付きw

フツーの雪下収納は、わりとちょいちょい掘り出せなかったりどこに埋めたか分からなくなったりします

>>263
新潟NG宣言ktkrw

>>263
お前が誤った応急措置を書き込んだことは認めたほうがよくね？
やりとり見たけど、お前の書き込んだ応急処置は全てが間違ってるじゃん
ラクペにこてんぱんにされて不貞腐れてるのは分かるが人の命に関わることまで自分が正しいと言い張るのはどうかと思うぞ？

何でもいいから、いま、
今は備蓄しておけよ。
備蓄しておいて、良かったと思う日が来るからな。
地震じやわねーが。

俺は医療従事者みたいに人から尊敬されなくて薄給で汚れ仕事の介護職だけどさ
人の命より自分の感情優先の職員と一緒に仕事したくねーし、そんなやつに入所者さんを診せたくねーよ

>>273
夜中にごめんね。ちょっと感情がこみ上げてきてｗ

>>257
勝ち負けこだわりすぎと言いつつどっちがまともとか

やっとhan-goポチれた、到着するまで大きいのくるなよ

地震と関係ない話で延々と争ってる2人とも荒らし
両者退場で良くね？

退場はしなくていいけどスレの趣旨に沿ってほしい
論破が目的ならSNS等で自分の発信に責任を持ってやってほしい
何を言っても自分の人生に跳ね返ってこないところでやることじゃない

>>279
便所の落書きだから多分無駄だと思うよ

スレチな話で長々と争ってる荒らしは出ていけでいいんだよ
ここの代わりにどこでやれなんて細かい事言うとしのごの言うだけ

>>278
賛成

出ていｋででていく荒らしはいないんだよ
このスレを潰すまで居座るに決まってんだろ

荒らしを甘やかすような事をあえて書く必要もないと思うが

対策考えるよりこのスレ解散しようぜ
イブおじに居座られたスレはこれまで例外なく廃墟になってるから早めに見切りつけたほうがいい
みんなどっかでまた会おうぜ

>>285
変な話だな
なぜ他の人まで誘う？
お前がこのスレ見るのやめれば誰が残ろうが気にならないじゃん

>>286
基地外同士仲良くやってくれ
じゃあな

荒れてレス伸びて賑わった後に人が去って廃墟の王道パターンよね
>>272 あたり自演擁護っぽい。他スレで自演してた時の口調に似てるわ違ったらごめんよ
自演もワッチョイ偽装も本人認めて開き直って豪語してたし

水確保の話だけど浄水場より低い場所だと地震の後暫くの間水道の水が出るのでその水をポリタンクに貯めれば汲みたての水道水を確保できるよね
外出中に地震が起きてもいいように自動的にタンクに水入れる装置無いかな

このスレや新型コロナスレを見てると
ラクッペに私怨を抱いてるやつが自演連投でコテハン叩きしてるとしか思えない
コテハン叩きは荒らしだから備蓄の話しろよ

>>290
変なのに粘着されて困りますわ
コメ高いババア級のキチガイに粘着されやすくてヤレヤレですの

まあそういうキチガイだからこそ、福岡みたいにプライド崩壊して発狂するまで論破する俺も悪いんだが、あいにこれは趣味でな

>>289
変な工夫しないでペットボトルの水を買えよ

1リットル50円で7年と仮定すると
100リットルの水を備蓄するコストは
年間714円だ

24時間稼働で停電時や災害時にも動く動力を内蔵した自動水保存装置を作るより、絶対に安いし確実だし使い勝手もいいし保管スペースも変わらんだろうしでメリットしかないと思うぞ

というか、おまえの発想はコスパ的に方向音痴もいいとこ
ネタではなく本気で書き込んでいるなら、わりとやばいぞ

君は一度コテハンの意味を調べたほうがええで

ちなみに作る方法はある
それも大学生程度の学力があれば余裕

停電灯みたいに通電がカットされると弁が切り替わる機械を作って組み合わせることで、停電時に水道水を自動的に出す装置は自作できる
素材には熱帯魚用の弁が使えそうだな

水を貯めるタンクも普段はぺったんこにできるなら保管スペースも節約できそう

もちろんそんな動くかどうか分からない謎の機械を作るより、ペットボトルを買い込む方が5000倍は賢い

長文書いても停電したら水流す装置にしかなっていないのが賢くなさそう

よく考えると停電したら水流れる装置よりもっと酷くて通電していないと水流れる装置だな

>>291
｢論破してやろう｣などと余計な事を考えなければ粘着されなくて済みますよ

>>295
災害を検知する最も安価なスイッチが停電だからな
ちな電気が復活しても水は流れっぱになるから、雷で数秒停電しただけで起動したり、タンクが溢れたりするだろうよ(てきとー)

おまえみたいな知能指数が低くて仕事できなさそーなおバカが、なんの反論もできず悔しそうに捨て台詞を書き込んでくれて嬉しいわ

どうでもいいけど俺が書き込みを見て5秒で考えついたのは
停電を感知すると

https://www.switchbot.jp/bot

こんな感じのロボットが停電を感知す
ると物理的に弁を開く感じのやつ

>>298
いちいち喧嘩売るのマジやめなさい
粘着されてるんじゃなく、全部自分が火付け役じゃんよ

>>299
物理的とは面白いな。

停電したら弁の開け閉めをするアクチュエーターを動かせないという夏休み宿題の工作をする小学生でも思いつく事が漏れている自称賢い人

>>301
パって思いついたアイデア図

停電を感知すると紫色のストッパーが動くか外れるかして
緑の紐で水道の弁と繋がった赤い重りが落下して
赤い重りの自重で緑で繋がった水道の弁が開く感じ

まあ考えついただけで実用性は皆無だな

>>300
どっちもかまっちゃだめ
NGにしてほっときな

俺、荒らし甘やかすなと最初に書いているのに
なぜ荒らしが小学生の夏休みの工作レベルにも達しないアイデアを書くのかね
あっ荒らしには聞いていませんからと毎回書いた方がいいの？

話題を1つ潰せたから大満足なんだろうな
リゾットの話書いた人とか可哀想
ラクッペペが絡んできたら普通の主婦の人がレスしたくても怖くてレスできないでしょ

ﾗｸﾍﾟをNGにしてあとは連鎖あぼーんでほぼ消える

>>307
おまえ、一日中俺に粘着してるよなw
それで楽しいの？w

>>267
乾物ですね
椎茸や大根は頻繁に干します
おばあちゃんの知恵袋はやっぱり偉大

大根干すとなかなか変わった匂いがするよ
市販品には無いニオイだよ

雷とかの停電でも動作するのが厄介だね
ある程度の揺れで重りが落ちてブレーカーを落とす器具でバルブを操作したら良さげ

自作は低脳荒らしが言い出した事なので出来れば完成品で
完成品が無ければ出来るだけ完成品に近いモノがいいな

>>311
たぶん自作しないとないよ
需要ないもん

おまえみたいな算数もできないバカ以外は、きっと別の方法で水を確保するだろうから、そんな商品があっても売れないし、仮に作ろうとしても誰かが止める

ペットボトルの備蓄費用が100リットル5000円前後、貯水槽が500リットル送料無料で13620円

ふつうはペットボトル備蓄しますわ(笑)

集合住宅に住んでいてペットボトルの箱の置き場所に困っている人から
水備蓄のコストは円だけ？エアプが何を言ってるのかwと笑われている事に何時気がつくのだろうか？

>>314
知らんが

発端の>>289はポリタンクに貯めると言ってるし

中身入りのペットボトルと
災害時に水を入れる予定の空っぽのポリタンク

両者の保管スペースに大して違いがないことを、俺はいまリアルタイムで嘲笑して「こいつ何言ってんだ？」と苦笑している

と、言いながら
何も備えてなくてアタフタしそう

ビルが崩壊するようなことがあれば取り敢えず水
500のペットボトルで良いから持って逃げるのが吉

逃げる途中で買うもよろし

コロナ備蓄スレ見たらイブおじという荒らし(ここのﾗｸｯﾍﾟﾍﾟと同一人物) が乾燥米20kg持ってるとドヤってマウント取っていた書いてあった
そりゃエアプだから備蓄の数量をインフレさせてマウント取るのが一番楽だわなぁ
何か工夫する話が大嫌いな理由がよくわかる
ハッタリの数量でマウント取れなくなるからなぁ

全く違うスレでも・・・

545 名前：Socket774 [sage] 投稿日：2021/05/12(水) 21:55:48.53 ID:QlAMy0fqa [4/4]
楽モバにレスすると損しかないで
ガチのアホしかいないから

バカの一つ覚えでペットボトルの水は安いという皆が知ってる事でマウントを繰り返すより
水道の水も上手く利用する方法を皆で知恵を出し合いながら話す方が有意義
自動化は難しくても家族の誰かが家にいる人は普段邪魔にならない給水袋に水道の水を汲んでもらえる
荒らしが粘着するとそーゆー話の広がりがなくなるんだよねぇ

米国で最大級の石油パイプライン会社がサイバー攻撃受けてガソリン供給が止まるんじゃ？って噂が広まってガソリンスタンドにガソリン確保に殺到する事態が起きたとか
中にはガソリン保管用の容器持ってないからってポリ袋にガソリン入れてる人もいるとかいないとか…

ポータブルのソーラー買おうと思うんだけど設置面の大きさと出力のバランスに悩む

>>322
ソーラーパネルは、折り畳みA4サイズから畳一条ぐらいの100W級の大きさと、数多市販されているけど、コネクターだけは国際標準規格のMC4型コネクターが使えるやつにしておかないと、後々使い回しの時に困るから、気をつけてね。

【経済産業省】再生可能エネルギー割合 50％以上に拡大で発電コスト2倍の試算 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620912931/

太陽光発電や風力発電は、個人のオフグリットのみでやって欲しいなと、思いました。( ；∀；)

もう、電気代が高すぎるよ。

>>322
中華の安物でも15wあればスマホは十分充電できる
ただし晴れの日に限る

60wあればポータブル電源もそこそこ充電できる
ただし晴れの日に限る

ソーラーは天候次第なのと、欲を出すと無限に備蓄が増えるので、金のあるやつほど、どこかで妥協する自制が大事になる

金有っても乾燥米20kgも買わんわ

金があってもッ！
タケノコの瓶詰め作りはッ！
やめないッ！

>>322
Ankerの畳むとA4サイズ位の持ってるけど
モバイルバッテリーの充電には充分
停電時に何を充電するのか？を考えたら自分はスマホと照明があれば最低限は足りると判断したよ

ハッタリエアプ野郎だとバレたﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ(イブおじ)が書くことを真に受けない方がいいな

やっぱ直下の揺れ方はこええわ

東芝のキャパシタ搭載の防災ラジオがモデルチェンジしたな。
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1324495.html

>>331
ハンドル部のつまみちっちゃくて指先だけ疲れるやつだ
後付けでキャップみたいにして長くできる何かないもんかね

>>331
デジタル選局の手回しラジオか
電力消費増えるのに東芝も攻めるじゃんか

よし、買わない

>>330
ご無事なようで何より

>>323
耳が痛いです
割高なソーラーチャージャーで回り道してからMC4型コネクター付きの素のソーラーパネルを主力に切り替えました

1年半前に買った suaokiの100Wソーラーチャージャー
22848円 (今買うと24880円)

1年前から1枚ずつ買い集めたMC4型コネクター付き100W素パネル(4枚)
合計33342円 (1枚平均 8335.5円)

価格差約3倍ですが
どちらでもsuaokiの400Wのポータブル電源(PS5B)を充電できます
100W素パネル2枚を1100円のニコイチコネクターで並列接続しPS5Bをサクッと充電出来た時は今まで何をしてきたのかと愕然としました
結局素パネル+チャージャーコントローラー+鉛バッテリー+インバーターの世界に足を踏み入れたので割高なポータブル電源も勉強不足な時期の黒歴史の一部かなと思っています

PS5B(400Whのポータブル電源)は 31800円で購入した
100W素パネル1枚8335.5円を付けると最大70Wの入力
100W素パネル2枚+ニコイチケーブル計17771円で最大110Wの入力

1.57倍の入力電力にしかならないのはPS5Bの入力電力の上限付近のためだが少し曇った時の落ち込みはマージンがある100W×2の方が少なかった
素パネルが安いので設置場所があるなら100W×1より100W×2の方がシステムとしてコスパが良い

100w素パネルってサイズどんなもんなの？
調べればいいんだけど、どういうところでどう固定するとか、サイズと取り回しについて聞いてみたい

>>337
俺のは1055mm×540mmで少し曲げられる製品
余白に6箇所(四隅と長辺の中央)穴が空いているのでその穴を使いパネルどうしを結んだり何かに固定するのが基本だけど
余白の幅が17mmくらいあるので余白にガムテープ貼れない事もない