【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 96laps

わあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>1
乙

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保守ありがとう
ただこの板は即死判定がないのでやらなくて大丈夫ですよ

>>21
そうだったのか…。不慣れですいません。

いえいえ
お気持ちはありがたいです

保守だったんか
なんか荒らしかなとか思っちゃったわごめん

https://twitter.com/shinyaman2/status/1527420055343857664/video/1
９１年ロータス
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>25
ニチブツのF1サーカスは秀作だったなあ。

>>26
バードビューのゲームだっけ？
チームを成長させていくような

>>26
91のやつはロータスだけ実名であとはマタラーレンホンジとかウィリアンズルナウとかそんなだった記憶

F1ゲームも驚く程リアルになったけど楽しめた感はあの頃の方が有ったな

>>27
最初早くトップビューだね。チームより自分がステップアップしていくゲームだよ。

ブランドルがなんでベネトン首になったかって今は言えるけど
そのころはシューマッハがどれほどのドライバーかもわからないし
1年目のおルーキーに予選全敗なら仕方ないよね
決勝ではシューマッハより速い時もあったけど

ブランドルだからダメっていうより、翌年のアクティブサス導入を見据えて
ノウハウに一日の長があるパトレーゼをチョイスするのは、あの時点では解る話かな
シューマッハ体制を作っていく中でそのサポートに適役と考えたんだろう

>>32
単にブランドルよりパトレーゼの方が実績があったからじゃね？
パトレーゼはウイリアムズに残留したかったけど、マンセルの去就待ちで下手すると乗れるシートが何処にも無くなる恐れがあった。
タイミング的には必然的だったのかも。
仮にパトレーゼがアクティブサスの経験が無くても、やっぱりベネトンと契約してたと思うな。

>>32
あのパトレーゼ起用は疑問だった
ユダヤ人だったからだと思ってる

セナ「今年フェラーリには行けないからね。マクラーレンで似た車を作ってもらった」
ベッテル「今年レッドブルには戻れないんからね。アストンで同じ車を作ってもらった」
似て非なるものの例えとして今後も語られていくことだろう

>>33
勿論実績含めてだったと思うよ
優勝経験あるし、なんといっても200戦練磨の大ベテランだしね
二人を天秤に掛けたらパトレーゼを選ぶと思う

この板って全員がアンチハミルトンなんだな
すごい黒人に恨みがあるんだな

そうなの？
正直言って今のF1に思い入れがないから
そこまでドライバー個人に負の感情も湧かないなあ

中野とグレイヤールならグレイヤールの方が格上？

>>30
コーナーが全部シケイン状なんだよね。
中学の頃友達にPCエンジン本体も借りてやり込んだわ。

>>35
ブランドルは1992ベルギーGP勝つチャンスあったのにな・・・
コースアウトしたシューマッハ抜いてウキウキしてる場合でなかった
少なくともシューマッハより先か遅くてもシューマッハタイヤ交換直後すぐに
ドライタイヤに交換してればな・・・
あれでシューマッハはGPウィナーの仲間入りでブランドルは未勝利ドライバークラブ員のまま
今考えると致命的な分岐点だったな

>>28
CD-ROMで出たスペシャルが確かそんな感じ？
スカウトに来る人がロータスだけ本物のピーター・コリンズの画像。
モズレーもモズローともじってて髭生やしてるし。

>>37
何を見て全員とか言ってんの？
しかも仮にハミルトンが嫌いだったら何で黒人に恨みとか言う話になんの？
恨むほど黒人と関わった事ある奴なんてそんなにいないだろ。
俺も>>38と同じで今のドライバーにはそんなに好きも嫌いも無いわ。

みんな黒人が嫌いではないのかじゃあよかった
俺黒人だからハミルトンが差別されてると思ってたわ

あと長坂叩いてる奴もいるけど女のほうが悪いと思うわ
佐藤琢磨は不倫したから大嫌いだわ

ハミルトン嫌われてるのは人種差別より、これまでの振る舞いと人間性が理由だと思うが。

>>44
肌の色は関係なしにハミが嫌いだ。
枕時代のドライビングも好きじゃなかったし、発言も嫌い。メルセデスに移ってからも相変わらず嫌い。
まぁ運と冗談では7回タイトルなんて取れないだろうし、偉大なドライバーの１人として経緯は払うが、生理的に受付ないのは事実。

いや車がぶっちぎりのNO.1から転落したらなすすべなく表彰台争いにも絡めないんだからその程度だよ
記録はセナやシューマッハを上回ったけどね

この人いろんなとこで別板でも不謹慎ワード入れた書き込みしまくってるおかしな人だから相手しない方がいいよ

最速マシンにずっと乗ってて、そうじゃなくなった今ハミルトンの真価が試されるよな。
ただもうここまでの記録残して、今更チャレンジャーとしてのモチベーションが保てないかも知れない。

今のマシンが成績を望めないところにわざわざハミルトンの真価が問われるとか書くの、ところどころに悪意が滲み出てくるねえ
競争力の無いロータスでは無気力だったけど、ピケのことをクソドライバーとか言うんだろうか

ピケはロータス時代中嶋相手に概ね圧勝してたからな・・・
たまに負けてたのは否定しないけど
その後ベネトンで3勝してるのでマシンが悪かっただけの評価でFA
ハミルトンは今季ラッセルに勝てないと今後ずっととやかく言われそう
年齢考えると衰えてもおかしくない年齢だけども

>>51
予選落ちレベルの101で4位獲得してるし3番手チームのベネトンで勝ってもいる
とても今のハミルトンと比べられないね

100Tが駄作とはいえ、たった１ポイント＆予選落ち２回の成績でなぜ中嶋は残留できたの？

>>54
ネット時代ならさすがに延長厳しかったかも。無理くりして他の日本人だな。

>>53
ベネトンで勝ったのは成績不振だったロータス時代より後の話だろ
今のハミルトンが成績不振だとしても、ガタガタ言うのは時期尚早な

>>52
そうね
今期はラッセルに明確に遅れを取ると何やら言われそうだね
実際、競争力のあるクルマに再び乗ったときにどうかという興味がある。来年のメルセデス次第かな
来期のメルセデスも駄作だと引退するかもな、くらいには思うわ

ハミルトンのキャリアトータルの評価を下げる必要は無いんじゃね。充分に歴史に残るドライバーだべ
それ言い出したらピケの例に限らず、プロストなら91、シューなら復帰後とかを理由に凡人評価せにゃならん
彼らはクルマが悪いでFAだべ

↑シューはクルマではなく本人の衰え、か
でもまあ、シューの最終年のモナコの予選アタックは痺れたな

この時代のF1見てきてハミルトンみたいなのに肩入れできる理由が全く分からんｗ

>>54
あくまでも推測だけど、

・EPSON、PIAAのスポンサーフィーの存在
・ピケが中嶋を嫌がらなかった
・チームに従順
・88年の体たらくとホンダを失って、ジャッドV8になり、他の有力ドライバーがシートをあまり欲しがらなかった。

ってところじゃないかな。

お金を持ってくるドライバーとしては優秀だったということか

中嶋は常にホンダがバックに付いているから、いずれはまた繋がれるかもしれないと踏んだのかもね
サプライヤーじゃなくなっても個人スポンサーとしてレーシングスーツにワッペン付けてたし

>>59
同じレースでも、人によって見ているところが違うだろうからね
スレタイ時期も、シューやハミルトンの圧勝時代も俺は楽しく見てるよ
見る目さえあれば、モニター画面を通しても彼らトップドライバーのレベルの高さを感じることはできるし、それは見ていて惚れ惚れするね

接戦や追い越しアクションにしか面白さを見出だせないなら、誰かの圧勝シーズンはつまらないかも知れないのは分かる
興行主としては、視聴者を大量に取り込んでカネを集めるためには独走を好まないこともね

ハミルトンがレース中やクルマを降りたあとになんか言うことに関しては、そういうのはスレタイの時代も結構ひどかったよね
ハミルトンはクルマを降りた後の言動についてはセナを参考にしてるように感じるけど、上手に話をそらせて自分有利に聞き手を扇情したりといった話術は、セナのレベルに達していないとは思う

フェラーリと双璧をなすようなチームだったのにこのころから一気に崩壊に向かったんだな・・・

マーティンドネリーよりお金積んでシート確保って感じだったんだろうね
f1日記でも「エプソンがコスポンサーからチームスポンサーになってくれた」という
記述があったからエプソンが相当出してくれたんだろう

88年マンセル、93年セナ、96年シューマッハ、97年ヒル、08年アロンソ、12年ライコネンみたいな
非力なマシンで奮闘する姿は好きだな
ドライバーとしての引き出しの多さを実感する

>>64
1986にルノーを裏切ってホンダに寝返ったことが結構大きいかなーと思う
これでルノーとは疎遠になったし、以後のエンジンの選択肢を狭めることになった
もちろん、ルノー以外のメーカーもロータスの振る舞いを見ていたわけで、実績あるワークスエンジンを確保しにくくなった実際に無限ホンダ以外は確保できないまま退場したよね。なんか実績あるメーカーのワークスエンジン積んだっけ？

ルノーからホンダへの寝返りはピーターウォーの決定だったけど、そういや1989後半にはルパートマンワリング(最終戦でゴール後に中嶋と嬉しそうに握手してた)だったよね
その体制に変わってもエンジン獲得競争ではダメだったんだね

↑を書いてるときはピーターウォーしか頭になかったわ

JPSからキャメルに代わったことに対してセナがイチャモンレベルで文句つけて予算のほとんどをギャラで持ってったせいで開発費が残らなかったとかなんとか

>>66
同感。
自分もこういうときに勝てるドライバーは高く評価してる。スレタイの時代で言えばベネトンのピケもだし。もちろん、最低限のマシン性能と時には運も必要だろうけどね。
タイトルホルダーなのにジャックがイマイチ評価低いのは、97-98以外に勝ってないこともあると思う。

FW12マンセルは好きだったな

出たのが奇跡なプラモも作ったし
高校の美術の課題で絵も描いた

>>60
それに加えロータス行きがほぼ内定してた中でのハーバートのまさかの負傷がデカい。

イギリスで2位に入ったFW12はインディカ―みたいなペラペラの1枚ウイングだったな
限界までドラッグを減らしたマシンをコントロールしての2位、カッコイイよな

>>70
ジャックは確かにそうだと思う。BARや数戦だけのルノーの時はともかく、BMWザウバーで何とかして欲しかったな。

マッサを馬鹿にしてたのに自分のほうが遅くて恥かいてたな

>>66
12年のライコネンのマシンは非力ではなかったろ
アロンソやハムが乗ってたら何勝してた事か

>>75
結局優勝回数並ばれてるしな。マッサはチャンピオンにはなれなかったけど、あのフェラーリに8年も在籍したのは凄いし、ウィリアムズでもいい走りしてたから、完全にジャックより上だと思う。

92年シーズン前にプロストのリジェのテストドライブのニュースを見た時はワクワクしたなあ
リジェの復権や上位を引っ掻き回すさまが見られるかと思った
結局頓挫したけどさ

>>78
JS37は見た目もスマートだし、別のコンビが乗ってたらもっとポイントゲットしてそうではあるね

そうそう
JS37はトレンドを抑えていてスタイリッシュな見た目だった
何と言ってもルノーエンジンだしね
シーズン前期待値はかなり高かった

>>78
94年シーズン前もマクラーレンで現役復帰か？！
なんて夢を見てしまった

冷静に考えて凱旋門パレードまでしてもらって現役復帰はないよな

FW14に匹敵するほど速いかも？と期待した

ルノー積むのがウィリアムズとリジェだけってところが期待を膨らませたね
JS37はピケも興味を示してなかったっけか

>>81
あったあったｗ
実際にオファーしていたからファンは夢を見るよね

そうか？
JS37ってノーズは太いしモッサリしてたぞ？

>>84
俺もそう思う。93年のはスッキリしてたけど。

俺はハミルトンよりセナが嫌いだな
勝つためにクラッシュしまくったり危険なドライバーだし
そのくせシューマッハに説教してたしパワハラ野郎だから
ホンダ信者は大好きだろうけど

行儀の問題じゃないな、車の性能だけじゃないんだと証明するのはモータースポーツがスポーツと名乗る為に譲れない一線だから
結局車次第なんじゃと思わせるドライバーはF1を毀損してるんだよ

マンセルもしょぼいドライバーだったな
fw14じゃないとタイトルとれないようなクズだしな

ちゃんとFW14Bって言いなよｗ

どうせ自分が貧乏でセックスできないから
ハミルトンや長坂とか叩いてるんだろ？
佐藤琢磨だって不倫しまくってるんだし許してやれよｗ

くっだらね、相手して損した

>>91
心中お察しするぜ

ごめんなさい
こういう話はダメなのか

>>88
バーカ

>>84-85
ちゃんとJS37とJS39の画像並べて見てごらん

見た目と成績が真逆なのが笑える

話の言いだしっぺは俺だから一応意見を言うと、マシンの印象や好みは人それぞれなので反論はないです

JS39も好きだな
FW14の設計図が供与されたって話があったけど本当かね？

DFR積んだJS33シリーズはシンプルで格好いいと思う

俺は黒人だからハミルトンが好きだわ
あとセックスも大好きだわ

>>86
セナの追突してリタイアする技術を手本にして、
軽く接種して標的をリタイアさせといて自分はちゃっかり優勝する技術に昇華したのがハミルトン。

>>97
マーチ881のデータを合法的に購入して作った車ね？

上手いことやったと言えばクリス・マーフィーだな
ニューエイさんの後釜でレイトン入りしてニューエイさんの車をモディファイしたかと思えば、まんまロータスに持ち出して107をでっち上げた

たまにはブラバムやスクーデリア・イタリアの話を…。

>>102
89年のマシンは、どちらもセルジオ・リンランド作だね。

リンランド作ならGR02は好みだわぁ

>>102
月並みな感想ですまんが91イモラのレート3位しか浮かばない
ジャッドV10のポテンシャルをもう少し見てみたかったな
その後のヤマハとの提携もいぶし銀的で好きだけどね

ブラバム ヤマハのテストカー
一時期 SUGO に展示されていたね。

>>100
なにその話

スクーデリア・イタリアは89年が一番良かったかもしれない。予選上位も何回かあったし。

スクイタは１年おきに好不調を繰り返すんよね

>>105
その後のモナコでピロが地味に6位入賞してたことも思い出してあげて･･･。

ハンガリーで予選7位か。覚えてないけど。
カフィがセナの後ろ3位は覚えてるわ

>>102
スクーデリアイタリアか、ミナルディはあれだけやって一度も上がれなかった表彰台に2度も上がれたなんて。

スクイタは93年にバドエルとフェラーリの長い付き合いが始まったきっかけを作ったことも忘れない。

>>110
トピック的にはモデナの予選2位のインパクトが強くてね…

スクーデリアイタリアは、雨のカナダでチェザリスが表彰台に立ったのを覚えている

F93Aを見てスクーデリアイタリアみたいだ
と思ったのを覚えている

>>110
あいつ周回遅れでモデナをブロックしまくったから悪い印象しか無いわ。
当然計算したわけじゃないけど、結果的にあれで一つ順位上げてポイント取ってるんだから何かせこいわ。

>>104
同志！ｗ

>>117
中嶋と勘違いしてポジション守ろうとしてたらしいけど、本当なのかな。

>>106
タミヤ本社に飾ってあったいすゞV12も返却されたそうで無くなってたよ
3年振りのホビーショーで久し振りに拝めると思ってたのに……

ロータス102、AからDまで並べてみたかった。

https://www.tamiya.com/japan/company/visit/lobby.html
タミヤ本社いいね
6輪車も102Bも見に行きたい

>>97
マーチ881本の安川実インタビューで「89年はまだチームやファクトリーは実質
ロビンハードに所有権があってなぜかリジェの関係者が頻繁にファクトリーに出入りしてる、
それをハードに問い詰めたらあっさり事実を認め『友人が困ってるから手助けしてやってる』と
開き直った。機密情報や図面が漏洩してる可能性があったので今後そういうことを防止する
ためにもレイトンハウスが100％出資し全権を握ることになった」という記述があったが
それのことだったのか

>>100
>>107

>>116
色はスクーデリア・イタリアで形はティレル020だったな

>>119
言い訳だと思う。
青旗めっちゃ出てたし、モデナが予選2位なのは皆知ってたんだからセナにラップされた後ティレルが来るのは明らか。
まあ二人ともヘルメット白いし、車に識別用の差し色とかも無いという判別し辛さはあったけど。

>>119 >>126
俺も言い訳だと思うわ
ピロから見たら、モデナをドライバーとしては大して能力の変わらないライバルと見ていただろうからね
ピロはモデナに対して意図的に嫌がらせをしたんだろう

>>127
モデナっておとなしいけど嫌われそうには見えなかったのになあ…

>>128
ピロの性格の話であって、モデナの性格のことではないでしょ
モデナは話が上手い印象も無いから、モデナをやっつけたい相手から見たら、嫌がらせをしても反撃されないという意味も含めて、くみしやすいんだろう

モデナはシャイなイタリアンとか言われてたけど変人？的なエピソードが
流布してたな、ドライビンググローブを裏表ひっくり返して使うとか突然中島に
クルマじゃなくガレージの位置を交換してくれないか？って申し出たりとか

>>129
ピロも89年にはベネトンに乗るって言う大チャンス貰ったのに鳴かず飛ばずで放出されて、モデナに嫉妬したのかもね。

ピロのレベルだと、少しでもライバルより良いところを見せないとF1に定着できないんだから、あのレベルのドライバーには有りがちな振る舞いではあると思うけどね

>>131
あー…あったね
1989のオーストラリアでも、故意に邪魔してブーツェンに拳振り上げられてたねえ
あれはチームの指示かピロによるチームへの忖度かは知らんけど

リジェはウイリアムズFW14の設計図も手に入れてるな
合法とは言えないやり方で

年代外れるけどJS41とかよく許されたよな
ピンクメルセデスやグリーンブルとか比較にならんw

でもレートから「エマニュエルは本当にいいヤツだった」と言われてたんだよね。
マルティニと比べて。
マルティニ来てからは全然情報が伝えられなかったとか。

ピロはベネトンにまで乗ったのに結果出せなくてスクーデリアイタリアに言わば降格。
前戦でチームメイトのレートが表彰台。
同じイタリア人で似たような中堅チームのモデナが予選2位。
多分色々イラついてた所で周回遅れにされるのが屈辱で嫌がらせしたんだと思う。

>>120
マジか
今はいすゞに置いてあるのかな？

>>136
レーシングオンの佐々木さんのインタビュアー記事ではマルティニはかなりイヤなやつだったらしいな

セナも生前は相当嫌われてたけどなあ。
事故死してからカリスマ的存在となったわけだし。
仮に事故死しないで衰えて引退したならば伝説にはならなかった。

>>134
真似っ子しただけで全然似てなかったけどな
ロータス107の方が余程FW14味が強い

マルティニはアレジより速いと思う

それと何故かナニーニは言及されないけどなんでだろう？
やっぱ大したドライバーじゃないってみんな分かってんだな

>>139
92年開幕前のスポニチ。
「エマニュエルのときはちゃんと情報は英訳して伝えてきてくれたのにピエルルイジのときは全然こっちに伝わってこない」

>>140
いやいや、嫌われてたのとドライビングによるカリスマや伝説的なのとはまた別だろう。
セナが嫌いでもあの才能は認めざるを得ない。
顎だって嫌われてたし、復帰後の衰えはアンチですら悲しくなる程だったけど評価が下がったりはしない。

>>144
セナ人気は死後に作られたものだよ。
89-90年はプロストと子供じみた諍いを起こしてファンを辟易させていたし、
92年には翌年のウィリアムズ移籍を画策してチームやファンを混乱させたしさ。
93年序盤は一戦ごとの契約で出場という我がままぶりだし。
そして94年に待望のウィリアムズ移籍が実現したと思ったらシューマッハにボコられて挙句の果てに事故死だもんなあ…
晩節を汚したとはこのことだろう。
故人を貶めるようなことは言いたくはないが伝説に祭り上げられ過ぎな風潮は如何なものかと思う。

>>145
んなわけないｗ
色々ズルかったりで当時からアンチも多かったが、それ以上にファンも多かったわ。
スポーツの世界では何だかんだで実力者は人気がある。
素行の悪さで一部のファンを失っても、一定数は信者みたいなのがいるから。

>>145
記憶喪失？

人気は死後に造られた は流石に失笑
過大評価、ニワカ人気とかならまだしも、本当にリアルタイムで知ってたらアンチでも言わんわ

91年の鈴鹿って中嶋は完走出来てたら何位位だったんだろうね。10位辺りかな。

>>145はニワカなのか子供なのか何れかだろうな

>>149
中嶋本人は ６位以内 と考えていたみたいよ。

91イギリスのセナ

レース終了後、マンセルのマシンに相乗り
するセナの行為止めようとしたマーシャル
に向かって思い切り蹴りかました映像
子供ながらにショックだったわ

心優しき貴公子が人を足蹴にしてる？
ってビックリした

ダノンアレージ

>>131
自分がロウンチから散々テストして開発したホンダV10に乗ってるってのも何やら感情を生みそうなきがするがどうだろうか？

セナアレジブーツェン絶対sageるマンとブランドル絶対ageるマンはスレの風物詩

マルティニは投資家として成功してティレルの6輪車を2台も持ってるだろ。
で、買いたいというお金持ちに売らなかった結果、そのお金持ちは
ティレル家公認で当時の図面から新車を作ってしまったと

【買えないなら作っちゃえ】ティレルP34　伝説の6輪F1が蘇る　レース愛好家が精巧に再現
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/f227f09747b75c5e9f6bdab5776608aa47554c07/

>>149
そんな所だろうね。
しかし鈴鹿で引退してほしかったな。
91年オーストリアは出るべきじゃなかった。モレノ辺りに乗らせた方が良かっただろ。

モレノはいいドライバーだけど、トップチームより中堅のチームの方がいい結果出しそうな気がした。スレの世代ならティレル、フットワーク、ザウバー、ジョーダンとか。

カペリもそんなイメージ。
92年のフェラーリがトップチームとはとても思えないけど。

カペリ加入前は去年のルクレール-サインツくらいの力関係をイメージしてたんだけど蓋を開けてみたら話にならなかったな
まあチーム力の問題も大きそうだから単純な実力差とも思えんけどな

時々光る走りをして期待されてフェラーリに来たカペリに圧勝したのに相変わらず低評価なアレジ。
チームやマシンが合ってたらカペリももうちょっとやれただろうにな。

マーチ881の予選最上位は路面最悪のメキシコGPな
当時のマーチは空力マシンだから当たり外れが大きかったのてはなくて、カペリの当たり外れが大きかった(ほとんどのレースで外れ)だけじゃねえのかね
ちゃんとしたトップドライバーが乗って開発を主導していたら、どのコースでも速かったのではなかろうか
マトモなドライバーが乗ってたら、1989ももっとうまく行けたんじゃないかね
まあ、中堅チームだからマトモなドライバーが来ないし、だからこそ中堅の成績で終わったんだろうけど

もちろん、決まったクルマでならカペリは速く走れるんだから、ヘタクソとは思わんよ
ただ、ナンバーワンとしてチームを引っ張ることはできなかったんだろうな、と思う
アジャスト能力の劣化したアレジみたいな印象ね
その二人か組んだらアレジが勝つでしょ、みたいな

891なんか引っ込めて、開幕戦でグージェルミンが初表彰台を獲得した881を
使い続けてた方が良かったんじゃないかと素人目には思ってしまう。

カペリはグージェルミンとのコンビで良かったな。車仕上げてたのはグージェルミンだったし。

>>164
モナコでカペリだけ891になり
翌メキシコで予選４位になった
その後はリタイアの嵐

モナコで新車投入（しかも1台）ってなんだか色々大変な気がするが気のせいだろうか？

>>167
旧型が一秒近く速いみたい
グリッドみると18位ラファネルが25位モレノに勝ってたんだな

９０年開幕前のポールポジションではレイトンもアクティブサスを持ち込んで・・・
これを実践投入できていたら全戦フランスGPのような快走ができていた可能性があったのに勿体なかったな

>>169
本当にそれ。
空力が無茶苦茶シビアな車なんだから、アクティブサスは絶対必要だったと思う。

レイトンって90年時点では経営的に大丈夫だったんだっけ？
アクティブは金食い虫らしいからねぇ。

>>171
90年はまだ大丈夫だったけど、翌年から怪しくなってきたよ。

>>159
カぺリはマーチ（レイトンハウス）だけ良くて
フェラーリジョーダンと最悪な成績だったから
典型的なニューウェイ車専用Dだったんだろうな
クルサードの下位互換なので未勝利で引退でも別に変ではない

>>173
それ考えるとグージェルミンもカペリとそれほど遜色無かった気がする。一発の速さでは負けるけど、安定感はカペリよりあったと思う。92年ボロボロのジョーダンでモデナは4回予選落ちしたのにはグージェルミンは無かったから。

確かにカペリがリタイア繰り返した91年に後半コツコツ完走重ねてたのはグージェルミン。
もっともそんな彼でも翌年はどうにもできなかった。何とかポイントとれるとこまで持っていっただけでも救いか。

91年も92年もポイント取ったのは結局リタイアや予選落ちを繰り返したチームメイトなんだよね

>>168
新型を投入するときにはよくある話
大抵は開発が進めば新型の方が速くなるでしょ
旧型は伸び代無いからね

f92A本で「アレジとカペリの差はアレジは1年近くプロストと走ったという経験の差
もあるけど完走能力が全然違ってた、フェラーリ入り以前でアレジは65％強の完走率
だったけどカぺりは30パーちょいしかなかった」という誰かのコメントがあった

>>170
空力にめちゃめちゃシビア、ということが本当の話ならメキシコで速いことの説明がつかんのよ
カペリはサスが底づきして暴れるクルマでも「慣れたら大丈夫」とか言って直さなかったとの証言もあるし、セットアップなど一切しなかった(できなかった)んじゃないのかな

92年フェラーリは
アレジとカペリのマシン開発できないコンビ
そりゃ迷走するよね

ベルガーはテストよくやってたけど、開発能力はどうだったんだろ？
アレジとは好みが正反対だったので、片方に特化するともう片方が死亡するという
負の相関コンビだったというのはわかってるんだけどさ。

>>181
アレジは、ベネトンに来て最初のテストでしたことが、
シューと同じセッティングにさせて、シューと同じペースで走ることでチームに自分の能力を見せつけてやった
だもんなあ

こういう無意味なアピールにはがっかりさせられるけれど、それならチームとしてはベルガーに開発させたほうがいいよね。アレジは他人のセットアップでも速く走れるって言うんだからw

バーナードがより信頼を置いてたのは明らかにベルガーだったな

>>181
マクラーレン時代はベルガーがテストやってたんだろうから、それなりに能力はあったと思うけど。

>>142
90年はピケと同じようなタイムで走ってたし、ナニーニはそれなりに能力あったと思う。
トップドライバーかと言われると未知数だったけど、フェラーリで見てみたかったな。

>>182
それってそんなにダメな事かな？
能力を自分からアピールするのは普通じゃね？
まあ既にチーム入りしてからなら、速さはテストよりレースで見せろって考えもわからないでもないけど。

>>186
自分が走るのに、わざわざ他人のセットアップにする意味は無いでしょ

当時のベネトンはシューマッハの独特のセットアップと超人的なパフォーマンスで速く走れてると認識されていたから
俺でも同じように走れるよとアピールするのは無意味じゃないだろ

もちろん、路面や気象条件でタイムは変わるしね
なお、路面グリップもパワーも、たいていはシーズンオフのほうが条件が良い

>>188
それはシューマッハへのアピールにはなるかも知れないけど、チームへのアピールにはならんだろ
どんなセットアップでも、シューと同じようなタイムで走ってくれればそれで良いんだから
せっかく走らせるのなら、チームとしてはアレジの好みを教えてもらった方がいいんじゃね

実際のところ、(アレジ自身ではマシンをセットアップできないから)シューのセットアップを借りただけなんじゃねえのと思ってる

まあアレジーはデビュー当時からお利口さんなイメージは無かったね

アレジは新人でもないのに、なんでタイムでアピールしようとしたんだろうな
チームから浴びせられる視線に、シューより格下と言われてるような気でもしてたのかね

>>190
チームへのアピールにだってなるだろシューマッハはベネトンの最強のピースでそれが抜けた状態だったんだから

そういやアレジを異様に叩く奴がいたな、このスレ

そりゃアレジフェラーリ入ったあたりならだいたいみんな20後半でトップチーム入りというのが当たり前だったのに二十歳そこそこでトップチーム入りの若造がいたら面白くなかったかもな。

>>189
テストはシーズンより気温が低い事が多いだろうからパワーに関してはわかるけど、路面はレースウィークの方が良くないか？
埃が掃われてラバーが付くんだから。

>>195
アレジがフェラーリ入り決めたの26歳だから、あまり変わらないよ。

>>196
ヨーロッパのサーキットであれば、レースウィークは夏場の高温時が多いからね
ラバーが乗るメリットと夏場の高い路面温度によるデメリットでは、路面温度の方が効く気がする

>>199
いや、路面温度が高いと熱ダレの問題はあるだろうけど、それはタイヤの耐久性の問題やん？
予選とか比較的短い距離だと影響少ないと思うんだけど。
暑いレースでもタイヤウォーマー付けてるぐらいだし。
テストの方が予選の公式タイムより総じて速いというならそうだろうけど、テストで非公式レコードってそんなに多くなくね？
そう思うってだけで間違ってるかも知れないけど。

>>199
夏だろうが冬だろうが、
いち早くタイヤの表面温度、内圧を良い状態にするには
タイヤウォーマーが必要。

>>115
ブーツェンが初優勝したGPか
印象的だったのがNラリーニのオゼッラも好走していたこと
結果的にはリタイアだったけど万年テールエンダーのチームにしてはオールブランニューシャーシで攻めたマシン
ひざ下にスプリングが来る危ないマシンというのはGPXのジョルジュ・ピオラのイラストで知った

>>200
それはわかってるよ。
だからもし夏のレースでもタイヤウォーマー使う必要があるなら、予選で路面温度が高過ぎてタイムが出ないって事はないんじゃないの？
要するに路面温度の高さはレースディスタンスで問題になるだけで、タイムを出す分にはそれ程マイナスにはならないんでは？って事。

>>172
そもそも翌年にはオーナーの赤城が、日本国家権力に逮捕されとるからな。

チェザリスは古舘のせいで過小評価されてる気がする。

チェザリスはリジェでクビになった時のクラッシュがすごすぎた。
マシンは全損だったろうけど、本人無傷とか…不死身かよと思ったもんですわ。

あれだけクラッシュしまくって大怪我しなかったのにバイク事故で死ぬなんてな。
何か80年代以降イタリア人受難が多くね？
パレッティ、デ・アンジェリス、ナニーニ、アルボレート、ザナルディ…。
事故死したり手や足を無くしたり。
そういやピローニも国籍はフランスだけど両親イタリア出身だし、セナも母親がイタリア系なんだよな。
ビアンキも名前からしてイタリア系だろう。
天才肌が多くて、一時期は数も多かったのに大昔のアスカリ以来チャンピオンいないし。

>>206
そういう意味ではパトレーゼは強運だったよね。89年イギリス、92年イモラテスト、92年ポルトガル、どれも危なかった。

イタリア系フランス人のアレジのアレはどう考えても自業自得だなw

>>207
パトレーゼの92年のポルトガルの100mダイブ。あれは空中で車が回転していたら、
最悪は頭から地面に叩きつけられるていたから即死の可能性あったよね。

今、モナコGPが開催されているけど（一部の年を除き）開催時期は毎年5月下旬なんだね。
モナコGPを境に暑くなって梅雨、そして夏が来るイメージですかね。

あと今回みたくモナコGPと日本ダービーが重なるときは週末が楽しすぎる♪

>>206
セナは父親もイタリア系じゃなかった？

>>206
パレッティの名前を知ったのはカナダの亜久里の炎上のとき。
確かベルガーと一緒に炎上事故がらみで名前新聞に出たな。

>>207
>>209
92年ポルトガルでパトレーゼが吹っ飛んだ時一瞬呼吸止まったわ。
裏返しで落ちたらロールバーも耐えられなかっただろうな。
もう少し右に飛んでたらピットウォールにぶつかってたかも知れないし、クルー巻き込んで大惨事の可能性もあったよな。
ああいうのってトラウマにならないのかな？

翌年のフィッティパルディの一回転の時はカメラが替わった時既に着地後だったから驚きはまだ少なかったけど。

>>211
そうだっけ？
シルバってのはポルトガル語圏で一番多い苗字みたいだし、ポルトガル系じゃないの？

>>212
俺はグッバイヒーローってビデオで見たわ。
後方からスタートして加速した所でポールでストールしたピローニに追突。

パレッティのカナダ炎上事故を初めて観たのは、まだF1に全然興味が無かったとき
「世紀の決定的瞬間　事件・事故」！？みたいな番組ですね。

あとからそのとき死亡したのはパレッティと知りました。

セナは不運な事故死と信じられているが実は死に場所を探していた。
楽勝だと思われた94年シーズンが始まってみるとシューマッハにボコられてチャンピオンの目は無い。
ハッキネンやヒルなどの次世代ドライバーの台頭も著しい。
そして大きかったのがプロストの引退だ。
目標としてきた存在が居なくなったことで心にポッカリと穴が空いてしまった。
ある意味、五月病だったのかも知れない。
色々な要因や心労が積み重なった結果、タンブレロに一直線で向かって行ったのだよ。

IPでNGにしとこ

挙動がナーバスだけど速いMP4/8って顎にぴったりな車だったと思うな

>>213
思えばあのころはスポニチなんかでもダラーラのレートという中堅どころのレーサーの記事とかも大きく扱ってた。
だから亜久里炎上とかベルナールの骨折ですら一面トップだった。

>>211
母親がね。

グッバイヒーローは大人になってからyoutubeで観たけど
これが地上波で放送された時代もあったんだよね？
隔世の感どころじゃないな

モナコって1970年代くらいから現代までカメラアングルほとんど変わらないんだな
YouTubeで過去の映像見てちょっと感動した

>>206
昔からでしょ。エンツォがフェラーリにイタリア人を乗せないようにしてたくらいだから。

>>220
youtubeに上がっているのは、恐らく89年鈴鹿の数日前(予選日？)にフジで流れたもの。
ニコニコにもアップされているけど、あれはビデオ(字幕)版だと思われる。

>>223
レスありがとう
フジもよく流したね
そういや当時はホラー映画がゴールデンタイムに放送されていたなあ

カメラのまえ一瞬で走り抜けるが
現地観戦してもロクに見えないだろな

おｍ

https://www.youtube.com/watch?v=g_iSYaXueA0

これ何かの切り取りだと思うんですが、何から切り取ったものでしょうか？
題名教えてほしいです。

>>227
https://youtu.be/VcstvHqIsDQ?t=1734
DRIVER'S EYES MONACO 1995 オンボード映像　1995 モナコGP

恐らくだけど元はビデオソフトで、その後に他の特集とカップリングDVD化された商品みたい
amazonでDVDが売ってる
URLはNGになっちゃうから「F1 レジェンド ドライバーズアイズ MONACO [DVD]」で
ググってみてください

>>228
サンクス

>>211
ミルトンはまんまポルトガル系でしょ。

昔のモナコは危険だね。昨日ミックがやらかしたところもそのままガードレールじゃん。

角田見てるとイライラする
毎度毎度、何で日本人はこうなんだよ！？
お前も前の奴らと一緒かよってな

モナコGPのピットガレージの場所、昔と今とでは違ってるんだな

>>95
いや、何言ってるかよくわかんないっすw

一週間近く前の書き込みに対して草生やして何か言うのって普通の事なの？

>>235
毎日覗くほど貼り付いてないんでw

>>236
そういう問題ではない

毎日見てる見てないの話じゃなく、1週間前に話したことなんて
今さらどうでも良くないかってことじゃないか
しかも大した話題でもないし

>>233
コース側に移ったの顎時代じゃなかったか

モナコはちょいちょい変わるからな
タバコ屋からラスカスまでも別物になったし

>>237
どういう問題？

言わなきゃ分からない奴には言っても分からない

>>241
241氏はインターネット初心者かな？
こういう場合「亀レス失礼します」と一言付け加えると良いよ
ネチケット（ネット上のエチケット）ってやつね
そのうち自然に覚えると思うから気にしなくていいよ (^^)

令和の壊し屋　ミックシューマッハー
令和の妖怪通せんぼジジイ　フェルナンドアロンソ
歴史は繰り返すな

>>243
ただの嫌味なジジイで草🌿

父親のミハエルは中堅チーム（ジョーダン）からデビューして、ベルギーGPの予選ではいきなり7位。
キラリと光ものがあったけど、現在のミックは中堅チームに乗るとどうなのかな？
2世ドライバーは大成する人と、まったく目立たないドライバーに別れる感じ。

今年は十分に中堅チームだと思うけどな
はっきり言ってシューマッハって言う名前じゃなければもうそろそろ首の噂が出ても不思議じゃない

>>247
マグヌッセンがコンスタントにポイント取ってるから、彼にはマズイ状況だよな。

それ考えると、マックスは凄いなって思う。

アレジはアホ

アレジか
９０年は印象深かった
９１年も悪い意味で印象が残ってる
９２年以降まったくどんなレースをしてたのか思い出せない

アレジは切れ痔だから、お尻が痛くて運転に集中できなかったか。

それはともかく、ジョニーやアレジは将来有望でF1へステップアップしてきたけど、
（共に優勝経験はあるけど)チャンピョン争いに加わることはなかった。

プロストと仲違いしてジョーダン電撃移籍からの翌年琢磨シートを奪われたのは覚えてる

92～95年のフェラーリの低迷期に重なった不運はあるけど
アレジ以外が乗っていたら勝てたんじゃないかと思わせるのが
アレジたるゆえん

将来有望だった人たちが集まるのがf1
コマス、バドエル…

F1のシートに恵まれず、成績残せずにF1を去った国際F3000のチャンピョンも多かったな。

パニスは良い線いくかと思ったんだがなぁ
骨折で歯車が狂ったかな

>>255
ライコネン「そだねー」

>>255
モントーヤ、ハイドフェルド
前者は複数勝ってるしCART王者、後者も表彰台経験者。F3やその下から直接上がってチャンピオンまで行く化け物がいるからF3000を遠回りみたいに錯覚するが、F3000タイトル経験者は一定以上の実力はあるかと。

比較的にF3やフォーミュラフォード、フォーミュラルノーからF1デビューしたドライバーの方がいい成績残してるイメージ。

>>259
速さが神がかってるドライバーはF3を走る辺りまでにF1チームから引っこ抜かれちゃうもんね
F2やらF3000やらに行くのは残りカスよな
もちろん、余り物には福があるを地で行く良いドライバーもいないわけじゃないけど

>>258
でも国際F3000チャンプからはF1のチャンピオンは一人も出て来なかったんだよね

>>261
ヨーロッパF2チャンピオンでもいないのでは？

今思えば琢磨もイギリスF3チャンピオンで、マカオも勝ってるもんな。賛否両論あるドライバーだけど、そこそこ速かったのも事実。

うーん
みんな俺とたいして歳変わらんと思うんだけど、スゲー詳しいし記憶力もスゲーし、羨ましいぞ

イギリスフランスドイツの各F3チャンピオンが日本人だったんだよねぇ

>>264
この時代はF1ブームで情報量が多いからな
今になって補完する懐古ムックもいっぱい出てるし

>>261
国際F3000チャンピオンでF1での優勝経験あるのはアレジ、パニス、モントーヤだけだってwikiが言ってる。
国際F3000優勝経験者に広げると、ジョニー、ペヤング、アーバイン、アロンソ、ウェーバーだと。
ヨーロッパF2まで遡っても、優勝経験はあってもチャンピオンはいないみたい。
GP2だとニコハミがF1でもチャンピオン経験者だが、それに続くドライバーはいなくて、師匠とガスリーが優勝経験者だね。FIA F2はルクレのみか。ラッセルそのうち勝ちそうだけど。

>>267
そこはクルサードって言ってあげよう

「もうコースの巾に対して、マシンが広すぎ！
1980年代の規格に戻すべき。」

↑ワロタｗ

>>268
クルタードなのかコールサードなのか

>>270
めんどくさいからペヤングでいいじゃん。デビッドとか言われるより通じるだろ。

クルサードだろ
当時のレースを知ってれば、クルサードと書いて分からんやつおらんやろ

普通にクルサードで通じるよね
ペヤングとか言われても後の時代のネタだからか
おっさんはその笑いに付いていけないなあ
別に使いたいなら使えばいいとは思うけどさ

朝日新聞は元々コールサードだったけど2001年の途中からクルサードになった。

>>264
生活のいろんなもんを捨ててる結果なので、それを羨ましがらなくていいぞw

>>273
いやいや、デビューした90年代中頃は知らないけど2000年頃は２ちゃんでは皆ペヤングって呼んでたぞ。
この名前の英語発音ってぴったりのカナ表記難しいよ。
まあ実際の音に近くないかも知れないけど、日本ではクルサードだろう。

>>276
皆=2ちゃん依存症
だろ

当時の熱心なレースファンなら、1990年代の初頭にはクルサードを認知してただろう
少なくとも富士のインターF3の頃には

後からペヤングとか聞かされても、ふーんくらいのもんだね

ペヤングって大阪の人間には何のことか分からなかった。

ﾄﾝｷﾝ人の悪い癖やな

>>277
そうそう
順序が逆なんだよね
自分は94年のデビューでクルサードを知ったけど、フジの放送ではクルサードで統一されていたし
ペヤングのネタ云々は後からなんだよ

>>280
そうねえ
俺はもういい歳のオッサンなので、2ちゃんねる的な、人を嘲ったり笑い者にするような表現はそろそろお腹いっぱいですわ
普通に書くのが一番ですよ

普通に話の中でペヤングって出てくるのはいいんやけど、ドライバー名を羅列している中でクルサードだけをペヤングって書かれると違和感アリかも

>>267
バリチェロは？と思ったけど実は国際F3000でランキング3位だったけど優勝経験はなかったんだよな。
バリチェロジョーダンからデビューは中日スポーツでひっそりと知った記憶がある。

93年のウィリアムズにハッキネン乗ってたら緒戦からプロスト脅かしただろうな

予選は脅かすが決勝ではプロストと同じペースは維持できなかっただろう

93年のプロストはグダグダだったからなぁ
前年のマンセルとほぼ同じ数字を残してるとは思えないレベル

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったけど、
それでもタイトルだけはちゃんと取って帳尻合わせたところがプロスト」らしいように思う。

アレジがチャンピオンになる世界線は無かったんすか？
ヒルでもチャンピオンに成れたのに…

ヒルをなめてはいけない

プロストから学んだヒル
何も学ばなかったアレジ

>>289
マシンをトラック呼ばわりしてチームに内紛起こして何を学べというのか

90年のアレジを見てたらプロストに全く歯が立たないというのは
予想外だったよ、特に予選では

ウイリアムズに行っててもパトレーゼに負けて一気に評価下げてたかもね
プロストに歯が立たないよりダメージでかい

>>277
だってここ２（５）ちゃんだしｗ
あだ名で呼ぶのは文化みたいなもんで、特にペヤングってちょっと間抜けな響きがぴったりだろ。
ヨーロッパでもトーストとか言われてるし。

>>285
俺も予選ではプロストにそこそこ勝ててもポイントでは負けると思う。

>>292
92年ならハッキネンがアクティブと相性良ければ互角以上じゃね？

ハッキネンがマンセルより速いのは明らかだしプロストに負ける要素は無いが？
それとフランク御大はハッキネン大好きで引退後も熱心に復帰工作してたほど
反対にプロストにはなんの思い入れもなかった。ルノーの要求を受け入れただけ

>>302
> ハッキネンがマンセルより速いのは明らかだし

なんか必死だな
異論が出そうなことに「明らか」とか「間違いなく」とか書くのは自信無いからなのかね

ロータス時代のハーバートとハッキネンのファンだったから
二人が回り道をしたのが惜しい

迅さではマンセル
速さではハッキネン
でも早いのはプロスト

こんなとこかな

この先生きのこる、で先生なんて呼ばれてたのもクルサードじゃなかった？

>>295
一番速いドライバーは？と聞かれたらケケかハッキネンと答える俺だがそれでもNOだ
93年のハッキネンじゃレースの組み立てでプロスト相手に勝てる道理がない
ファンだからこそそういう部分は良くわかる

>>297
自分もそのコンビ好きだった。
だから余計に99年ジョニー優勝が感極まる。

93年もグダグダのドニントンやモナコなんかの印象が強烈だが
チャンピオン決めて気が抜けるまでは圧倒的だからな
プロスト舐め過ぎでしょ

>>301
ハーバートは93～94年にロータスに残留したのがつくづく惜しくてさ
特に93ブラジルのシューマッハとの順位争いは痺れたよ

>>303
抜かれてすぐ抜き返したのには涙出た。

あの頃のドライバーのヘルメットってシンプルだけど、特徴があっていいよね。プロスト、アレジ、右京のが好きだったなあ。

パトレーゼのヘルメットとブラバムのマシンは色がコーディネートされてて良かったな

最近のヘルメットはゴチャゴチャしてるしコロコロ変えるから印象薄いね
あの頃はドライバーのアイコンとして機能していた
自分はマンセルのヘルメットが好きだったな

ベルガーとかハッキネンとか愛国心が表れてて好きやったな

>>308
国旗モチーフのヘルメットは多かったね。

近年の次のグランプリで誰々がスペシャルヘルメット着用
とか記事見ても何がスペサルなのか全く分からん

2輪でもローソンとかガードナーのデザインはよかったなあ

91年はパトレーゼが頑張ったのもあるけど、マンセルは前年に引退宣言してから、どうせ辞めるんでとトレーニングしてなかった数カ月間
翻意して現役続行決めてから必死こいて再び運動やり始めたけどプロアスリートは一旦休むと実戦に耐えうる体力が戻るまで時間がかかる。年齢的にも三十代後半だったし
スタミナ面で不安を抱えたまま91年を迎え、シーズン前半はパトレーゼに遅れをとった

なぜかシーズン途中からパトレーゼのマシンにトラブルが集中しだす怪
不思議だなーｗ

>>313
パトレーゼはベテランで開発能力もあって良いセカンドドライバーだったけど、走り自体はかなりイケイケだったから、車にも結構負担かけてたのかもね。

>>313
トラブルは二人とも一年中出てたろ

マンセルを腐したいだけのバカ現る

マンセルは愛妻家のイメージあるけど実際は違うからねw
不倫するやつは糞

91年パトレーゼは 好位置にいてもスタートで順位を落とすことが度々あったと思う

91年パトレーゼは
マニクール　ポールからスタートミス
シルバーストン　オープニングラップで接触スピン

で確変が終わったイメージ

リジェはやりすぎてレース界から実質追放されたところあるしな
決定打はFIA会長選でモズレーが当選したのと、ミッテランが退陣したことなんだが

>>317
マンセルが浮気したってことか？
初めて聞くがソースは？

91年のウイリアムズが信頼性バッチリでチームもマンセルもポカしなかったら糞つまんないシーズンになってたろうな
速くて脆くてマヌケなウイリアムズで良かったよ
当時は悔しかったけどな
マンセルファンだったから

>>313
言うほどでマシントラブルもなかったと思うが、ベルギーの予選でギアボックスにリバース入れてなかったとかは酷いな。

俺が今も引っかかってるのは、ポルトガルでパトレーゼがTカーでポール取った事かな。
その一回だけで結論は出せないけど、マンセルの車の方が速かったのかも知れない。

まあいいエンジンは積んでただろうね
マンセルレースカー＞Tカー＞パトレーゼレースカー
の順で良く組まれたエンジン積んでただろうから

>>324
もしそうだとしたら酷い話だけどな。
チーム的に使用頻度の低いTカーの方がレースカーよりいいとか普通ではあり得ない話だし。因みに91年ウイリアムズのマシントラブル

因みに91年ウイリアムズのマシントラブル思い出して書いてみたけど、中盤以降はそんなにない。
特にエンジンでリタイアはサンマリノのパトレーゼとベルギーのマンセルの2回だけ。

1　両方ギアボックストラブル
2　両方ギアボックストラブル　マンセルスピンリタイア　パトレーゼはセナを捉えられず2位
3　マンセル：スタート出遅れ（ギア？）ブランドルに追突されスピン　パトレーゼ：ミスファイアで両方リタイア
4　パトレーゼ：モデナのオイルを浴びてクラッシュ　マンセル：特にトラブル無く2位
5　マンセル：ファイナルラップのアレ　パトレーゼ：マシントラブルは無かったがパンクで遅れる
6　トラブルフリーで1-2フィニッシュ
7　マンセル優勝　パトレーゼ：スタートで大幅出遅れその後も巻き返せず（ギアボックストラブル？）
8　マンセル優勝　パトレーゼ：オープニングラップでベルガーと接触リタイア
9　特にトラブルもなく1-2フィニッシュ
10　特にトラブルは無かったがセナを抜けず、パトレーゼがマンセルに譲って2-3位
11　マンセル：エンジンブローでリタイア　パトレーゼ：予選2位のはずが17位で決勝5位
12　マンセル：優勝　パトレーゼ：ギアスタックでスピン/リタイア
13　マンセル：ピットロードでタイヤ交換し失格　パトレーゼ：優勝
14　マンセル：優勝　パトレーゼ：3位
15　マンセル：スピンしリタイア　パトレーゼ：3位　2台ともマクラーレンに全く追いつけず
16　マンセル：スピンしクラッシュするがレース中止で2位　パトレーゼ：誰かのパーツを引き摺り5位

これセミオートマじゃなきゃ、もっと完走出来てたんじゃね？
そんなに慌てて導入する必要あった？

マンセルは「最新技術の完成度と信頼性は我慢して使い続けないと上がっていかない
それが当時のF1の開発なんだ」と述懐してる

ウィリアムズって熟成能力低かったのかな？
まあフェラーリに次いで2チーム目だからノウハウの蓄積には時間が掛かったか。

ベルガーなんか今の日本ならすぐにネットで炎上するな

あの当時のイギリスやイタリアの小さなファクトリーだぞ
設計通り組み続けられるほどの精度なんて無いでしょ

>ジャン・アレジもフェラーリでなく、当時最強だったウィリアムズに移籍していれば、
>わずか1勝でF1キャリアを終えることはなかったでしょう。

ムッシュ柴田のコラムだが誰でも考えることだよな。
まあウィリアムズの熟成が思うように進まなかった可能性もあるが。
OK！、全然ダメ！としかフィードバックが無かったって話だしな。
何故OKなのか？どこがダメなのか？全然説明出来なければハイテク時代のウィリアムズでは成功しなかったかもね。

そんな事よりグルイヤールの話しようぜ
フォメット1を予選トップ10に入れて来たメキシコGPは
痺れた。セナがひっくり返った予選なw

別にアレジのフィードバックがまずくてもパトレーゼいるし
テストドライバーにデイモン・ヒルがいる
ていうかFW14開発に貢献したのはヒルだろう

mini

FW14のテストドライバーはブランドルじゃなかったけ？
なんかの記事でみたぞ

>>334
デルの方
シーズン後にはマクラーレンのテストもしたから
FW14とMP4/6をドライブするという結構凄い事を経験してる

>>325
数馬力あるかないかの差だと思うけどね
それでもマンセルのTカーを優先させたんじゃないかな
ポルトガルまで来てたら

91年はパトレーゼのキャリアのハイライトだったろうな
前半戦は予選でマンセルを完封して年間ポール数でも上回った
ブラバム時代にポイントでピケを上回った事も有ったみたいだけど、やっぱりこの年だよね

イタリア人なんてろくなドライバーがいないからな
アホしかいないからな
セックスばかりしてるから人生は楽しいだろうけど

パトレーゼがセナを向こうに廻してチャンピオン獲る世界線もあったか？

>>327
一部程度だろうが、マンセルがフェラーリのセミAT情報を提供したと思うから、序盤戦以降安定したんじゃない
マンセルはルーカスエアロスペース社のエンジニアだったし

>>339
ウイリアムズというマンセル絶対的優遇のチームでは考えにくい。
マンセルが引退してアレジが入ってたら有り得たかもね。

>>337
ピケに1ポイント勝ってたんだな
すごい

アレジと入れ替わりで入ったシューマッハが、それ程良くないフェラーリの車ですぐに3勝した事考えると、アレジはウィリアムズでも厳しかったんじゃないだろうか。

アレジがダメなのもあるだろうけど、あの時代のシューマッハが卓越していたからなぁ

>>331
をれも、グイルヤール（グルイヤール）大好き。
この動画大好き。かっこよすぎ！
https://www.youtube.com/watch?v=CX_e3a6d8gU

>>345
こんなマニアックな動画あったんだｗ
Part2の最後の方はよかった。思わず一時停止して見たｗ

グルイヤールは小さそうだなと思ってたけど本当に小さいな
プロストに見いだされてモータースポーツに転向したそうだけど
プロストの年の離れた弟と言っても通じそう

やっぱりフランス人はチビが多いね

>>348
何処が？

グロージャン 181cm
ベルニュ 182cm
ビアンキ 179cm
ガスリー 177cm
オコン 185cm

>>349
そりゃデカい奴も居るだろw

プロストとかトッドとかf1関係だとフランス人＝リトルなイメージはたしかにあるな

>>328
リアルに炎上したベルガーにネットの炎上なんぞ怖くもなんともない

>>352
まあF1ではあり得んと思うが、火傷で顔の凹凸が無くなった原田哲也や、ラウダみたいな顔になったクリス・ニッセンみたいなことにならんで良かったよな。
ハゲ来てたけど一応イケメンだったベルガーが、大好物の女をたらし込む武器失ったら死活問題だったな。

>>353
お前、最低な事言ってるのわからないのか。

>>353
太田

>>346
グルイヤールとか、モレノとか、バンデポールとか、糞チームの腕利きドライバーいたな。

アレジはベルガーと互角に渡り合えたんだし、パトレーゼごときに負けるとかありえんわ
ここは評価の軸がおかしいよ
パトレーゼとかブランドルを高くもちあげすぎ

>>357
フジテレビの書いたブックに載ってないドライバーを評価する俺分かってるっていう子供おじさんだから

>>357
アレジがベルガーと互角なイメージは無かったな。ジョイントナンバー1と言いつつ、ここぞの場面はベルガーが上なイメージだったわ。
マシンの条件が違うとは言え、アレジが通算6勝のパトレーゼ「ごとき」に負けないというのも何だか。でも93年に同じマシンに乗ってたらアレジが勝ってたかもね。

>>357
ベルガーがパトレーゼより上だって誰が決めたんだ？

パトレーゼって予選はチェザリスやアンジェリスより速かったんだね
でも、決勝はそうでも無かったイメージ
スタートが下手だったからそう見えただけかな

ロニー・ピーターソンの事故死の原因作ったのはパトレーゼ

○山○京「この部屋にヘビがいる」
部屋の空気凍る
ラウダ笑い出す

>>363
今なら大炎上だな。ウィル・スミスの奥さんにジョーク飛ばしたやつと同じ感じ。

>>362
原因作ったのは素人にスターターやらせてた当時のF1運営だろアホ

>>357
87フジニワカ世代？ｗ

パトレーゼはブートセンより遅かったという事実を認めることから始めろよ

数字しか見てない後追いクンかな？

>>367
お前>>362だろ？
わざと事実と違う事書いて荒らすのって楽しいのか？

ウィリアムズでのブーツェン、パトレーゼコンビは二人にとってF1での晩年を大きく分けたよね。
ブーツェンはその後放出されて尻すぼみ、パトレーゼは残留して一時はチャンピオン争いに食い込んで、最終的にトップチームのベネトンで引退。

セナもウィリアムズを放出されたらミナルディに無給で乗って引退だったんだろうな…

セナは後藤さんといずれはフェラーリで一緒にやろうぜと意思疎通していたそうだから

>>372
セナがフェラーリ行ってたら凄く揉めそう。

プロストもそれを言っていたな
セナはフェラーリと相性合わないって

>>374
シーズン途中で首になった人がいうと説得力がありますねｗ

>>375
チーム不振の原因の矛先をまずドライバーに向ける風土のチームはセナには合わないな

そう思うとこのスレの年代のフェラーリベストドライバーはベルガーかもしれん。成績はともかく。

アレジは実業家として成功したのだから自分のチーム潰したプロストよりアホではない

アーバインが一番実業家としては成功したことになるな。

ベルガーはどのチームでも揉めないな
フェラーリ出戻りって稀有な存在じゃないか

モンテゼモロはセナを選ばないだろ

>>370
しかし二人の仲は良かったらしく今でも年1て旧交を温めているを読んだとき俺まで嬉しくなったよ。
奥さん同士も仲良い珍しいコンビだよね

中嶋とアレジ、モデナはどんな感じだったんだろうな。
セナ、ピケ辺りは何となくわかる記事読んだ事あるんだけど。