【INTJ・INTP】IN型の雑談スレPart21【INFJ・INFP】

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スレ立て時↑が3行になるようコピペして下さい

16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨

INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe（内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）

次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします

前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart20【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1659075109/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

177だけど補足。
会った当日、こっちはコンディションが良くなく何話していいか分からなくなったり、やらかしフラグを立てた。
INTJも気を遣っててなんとなくぎこちなかった。
お互いがお互いの出方を観察して、相手が求めるものを差し出そうと構えてた。
ちなみに２人とも男。

ごめんやっぱINTJスレで聞くわ。

INTPって寂しいとか特定個人に対して大好きとかあるんだな
概ね人に興味がないか研究対象の意味で興味があるタイプだと思ってた

寂しいはほぼ無いけど「研究対象の意味で興味がある→知性に魅力を感じる→好き」はある
特に相手が推定NTだと得難い相手なので可能なら関係性を維持したいと思って努力する事もある
INTP→INTJだと自分と似た合理的思考×自分に無い行動力の合わせ技で、かなり魅力的に見えるかもね

INTJスレもやってきた
これでINキャ4戦士ともに板転生したわけだ

>>181
まさにこれ。話が通じて楽しかった。
もうやりとりするのが当たり前な生活だったから空白期間に喪失感を感じて、普段寂しいなんて思うことないしどうしていいか分からなくなった。
プライベートで出会おうと思ってもなかなか出会える相手じゃないし。
やりとり負担とか思ってごめんなさいと言いたい。
INTPは心を開いた数少ない人には仮に人間としての興味がなくとも情がないわけではないと思う。

正直INスレとINTJスレは空気感似すぎてて使い分けできてないわ

懐に入るのは難しめだけど、入れたらそいつには判断ガバガバになって手のひらでコロコロされたりするのがINTP
タイプ論の内向思考型にこんな感じのことが書いてあった気がする

>>180
一緒にいると楽しいと感じれば一緒にいると楽しい存在と見なすから一緒にいて楽しいから好きだよ
寂しいというか精神がふつふつとしてつまんないじゃん一人は。のんびり一人で思索に耽ると安らぐし精神が充足するけどずっと一人は溜まったのが澱んでいくよ

>>181
私の場合は研究対象とか知性に魅力とかは感じないかな
「思索とか好奇心というかその場のニーズを満たしたいときに満たせる相手がいる→面白い発想をポンポンしてくれるor自分の考え聞いてくれる→好き」かなぁ

いま某所を開いたINTJの表情を当てる自信がある
あれ構ってちゃんの演技と踏んでるが、長期粘着ガチガ⚪︎ジだった場合過疎化が加速しそうだわ

ワッチョイを導入した効果があるかどうか測るテストケースとして注目しておく

>>187
前スレはガチッぽかったが新スレのは作り物臭さは感じたな


>>188
機能はともかく運用する側がかまっちゃってるからなぁ...

各スレが暗雲立ち込めたときはまたここで雨宿りするといいよ

チラ裏
今に始まった話じゃないけど、16タイプのうちINFJがやたら自己愛に利用されているというか、ある種HSPと同じ文脈で使われてるのを結構見てしまってげんなりするし界隈でINFJと名乗るのが恥ずかしい
INFJスレもMBTIとか心理機能とかよくわかってなさそうな人ばかりになっているし、HSPとかいう概念を肯定してるレスも見られてそれ自体を否定はしないけど昔と人の入れ替わりを感じる
16タイプもHSPもネット上に胡乱な診断サイトや被診断者にとって気持ちのいい言葉を並べる根拠も考察も薄いページがいっぱいある事も共通していると思うんだけど、昨今のHSPブームが結局一部の悪意ある精神科医やコンサル崩れとか三流カウンセラーの食い物にされてる事を踏まえるといずれINFJはじめ16タイプ系の類型もこうなるのかなと思った
結局のところそれを防ぐには自分含め当事者が診断され評価される事に甘えるだけじゃなくて自分達を定義する概念がどういう仕組みで出来ているのか考察し続ける事しかないと思うんよな
チラ裏終わり

チラ裏じゃないんだよ
自信持って書きなさい

過疎スレをチラ裏扱いはどうかなって少し思う

HSPは発達障害の一側面だと研究結果が最近出てたな
正直この用語は自己愛というか欺瞞だと思う、障害由来の特性を繊細さんとかふわふわ言葉で安心させる的な
まあMBTIもその気配があるけど知名度上昇でINFxは特にそういう蓑に使われて行きそうではある

>>191
私も自己診断INFJだけど分かるよ
INFJスレ行ったけど納得できないとこもあったし居心地よくなかった
HSPじゃない普通の人だからだろうか

>>195
伝わりにくかったようだからハッキリ言うけど、まさに君みたいなHSPとかいうメディアが持ち上げた俗説を信じ込んだ挙句「INFJ」と「それ以外」「HSP」と「それ以外」を区別し選民と自己愛に耽る人間と、そういう人たちを食い物にしようとする悪意を持った輩に界隈が支配される事を危惧している、という話をしたつもりだったんだけどな

そもそもINとかいう括り自体謎だよね
心理機能で見たらこのカテゴリーには共通点が言うほどない訳だし
単純に自己認識に基づいたネット診断でこの結果になりやすいから母数が多くなってこういった矛盾しかない集まりが作られる

場違いならごめんなさい。職場でINTP男性と仲良くしているESFP女です。

先週までとても仲良くしてたのに今週に入ってから態度が急に素っ気なくなってて絶賛困惑中です。

特に何かした覚えもなく話せば答えてはくれますが明らかに違うのが分かります。
急に人に冷たくする心境ってどんななのでしょうか、教えて親切なINTPの人。

それだけじゃ分からないけど、本人の中では重要なこだわりや基準に触ったとか？

INTP自認だけども、殆ど情報がないからなんとも言えんね。
タイプが正しいのかもこっちは分からないし。
どれくらいの間「仲良く」してて、どんなシチュエーションでどんな風に接したかによるかな・・・。

身も蓋もないことを言うと、INTPは表面上の人当たりは悪くないけど基本は誰にも興味ないよ。
分け隔てなく興味がないからこその人当たりの良さだし。INTJの方がよっぽど情がある。
ただ、論理的で知的刺激を与えてくれて、邪魔してこない人なら信頼して心を開く可能性はある。
個人的に、論理的じゃない人やどうでもいい着目点で話す人、感情的な人やグイグイくる人と関わると辛くなってくる。

なるほど、、「仲良し」でいいのか分からないですが私の事を職場で貶したり困ってたら助けてくれたりそんな感じですかね、、、傍から見ると漫才みたいな。仲良しの表現難しいですね。。
あとは2人で飲みに行ったくらいですね〜

まぁ我々も自己判断なので合っているとも言えないのですが、親切なINTPさんありがとうございます。

飲みと漫才のほかは具体的には何してた？仕事中や休憩時間に頻繁に雑談振るとか？
表面上人付き合いが良く見えてもINTPは根っこは一人が好きなので
「とても仲良く」の内容によっては実は無理してた可能性もある
相談者のことが嫌いというわけでなく、苦手なFeをぶん回すのに疲れた状態かもね

ESFxの考える仲良くとINTxの考える仲良くは大分内容と頻度が異なるし
INTPは一人でいるときに回復するタイプだから、明確なミスでなく疲労蓄積が原因ならそっとしておくしかない

あとxNTPは別に親密でなくとも派閥をこえて助太刀しに行くことがある
これは矛盾や不公正を見つけると指摘したがる性質によるもので、好意や正義感とはちょっと違うから注意
（逆に味方でも上記を感じ取ったら刺してくることがある）

INTP女性って女性としての自分に劣等感を抱きやすいですか？
例えば、幼少期から女子の集団に溶け込めなかったり、可愛い格好をすることに抵抗があったりなど

ふと思ったけど「○○タイプのみんなどう？」って質問でなく「○○タイプとの対人で相談があるんですが」ってので具体的に断定口調で話す人は
自分はステレオタイプに近いって思ってるのかな？あるいは別タイプだけどこうだろうって答えてる？
私は離れてるせいかそういう質問答えにくく感じる。具体的に話す別タイプは内向的知覚が強いタイプだったりするのかな

自分のタイプについては、「同じタイプでも個人差がある」ことは相手も分かってる前提で、典型例と自分を比べた上で言ってるかな。
補足が必要そうだったらしてるけど。
他のタイプについては自信がある時だけ答えてる。

典型例と自分を比べて論じられる時点で近い気がする
私は>>186だけど181も183も185も意味わからんし200も分かんないし

>>198にも答えるなら自分も分からんいわば気まぐれで、急に相手がつまらなく感じたり相手の出す話題が興味ないのが続いたから知らん顔するだけで
そのあと気が向いたら距離感至近距離になったりするわ

かえって他タイプについての方が答えやすいかも

>>198です！皆さん色んな意見ありがとうございます！

あれから暫く素っ気ない日々が続いたのですが段々向こうの調子が戻ってきたのか本日は久々に普段通りの接し方とお喋りでした！

>>206さんの言ってる感じで急な至近距離で自分がびくびくしました笑
気まぐれだったという事で今回はこのまま普通に接していこうと思います。なんか変な風に意見言ったり聞いたりしないで良かったと思いました笑

キラキラお目目の大型犬みたいに振る舞う時も機嫌の悪い猫になったり幼馴染扱いだったり赤の他人扱いとかあるけど、自分でも態度自覚出来ないんで気にしなくていいと思う
ただ二週間も素っ気な態度とか、私だったら態度半日以上を一貫して取れないと思うんで、その人を気まぐれ系INTPって解釈でいいかは知らんかな

態度変わるにしても何か理由があるから、わからない所で逆鱗に触れたんじゃないかな
めったに顔には出さないしね
で消化するのに時間がかかったと

話してて思ったのが私個人にって感じではなく職場に対する不満が溜まっててそこから派生された感じに思いました。全体にもやがある感じというか。珍しく1時間愚痴られたので。

でも自分も異性で仲良くできる人あんまりいないのもあり、仲良く出来たのが嬉しくて舞い上がって馴れ馴れしかった部分もあったかなと少し反省しました。
職場というのもありますので一線引いて様子を見ながら普通に接していければと思います。

単に疲れてただけかも知れんね
愚痴言う仲なら結構懐かれてるかも

>>200
フラットだよね良くも悪くも
一応礼儀正しく接するけど先輩後輩とか上司とかあんまり関係ないと思ってる

最近のIN(J)は議論する能力を失ってるって本当？
あえて長所を封印する生存戦略でも発動したんだろうか

春休みで子供が暴れてるだけだと信じたい

現実から離れがちなNと衝動的なPが合体してもう頭がぐっちゃぐちゃ

Neですなぁ

IN同士は、お互い考えてる事分かりすぎて現実ではお互い距離置くよね。ENXPとかが仲介しない限り話し合ったりはしないわ。

職場のINTPだろう人と同じ公園で離れて昼飯食ってることあるけどお互い干渉してない
挨拶もしない
けど仕事のやり取りは普通にする
なんて快適なのだろう

自我や自意識が強すぎる

しかしそれ無くして我らたりN

我らにしかやりN
それにしても無駄に脳のメモリ食ってる気がしてならない

NIさんNeさんの悩みは尽きぬ

おNiさん
おNeさん

年上キャラって感じじゃないけど

>>217
いいなー

ずっとあなたが好きだったの冬彦さんってINTPらしいけど
INTPはやっぱシンパシー感じる？

冬彦って誰？ずっとあなたが好きだったって何？

それくらい調べようぜ

この界隈で例に上がるフィクションが大体最近のアニメか漫画だから世代ギャップあるなとは思う
エヴァくらいだと通じない層も普通に多そう

いくら流行ってるドラマアニメったって見てない人には全然分からないでしょ
今だと割と漫画アニメゲーム受け入れられてきたしここがオタク多めの環境だから言い易いのかもしれないけど

テーマソングの「涙のキッス」は当時から？よく聞いてたと思うけどドラマの方は興味がなかったしタイトルも知らんな
ドラマのWikiで冬彦で検索するとかなり存在感があったみたいだな
設定的にも現代人に刺さるところありそうだが13話見る気にはならんかな　日本のドラマつまらんし

みんな情報の整理できてる？
ネット見てるとタブが大量に開いちゃって
その大半が今は要らない情報なんだよ　暇つぶしレベル
でも閉じるに閉じれないからどこかにメモしておきたいんだけど
それに使えるような便利なwebサービスって知ってる？

整理なんてできない(白目)
ウオーッ 新しいタブで開くわよーッ
ってやっててギッチリぃ…するのがいつものオチ

これは後で読むことにしよう…というページ見つけたら、ブラウザにfirefox使ってるから、pocketっていうブックマークのアプリ対応させて放り込んでる

ブクマとかにまとめたり見切れなかった分をメモ帳に貼って後日見直すみたいなことはあるけど圧倒的に溜まっていく方が多いな
Twitterも整理したいけど全然手が回ってないな
良いツールが…ってのもあるけどそもそも自分が使えるリソースの割にやろうとしてることが多すぎるんだとは思ってる
ネットしてたら普通に1日終わってるし

ライフハック系のまとめサイト見ちゃうともう溜まって溜まって…
本も積んで積んで…

そうそう　あの多量に開いた幅の狭いタブを見るたびにストレスなんだよ
登録するだけでおおまかに仕分けてくれるwebサービスがあったら便利なのになぁなんて妄想もした
料理のレシピなら自動的に生活ハックに分類、みたいなね

>>231
やっぱりそのアプリがいいのかなぁ　有名みたいだし
使うならEvernoteみたいに長く続くのがいいよねぇ

どーもENTPしか出なかったけどさっきINTPが出たものでーす

>>234
Firefoxもpocketも、pcとスマホやタブレットで共有できるから重宝してるよ
自動タグ付けとかできたらいいよね
個人用AIとかはやく実用化されないかな

>>235
NeとTiに溺れるのだ
わたしはFiとNeでウオオオオ自意識が暴走する止まらない

ブラウザのタブが無限に増える人ってNeだよね
Niだといらん情報選別するので無駄にタブは増えていかない

私はINFP_tだけど、adhdだから優先順位つけたり取捨選択が苦手だよ。だからタブが増えていく。
随時見終わったら消していくけど。
後で見ようとおもうリンクが山ほどブクマされてる。
見てる時間がないってのは言い訳だな。
ネットサーフィンの時間よりも他にやる事が多すぎ

それこそ本棚(というか部屋？)なんかに差が現れるだろうね
噴火口みたいにぐっちゃなってるのはもうそれだし
画像検索できるけど坂口安吾と三島由紀夫の部屋はまあみごとな対照になってて

やることあってもネットサーフィンやゲームやっちゃうのお…
あへぇ…

230から233まで痛いほどわかる
興味は広く深くだから圧倒的に時間が足りないしそのせいで常に何かしら思考消化してるからリラックスするのが下手
なんとか知的好奇心を抑制できないものか…

発想を広げるのはNe＆それを処理するのはTiだと思ってる
処理が追いつかないのはTiに対してNeが強すぎるか
Neに対してTiが貧弱すぎるかのどちらかだと思う

昔はできてたけど今はできなくなったケースは
Neが強まったかTiが錆びついたのどっちか
自分はNeはそんなに変わってないのでTiの錆びつきを感じる

>>241だけど自分の場合は
大人になり世界が広がって興味の対象が増えた
行動力がついた
知識にアクセスできる手段の発達
学びにより横の繋がりを認識しやすくなったと同時に深掘りしても理解できるだけの知識が蓄えられたため深掘りが楽しくなった
あとは知識を体系的に学ぶこと時代背景を把握することの重要性を理解したのが原因かな

成長すればするほど余計なことに吸い取られるスペックが増える仕様

パソコンやスマホを禁じないと時間を吸われまくる
しかしそれを禁止すると心の栄養が…

超ネット民のINPだけどオフでも会うSNSアカウント作ったら自分のノリが分からなくなってきた

INxPだからって暗かったりおとなしい人じゃなきゃいけないってことはないでしょう

たまに世界が無限に広がるような錯覚に陥るけど
実際には社会があって、その中にいる人や物資は有限なのよな
S型の人と話しててこの感覚の差に気づいた時に愕然とする

こういうN型に""目覚め""てる人たまに見るけどスピリチュアルとMBTIって親和性高いのかな

なんで俺煽られてる？

コイツの生理か
こっち来んなよ

キャンドルジュンってN型？

総合スレそんなに建てるの嫌なのか皆w

>>252 INFJっぽいよね、びびったわ。

一昨年の過去スレでINTJがウクライナ周辺の情勢について語っていたことを思い出す
他にもINTJらしき人物がリアルでやっぱり似たような話をしていた
妙な動きになってるって話してたあの人たちの情報精度は馬鹿にできないなとしみじみ

2014年のクリミア危機辺りから世界情勢や軍事史興味がある人はかなり注視してたぞ
自分はINTPだけどロシアの歴史やメンタリティを鑑みれば遅かれ早かれこうなるとは思ってはいたし

それ逆に捉えちゃって何度も騒いでいたからまたかと思ってしまってた
火種がいくつもあるのにその中からよく兆候を読めるもんだなあ
AIのシンギュラリティも予想してたのと違う方向になってきたしまだまだだわ

INFPは200色あるよなマジで
INFPだからわかるけど

INTPが言ってることを何が面白いの?そんなつまんねえこと喋っててもモテないぜ
もっと楽しいこと喋ろうよつまんねぇだろ人生って
いつも考えちゃうね

俺がつまらんのは同意するが、相手が話すことに同調しそれに関するお題を提示する感覚で話せば自然と相手が話してくれてモテるときもあるぞ
まず同調さえしておけばその後は否定でも偏見でも突飛な設定でもお題として解釈してくれる

鬱になる前は多分INFJだったけど病んでからはINFP寄りになってる気がしてなんかよくわかんなくなってる
闇堕ちINFP化みたいなのってある？

多分261さんとは逆だなあ
もともとINFPでかなり自他境界が強めだったんだけど、病気で境界例になってからはINFJっぽくなったよ
今は自他の気持ちの区別つかない　何がやりたいとかも分からないし周囲の意思で簡単にねじ曲がる私って誰って感じ
内心に耳を澄ませたらなんか知らない人が怒ってたり悲しんでたりする

っていうかINTJしか喋ってないな

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00351/120200011/?P=2

INTPは誰が言ってるかではなく、何を言ってるかで判断すると以前このスレで見たが
確かに政党ではなく政策で判断してるわ
大概の日本人が政党で判断してると考えると異常な話だ
なんでだろう？

ぼくINTJ
ENTP、ENFP、INFJ、ISFP
彼らを好きだと遂に確信する

>>264
分かりやすくて安心する　そこまで考える時間やヒマがないし興味もないから
日本人の大多数にとって議論することは避けたいことだからなんだったら議論を吹っ掛ける人を悪人に仕立て上げることすらする

個人的には政党で投票先を決めることによる弊害は議員と有権者が政策ではなく票数の方に着目しがちになることだと思ってる
まぁ一切気にしないなんてことはできないんだが議論から逃げる性質も相まって手段が目的化してる感が強い

>>259
私はそれを話してて面白いしそれ喋ると人生楽しいから

世間の多くの人はそもそも考えることがそんなに好きじゃない
綺麗なもの見たり美味しいもの食べたり他者に承認されたりとかが好き
INTPみたいに考えること自体が好きみたいなタイプはマジョリティではない

火星座（牡羊座、獅子座、射手座）の第一デーク＝O型
火星座（牡羊座、獅子座、射手座）の第二デーク＝B型
火星座（牡羊座、獅子座、射手座）の第三デーク＝AB型

地星座（牡牛座、乙女座、山羊座）の第一デーク＝B型
地星座（牡牛座、乙女座、山羊座）の第二デーク＝O型
地星座（牡牛座、乙女座、山羊座）の第三デーク＝A型

風星座（双子座、天秤座、水瓶座）の第一デーク＝A型
風星座（双子座、天秤座、水瓶座）の第二デーク＝AB型
風星座（双子座、天秤座、水瓶座）の第三デーク＝B型

水星座（蟹座、蠍座、魚座）の第一デーク＝AB型
水星座（蟹座、蠍座、魚座）の第二デーク＝A型
水星座（蟹座、蠍座、魚座）の第三デーク＝O型

INTPは相手の顔色気にする？

Feだし気にはするよ
的確に読み取れて適切な対応ができるかは別にして

数年前に診断したときはENFP安定だったのに最近やり直したらINTJになった。タイプ的に交わらない気がするんだけど思考の違いが自分でもわからない。MBTI詳しい人教えて

きっちり数字並べて理屈で一本釣りできるやつは
素人考えでなく、糖尿病の薬を飲みながら眺めるアクロポリスの丘

>>260
含み損からは逃げられない。

右から左に戻っとるやん

肩をかなり心配してこんな狂った夏がいいすんよて
その３人シーズン全休したわけで、鉄道も上げてるやん
他球団は打力上位に

まぁ、怪しい業者に「うちならその半額以下なのにね