ペナントシミュレーション part18

ペナントシミュレーションはプレイヤーが選択した球団を優勝に導くことが目標の野球シミュレーションゲームです。
ドラフトや新外国人獲得、トレードなどを行い戦力を整えチームを勝利へ導いてください。
(ペナントシミュレーションReadmeより)

作者HP
http://garakutapsg.web.fc2.com/

※前スレ

ペナントシミュレーション part17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1613265565/

てす

>>1
おつん

https://i.imgur.com/iY4oMX3.png
この選手はもちろん東海大系列に入ったんだよね？

スキップでオフまで飛ばすのと毎試合スキップやと違いある？
スタメンや1.2軍調整できるあたり？

気まぐれで12年ぶんの打撃成績と打撃指標の相関係数を計算したんだけど
ベーシックRC>NPB式WOBA>OPS>ベーシックWOBAの順で相関が高かった

WOBAみたいな四死球や二塁打一つ一つに重みをつける系は簡単で便利だけど
RCみたいな積算系のほうがリーグの違いによる指標の精度のばらつきが小さいんだとわかって面白かった

ほんとに良く出来ているゲームやでぇ

>>6
面白そうだからデータをどこかにアップロードして欲しい

>>6
うさん臭いポイント1
「打撃成績と打撃指標の相関係数」という意味不明なフレーズ
打撃指標は打撃成績から直接導き出されるものであって相関係数も何もない
普通はチーム得点とチーム打撃指標の相関係数を出す
打率とRCの相関関係とか打点とOPSの相関関係でも求めたの？

うさん臭いポイント2
打席数が多いほど有利なベーシックRCと他の3つを一緒くたにして比較している
普通に人口に膾炙しているRC27を使えばいいのになぜRC、それも係数が適当なベーシック版を選んだのか
日本語版Wikipediaには掲載すらされていない過去の遺物を今更持ち出す理由が分からない

うさん臭いポイント3
ベーシックwOBAよりOPSが上であるという結論を出している
いくら桁数が少ないとはいえ回帰的に係数を定めるベーシックwOBAより適当に係数を決めたOPSが上という事はあり得ない
そのような結論が出てしまうような実験は相当精度が低いか何らかの誤りがあるかのどちらか
まあそもそも何の実験をしたのかすら定かではないが本当に12年分のデータがあるなら精度は大丈夫
もう一度最初からやり直してミスを探した方が良い

そのレスが姑息で浅はかな目的のために書き込まれた虚偽でないことを願う

>>8
1、推敲ろくにしてなくてごめんね　得点と打撃指標の相関係数を調べました

2、データの少なさはあったかもしれないですね　休みの日の思いつきだったので手の込んだことしたくなかった(クズ)

3、前述の通りての込んだことしたくなかったので、1H、2H、3H、HR、BB、打席しか使わなかった　年度別のチーム成績一覧に盗塁死の指標が入ってなかったのでベーシックの方を使いました

不愉快な思いをさせてしまい申し訳ないです
戯言としてお受け取りくださいませ

試みとしては面白いからいいよ

そもそもwOBAって過去のチーム成績から統計学的手法で状況別の得点価値を計算してるわけだから
ペナシミュ世界でのwOBAとリアル世界でのwOBAは数値が違うはずなのよね

スタンダードwOBAがOPSよりも相関が薄い世界である可能性も否定はできないんよね
まぁ調べる気力も能力も無いんだけども

ペナシミュだと長打の価値が大きい気はする
現実と違って単打だけでは中々点が入らない

点が入りやすいリーグは出塁の価値が高くて、入りにくいと本塁打の価値が上がるってのはリアル野球でもあるらしい
打低だとシングルヒットや四死球で出ても後続が続かないし、ホームランも少ないからランナーを貯める価値が減ってしまう

imgur.com/gallery/qMpow3n
800超え神外人キター

…えぇ

https://i.imgur.com/gallery/qMpow3n
ミス

ペナシミュ式wOBAを計算するには一体何年分のデータが必要なんだろう

https://ux.getuploader.com/penanto3/download/3
ペナシミュの改造プログラムを作った
他にも変えたい部分は色々あったけどエラーが出ない範囲だとこれだけしかできなかった
何か変更要望があれば可能な限り対応する

【変更点】
・総合値の算出係数をより解析的に妥当な数値に変更
・投手の総合値を適性と単純加算可能なスケールにした結果、優れた投手と劣った投手の総合値上の差が大きくなったため、ドラフトランクの割り振りが元の比率を維持するように変更
・捕手総合値のリードの比率を高めた結果、総合値が高くなったためドラフトランクに履かせていた下駄を削除
・1stリーグの育成選手が2ndリーグの2軍MVP、新人賞を獲得していたのを修正
・試合直前のオーダー決定画面で正しい全体守備の値が表示されるように修正
・投手個人成績の「被盗率」に被得点圏打率が表示されていたのを被盗塁成功率を表示するように修正
・監督の交代頻度をより現実に近い形に変更
・同一リーグ間の対戦数が25試合ずつになるように修正

すごいな
試してみる

https://ux.getuploader.com/penanto3/download/4
改造版のアップデート

【変更点ver2】
・世代入団別の野手ランキングで安打の欄に打数順ランキングが表示されていたのを修正
・順位グラフでCS1試合目の結果が144試合目の結果として反映されていたのを修正
・Readmeに書かれていた投手の新総合値が誤っていたのを修正

>>16
wOBA算出するには得点期待値(満塁から走者なしの8パターンの走者状況と3つのアウトカウント、24パターンあたりの得点期待値)を集計しないといけないから難易度かなり高いと思う
ttp://bbalone.blog119.fc2.com/blog-entry-353.html
セイバー研究されてる方のブログからだけどBsR(RCを発展させた指標)から加重指標を作る方法もあるのでそういうのもありなのかと個人的には思います

先発補正って-200もあるらしいけど、先発6人救援6人より先発3人救援9人で早めの継投の方が良いのかな？

今年のヤクルト村上はペナシミュだと長打力どれぐらいだろう
ヒットの4割弱がホームラン

>>22
https://i.imgur.com/84eGBfL.png
115くらい

みんな異様に勝負避けるからか長打より選球の方が高くなった
村上絶対こんなに足遅く無いけどこれ位に設定しないと長打率と本塁打数が合わなかった
神宮だから二塁打三塁打性の当たりが本塁打になってるのかも

>>22
村上が492打席で134安打・49本のHR割合が0.37で、
ペナシミュで探すと特定の年数に492打席換算で141安打・50本のHR割合が0.35だった打者がいたけど、
長打108だった

ちなみにその打者は外国人選手で突出した記録を出すレベルの選手だった

https://i.imgur.com/I5nF9KL.png

うちのリーグにいたのがシーズン69本でS98だったわ

年間記録見てたらうちの歴代シーズン最優秀防御率とんでもない確変野郎で笑った
https://i.imgur.com/3jnuvXo.jpg
https://i.imgur.com/Dr5XBKE.jpg

>>26
育成から這い上がって最優秀取れそうだから規定に乗せてあげたとか、ストーリー考えると面白いよね

育成上がりと考えたら1年活躍しただけでもようやっとる
ペナシミュだと投手が育成から這い上がって規定到達って殆ど見ないし

なかなかドラマを想像させる育成上がりのピッチャーがいたよ

https://i.imgur.com/o1ci1AE.png
https://i.imgur.com/i5W5cAW.png
https://i.imgur.com/HXNA4JU.png
https://i.imgur.com/kyB4tsE.png

メジャーの被打率毎回えげつなくなるの笑うわ

Wikiの初心者向け攻略のところに、ドラフトで投手と野手なら投手を重視したほうがいいって書かれてるけど実際どうなんですかね？
ペナシミュ世界とリアル世界の野球の数値は結構似たような挙動をしてて、セイバー指標だと野手のほうが投手より選手ごとの差がでやすいから、より優秀な野手を指名したほうが成績が良くなるような気もするけど

>>31
野手のレギュラー平均値を700以上にした上で投手を1位に指名できる

>>32
まだ通算100年もやってない初心者なのでわからんのですけど、それは野手の場合は指名時600でも550でも育てれば700位でカンストするけど、投手は伸び代があるから１位指名する方がいいという意味なのでしょうか？

それとも野手は総合値が投手に比べて劣化しにくいから、700くらいに育てたら安泰なので指名しなくても良いが、投手は劣化が早いため世代交代のサイクルを速くするため野手よりもたくさん指名をした方がいいという意味なのでしょうか？

頭が悪くて申し訳ねえ

俺もよく分からんが、投手はちょっと目を離すとボコボコ指名されちまうからさっさと取っておいた方がいい気はする

>>31
投手優先しろなんてどこにも書いてなくない？
投手と野手ではランクの価値がずれてるってだけ
例えば野手のBランクなんて12球団合計で数人支配下指名されるのみだけど、投手のBランクは中盤からバンバン指名されて最終的にはほぼ全員支配下指名される
レギュラー野手を優先すべきという指向は正しいけど、Aランク野手指名する暇があるならSS、S、Aランク投手を指名した方が良い
A投手とS野手の比較は穴ポジションにもよるけど序盤はS野手を指名する場合が多いような気がする

>>35
面白い意見をありがとうございます
野手指名を優先するあまり、投手を優先するCPUにいい選手を取られて結果投手陣に穴を作ってしまうという発想(間違ってたらごめんなさい)が俺にはなかったです

初心者が言うのもなんだけど、Wikiの「S投手＞S野手、A投手＞A野手は間違いない。」という記述はやっぱり違和感があります　穴が空いてるポジションを優先するべきだし、同程度の弱点な場合だったら野手を優先するべきでは？　と、個人的には思います

>>36
キャッチャーはランクが当てにならないから置いておくとして
S野手＞S投手は序盤の苦しい時なら成立するかも
A野手＞A投手はどう考えても成立しない
A野手なんて下位でも取れるしそもそもA野手なんかじゃ弱点の穴埋めとして実力不足

>>37
重ね重ね申し訳ないです

つまりSA投手は一軍として活躍できる余地があるが、野手はSSしか基本必要ではなく、SA野手は使い物にはなる可能性が薄いという事でしょうか？

セイバーによれば、リアル野球では投手よりも野手のほうがチームに対する得失点の増減に大きな影響を持っていますが、ドラフト指名では基本的に投手が競合指名されることが多いです。

だとすると、ペナシミュ世界で投手が競合されやすいからといって、プレイヤー側もそれに合わせて投手を優先して指名しなければならない訳ではないんじゃないか？　というのが個人的に疑問に思っているところです

下位で取った投手が一軍で戦力になる可能性よりも、下位で取った野手が一軍で戦力になる可能性のが高いからじゃね？
縛りやドラフト以外のプレイ方針にもよるけど、戦力をドラフトだけで揃える前提であれば投手優先の方が強いチームになりやすいとは思う
外国人やFAで投手を補強しまくったり、リリーフはトライアウトから取ってくるみたいな戦略を取るなら野手優先のドラフトでも強そう

>>38
うーん話がかみ合わない
まず弱点のポジションがあるならSSやSの選手を1位指名すべきであって悠長に中位でAランクの選手なんか指名してる場合じゃない
Aランク以下の選手を指名するのは将来への投資のためであって弱点を埋めるためではない

ある程度プレイしてるなら分かると思うけど下位や育成の投手が一軍に届く確率は野手と比べてかなり低い
これは投手の方が上位層と下位層の差が激しいのが原因
野手は1巡スルーしてもあまり質が落ちないけど投手の場合はガッツリ質が落ちる
野手は下位指名でも何とかなるから良さげな投手は早めに確保した方が良い

>>39
投手より野手の方がWARが高くなるのは、被BABIPが投手の能力にほぼ依存しないというデータを基にして
投手を被本塁打、与四球、奪三振、ゴロフライ比率のみで評価してるからなのは分かってる？
残念ながら2010年に作られたこのゲームではそのような描像は採用されていない
打撃判定に投手のパラメータがガッツリ参照されてしまっている

参考
近藤雄也は平均的投手と比べて被wOBAを0.05下げる
コックスは平均的一塁手と比べてwOBAを0.07上げる
近藤は打者800人、コックスは600打席と概算するとそれぞれ0.05*800=40、0.07*600=42
どちらの貢献度も大差ない

>>41
私のレスの意味は、1位指名に限定してる訳ではなく、同じような補強要点があり(若手の急成長に期待するとか即戦力が欲しいなど)同じような条件の投手野手がいる場合ならば、野手を指名する方がチームの利益が増えるのでは？　という疑問に対するアンサーが欲しかったというのが大元です　ドラ1に限定はしていません

私のレスが攻撃的に感じたらすいません　前述の通り疑問に対する答えが欲しいので議論をしようとする意図はありません　不快に感じたとしたら申し訳ないです

ファーストの平均wOBAってどこで調べたものですか？　よければ教えてください　普通に気になる
比べるのであれば、コックスよりも東野とか大島のような守備型ポジションで成績を残した野手のほうが差がでるような気もしますけど

>>42
＞1位指名に限定してる訳ではなく
とありますが1位指名と中位下位指名では当然戦略が変わってきますよ
1位の場合は野手が数年以内にレギュラー取れそうなら野手そうでなければ投手
中位下位の場合は先に投手指名して次の指名巡で野手を指名した方が全体的には良くなる可能性が高いです

>>43
ありがとうございます　41の方が書いてるように、投手はランクの差がそのまま成績の差に大きく影響しやすいので、中位以降は投手を優先するという経験則があるのですかね？

下位指名した野手と投手のどちらがチームに利益の増減をもたらしたのか具体的な数値で知りたいですが、それは自分でペナントを回して調べるのが良さげですね　RCは記録にあるし

ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1Xcc2YG3r-iQyp2mgKAVx5hLUG22AVWc0KlTnbSfb7P0/edit#gid=545064727
1年だけの記録だけど、野手と投手の比較をまとめたスプレッドシート
まぁたかが1年の成績だけで、野手のほうが投手よりも利益がだせると証明できるとは思えないけど、投手の方を優先すべきという意見に対する疑問にはなるとおもう

この検討ではRSAAに守備の補正は入ってないので、投手が失点に関わる量は減ると思います　たしかにリアル野球に比べたら守備の影響は少ないはずだけど、それでも考慮はされているはずですしね