☆エースパターを語れ☆17

前スレ★エースパターを語れ★16
https://mao.5ch.io/test/read.cgi/golf/1748091130/
ラウンド中もっとも使うクラブ、パター。相棒であり伴侶であり、親友でもあり、ときには裏切ることも。そんな不思議なパター、あなたのこだわりを存分に語りましょう。（次スレは>>980が立ててください）

L型、T型は絶滅危惧種なのか
使っているプロをほとんど見ない

そのうちアンサータイプも見かけなくなるかな

そもそもブレードも含めて大型マレット以外があまり
ゼロトルク系流行ってるせいだけど

プロトーナメントで、4日間とも違うパターを使わなくてはならない試合があれば面白いかも
L字、T字、ピンタイプ、マレット
必ずどれかを1日使い、翌日は別のタイプにしなくてはならない
トーナメント側で指定するか。初日はL字限定、と

>>5
見てる側以外は誰も得しないから無理だろ
プレイヤーは得意でない種類の練習までさせられるし
メーカー側は得意でないプレイヤーの結果のせいで悪い商品だと思われるし
大会側は実力以外の要素で勝ち負けに左右するから荒れるし
見てる側も面白い企画だねと思ってもそれで推しのゴルファー負けたら多分喜べないし

ただパターの種類があんだけ出てるならあんまり同じパターの人ばっかにはなって欲しくないとかは思うかも

スパイダー嫌いな人は、またあれで優勝かよと思うのでは

パター縛りはなあ
ボールとクラブ統一なら多少興味もてるな、所属選手がめちゃめちゃ有利にはなるがw
メーカーの持ち回りでやってもその試合の他メーカーの所属選手は心理的にやりづらさもあるし

トーナメント観戦のグリーン上で、パターの種類を気にしている人はあまりいないと思うわ
気になるのは、ボールがカップに入るか入らないかだけ

ゼロトルク流行ってるように見えるけど先駆者っぽいアダム・スコットが
そんな成績よくねえんだよなぁ
日本ツアーで使ってる奴ほぼいないしなんであんなメーカーはゼロトルク推しなん？

ブームだし一定数の需要があるからだわな

なんでブームなんだろ
そんな簡単なパターかなぁ

フェイスをスクエアキープのまっすぐ引きやすいことは間違いない
パターもアークで掴まえたいと思う人には絶望的に合わないとは思うね

今までに身に付けた手でフェースを閉じるクセが不要になるからな
ゼロトルクで余計な動きをしたら引っ掛けるだけ
余計な動きさえしなければアークに引いてもゼロトルクは仕事してくれるよ

ゼロトルクのパターって5万から10万以上もするので一般庶民に中々手が出ないけど、形だけ真似たコピー商品で2万前後で打っているパターってどれくらいの性能なのだろうかね？
ユーチューブで1万円以下のゼロトルクパターと本物の打ち比べをしていたけど、1万以下だとそもそもゼロトルクにはなってないそうです
しかし、2万前後のコピーパターの評価を見ると一応はゼロトルクになっているらしいです

俺はオデッセイのS2Sを使ってるけどゼロトルクではなくロートルクのトゥアップだしな
大半のものはそうなってる

コピー品はそれこそ玉石混交だろうからなんともいえんな、使えるものもあるとは思うが

完全なゼロトルクって特許の関係でLABだけじゃなかったっけ
一度使ってみたいな

オデッセイがまた騙すカス発売するから買おっかなと思ったけど、33インチがないみたい
買わない理由できたからやめよう

>>17
試打できるところがそこそこあるよ
他のゼロトルク名乗ってるのと違ってどんな向きでも止まる完全なゼロトルクだが
こっちもグリップ握ってるからそんな大差は感じない
ゼロでないだけで割とロートルクではあるから普通のフェースバランスとかと比べると
回転しようとする力は感じないのは同じ感じだからなぁ

あの筒みたいなパターぶら下げる機材で左右に振ってヘッドが横向いたままのをゼロトルクと言ってるだけだからなぁ
ありゃトゥアップバランスならそうなる仕組みのもの
逆にLABは上に向けてあの筒使ったら上向いたまま動くがトゥアップバランスだと横に矯正されるから
個人的には補正力の観点ならトゥアップバランスのが正しい気はしてる
プレイヤー側の手の動きのミスに補正が働かないのがゼロトルクの弱点でもあるから

ゼロトルクって、フェースに力を加えずに回転させても、フェースの向きが一定でないものを言っていると思うわ
フェースバランスはフェースが上向き、トウアップはトウが上向き、ゼロトルクはその都度変わる

重心にシャフトが刺さってるのがゼロトルク
シャフトが動く時はシャフトの後ろ側に重心が来ようとするのでトルクが発生する
フェースバランスはシャフトの後方に重心があるから
ダウンでは向きが自動調整されるがバックスイングでは逆に反転したがる
ゼロトルクはどの方向に動かしてもトルクが発生しない
ピン型とかはバックで閉じてダウンで開きたがる

書き間違えた
ピンはバックで開いてダウンで閉じたがる
体に自然なアークの軌道にそれをキャンセルするトルクを発生させてくれる
なのでフィッティングされたピン型が最強と個人的には思ってる

ショットに使うクラブ全てが偏重心で、誰しも恐らく無意識に調整入れて打ってるところに
パターだけトルク無し使ってたら行く行くスイングに影響与えてしまう様な可能性とか無いんかな
俺みたいな下手っぴが気にする様な事じゃないかも知らんけど⋯

>>23
書き間違えてないよ
ピン型はバックスイングで閉じてダウンスイングで開きたがる
逆はトゥアップバランスでバックスイングで開いてダウンスイングで閉じる
最強はトゥアップだね

フェースバランスはクラブの進行方向に対して向こうとする
進行方向と逆に重心があるからだ
トゥアップバランスはヒールを「下」として「左」に向かって向こうとする

なのでフェースバランスならボールに対して真っ直ぐ左にスイング出来れば真っ直ぐ左に行くし
スイングが傾いてれば傾いた方向に向く
トゥアップバランスはそもそもヒールの向きに90°左に向こうとするのでアドレスで目標向けてないと間違った方向に向く

ピン型というかトゥヒール型はそもそもテークバックの最初は閉じようとするトルクが働いて
動き始めて重心に加速がつくと開こうとし始める
ダウンスイングでは最初は開こうとして加速がつくと今度は閉じようとし始める
こんなのは物理の話

そしてそのすべての力が一切働かないのが完全ゼロトルク
普通はやらないが指で回しながら振ったとしてもそのまま回転しようとするのがゼロトルクで
LAB以外のゼロトルク謳ってるパターは回転はしやすいロートルクではあっても
基本的にはトゥアップバランスなのでトゥアップバランスなりのトルクはほんの少しはかかる

フェースをスクエア保つだけがパターの機能じゃないからな
芯を外した時のブレの少なさもそうだし
距離感も振り幅で出すならある程度重さ欲しいし
自分が何を道具に助けて欲しいかでベストは変わる

>>27
そう
人によって得意不得意があるから適切なクラブ特性も変わる
俺はどんな重心のどんな形のクラブでもとにかく進行方向に向けることだけは得意だ、
ただ距離感合わせは下手だ、みたいな人には昨今のトルクレスなクラブはあまり向いてないとも言える
ゴルフクラブってのは結局物理の世界でインパクトの向き、クラブ軌道、当たったときの力(距離感が)、当たる場所(フェース構造)なんかで出玉が決まるわけだから
その辺りの人それぞれの得意不得意を補完できるものを選べば良い
まぁゼロトルクがウケてるのは引いて出すスイングの中で真っ直ぐ当てるのが不得意な人がそれだけ世の中に多いのだろう
プロは真っ直ぐ当てる、芯に当てるは得意な人が多いから距離感が合わせやすいパターを好む人が多いようには感じる
実際にゼロトルク使ってるプロで活躍してる人の中ではツアー選手で見たら案外多くない

プロはまっすぐ当てるのは上手いが芯に当てるのは以外と上手くないのかもな、向きは出せるから打点は助けてくれと
PGAの優勝者のマレット率をみるとを見るとそういうことになるw

マレット率高いね
LABはアダムスコットともう1人くらいか

>>29
マレット率が高いのは芯を当てるのが下手というよりはプロも最近は真っ直ぐ引いて真っ直ぐ出すスイングの人が多くなってるからではないかな
ブレードとかLとかみたいにアークにスイングするプロとなると減ってきてる気がする
せいぜいセミアークぐらい
感覚派が減ってきたのかも？

ミーハーだけど
岡山絵里の８連続バーディーとか見たら
ピンもエエなぁって思ってしまった

ドライバーとかコンペ行くと何人かかぶってること多いのに
パターってまぁかぶらんよな
20人やそこらのコンペだと全員バラバラな事が普通に多い

俺は結構被った経験が多いね
パター本体は違ってもヘッドカバーが同じで、カートで間違えたことも何度かある

20人のコンペで皆のパターチェックとか盛りすぎwww
ドライバーならまだスタート遅い組ならチェックできるにしてもさ

ドライバーはまあまあゴルフする人なら数年レベルでは変える
パターは10年前、何なら20年モノも現役で使われるし分母が圧倒的に大きいわ、パターが

確かに俺も少し前まで40年以上前のモデル使ってたし

>>35
パターはラウンド開始前に練習したあとにカートのパター入れに入れる人多いでしょ？
コンペの場合カートが5台以上一箇所に並ぶからスタート直前ならまぁ見れるんじゃないの？
もちろん全くパタ練しない人とかパター入れに入れない人もいるだろうから全部じゃないにせよ
割と見やすいクラブではあるんではないかな
カバーで判定しやすい部分も多いしね

パターとか結構流行の物も多いよね

純正ヘッドカバーって使ったことないけど残しておいても邪魔なだけなんよね
パター自体いらなくなった時には加水分解してることも多くてなんとも

中古ショップに売るときにヘッドカバーが付いていた方が1000円ぐらい高く売れるぞ

ヘッドカバーはボロボロになるかデザインがありえねー以外は純正だわ
むしろ純正のがカッコいい

純正のがきれいに収まるしなぁ
ドライバーは布製にしてるわ

個人の感想です

そりゃ個人の感想、趣味に決まってるわ

周りからはダサいと思われてるけどなw

パターの操作性はネック形状（トウハング量）が一番影響が大きいと思うんですけど、そこにヘッド形状ってどう関わってきますか？
トウハングの大きいマレットパターとトウハングの小さいブレードパターでどう違うのかいまいち理解できません

ゴルフショップのパターコーナー行ってその二種類を自分で打ち比べてわからないなら影響無し
わかったならそれが答え

ネック形状よりヘッド形状より重心位置のが影響大きいだろ
ヘッド重量もまぁ影響大きいけど
操作性なんて人によって捉え方が違う
ヘッドが開きやすく閉じやすい重心の振られ方をする事を操作性が高いという人もいれば
ゼロトルクみたいに一切トルクがなく何なら回しながらであろうがストローク出来るものを操作性が高いと考える人もいるだろうしな
一般的にはゼロトルクは操作はしない前提だが一部のプロは少しの手元ミスであろうがそのまま反映されてしまう事が
ある意味使いやすいという人もいるらしいし

あとマレットなら操作性が低くブレードなら高いと言うのは勘違い
この2つの違いは慣性モーメント
慣性モーメントが高いとヘッドが開閉しにくいからそうなってるモノが多いだけで
ブレードでも出来るだけ開閉せずに真っ直ぐ引いて真っ直ぐ出すパターは普通にある

>>47
トウハングが一緒なら
マレットとブレードの違いは主に慣性モーメントじゃないのかな
知らんけど

>>50
慣性モーメントが高い＝フェースの開閉がしにくい
慣性モーメントが低い＝フェースの開閉がしやすい
つまり、マレットは真っ直ぐ引いて真っ直ぐ出すのが難しいってことで合ってる？

「しやすい」「しにくい」って書き方
もしかして意識的に開閉したりアーク描いたりしてるの？

>>53
してないと思うよ
マレットの方が慣性モーメントが高いので、ストローク中に不意に余計なトルクを与えてしまったとしてもトウハング通りのアークを描いてくれる
ブレードは慣性モーメントが小さいので、ストローク中に不意に余計なトルクを与えてしまうと意図しないフェースの開閉が行われてしまうってだけじゃない？

意識するかどうかは別にしてトルクを加えないとフェースは開く訳だが
フェースバランスとかは別だけど

ショートスラントのマレットがカッコ良いと思って買ってみたんだけど
これはハンドファーストにして打つのが正解なのか？

>>55
フェースバランスもトルクを加えないとフェースは開くよ

>>57
それトウが浮いてるよ
アークに振ってる

>>58
ライ角90度ならその考えも分かるけどね

結局パターはゼロトルクかそれ以外に分けられる
ゴルファーもゼロトルク使いとそれ以外

トルク掛ける（無意識レベルだけど）打ち方の方が球が捕まって強い転がりになりラインに乗せやすいと聞いた
トウハングの度合いがトルクの強さを決めるのでその点意識してパターを選ぶとイイみたいな話だったと思う
そういう観点だったんで話者はゼロトルクに若干否定的だったけど

パターの名手と言われているプロたちは今までゼロトルク以外のパターだったよね
これからゼロトルクパターでどれだけパターの名手と言われるプロが出るかだよね
後優勝したプロが使っていたパターが話題になるけど、スコアはパターだけでは決まらないから、あまり意味は参考にはならないと思うね
しかし、パット部門でランキング1位とかなるとパターのおかげだと分かるよね

プロは才能と練習から自分の思ったラインに打ち出す部分はほぼ完璧にできていて
あとはライン読みとか他の部分の勝負だからゼロトルクの恩恵も少ないんじゃないかな
アマチュアはそもそも真っ直ぐ打てない確率がまあまああるので恩恵がデカい
初心者はチッパー使った方がスコア良いだろけどプロは使わないみたいにレベルによって道具も変わる

>>52
なんで逆になってんの？
真っ直ぐ引いて真っ直ぐ出すなら開閉は極力しないって事だろ

あとゼロトルクは開閉しにくいとしやすいは関係ない
開閉しようとする力も開閉しないようにする力もどちらもトルクだよ
その両方がないのがゼロトルク
パター側に自分の操作やテークバックのミスを変えようとする力が働かないのがゼロトルクの良さなので

パターの名手にゼロトルク使いがいなかった、と言うよりゼロトルクがこんなに一般的になったの最近だからねえ
昔から仕組み自体が考えられなかったわけじゃないが形状的にも思想的にも受け入れられなかったし
使いやすい形に技術的に出来なかったのもあるだろう
バックストライクとかアクシスワンとか好きな人は好きだったよ、気持ち悪い形してたけどw

バックストライクは引っ掛かりまくりで絶望した思い出
ライが寝てるのが悪いのかとベントをちょっと捻ったらストロークバランスが崩壊して只の不格好なゴミになってしまい人にあげた（あげるなw）

見た目、上からの視界とかに違和感なく構えられるゼロトルクとなると本当に最近になってから出来たからね
未だにフェースとネックが揃ってないと違和感を感じるゴルファーは多い

昔からセンターシャフトは好きだったし俺は気にならんかったわ
が、シャフトの前への傾きが大きいやつはダメだわ、ヘッドに対してハンドファースト過ぎて

LABのヒールシャフトはかなり良い線いってる

>>68
センターは昔から割とあるしセンターかどうかよりは
シャフトがフェース面から遠い事を嫌う奴は多いって事
縦位置だけで言えばゼロトルクでもイーデル、PXG、LABの最新のは
ネックはヒール側に刺さってるのでまだ違和感はない方かも知れないが
フェースよりは内側にあるのは変わらん
最新のS2S TRI-HOTはセンターだがフェースに近いところに刺さってるので
普通のセンターシャフトかつゼロトルクみたいな形にはなってるが
逆に重心がやたらフェース側に寄ったのでそれはそれで振ると違和感がないとも言えないかも

よく大型マレットのほうがショートパットは易しいって言われますけど、これはベントネック（フェースバランス）の大型マレットに限ったことですか？それともショートスラントの大型マレットも含まれますか？

>>71
単純にショートは真っ直ぐ引いて真っ直ぐ出すパットだと入れやすいだけ
ネックがどうかじゃなくイントゥインより真っ直ぐ引いて出しやすい大型マレットのが易しいだけでは？

>>70
前のS2Sジェイルバードから赤いやつに変えたよ、ヘッドが軽く感じるな
中尺にしたせいもあるかもだけど

>>73は>>68が俺

>>72
てことは、大型マレットがではなくフェースバランスのパターがって解釈でいいですかね？
ブレード型でロングネックでフェースバランスのものもありますが。

>>75
フェースバランスもトゥアップバランスとかストロークバランスと言われるものも真っ直ぐ出しやすい
要するにアークにスイングするパターは距離感を掴みやすいがフェースの向きが変わっていくため真っ直ぐ引いて真っ直ぐ出すわけじゃない

大型マレットでなくてもまぁ構わんが大型マレットのが慣性モーメントも高いからより向いてるって感じ
ネックは見た目の安心感とかスイングが開きやすいとか引っ掛けやすいとか
そういうものに対する対応部分が大きいのではないかな

真っすぐ引いて真っすぐ出すも、ボールの前後20�pぐらいだよね
これを最初から最後まで真っすぐ出そうとすると、バックストロークでヘッドが閉じてフォローで開くぎっこんばっこんのスイングになりやすいね

どんだけ振り幅でかいんだよw

>>77
勘違いしてるかもしれないけど、真っ直ぐ引いて真っ直ぐ出すのはヘッドじゃないよ
どんなパターであってもヘッドは円弧を描く。身体を支点にシャフトで繋がってるんだから円弧を描くように動くのは当たり前

軌道は「出来る物」であって「作る物」ではない
後者だと勘違いしてる奴は一生下手くそのまま

GWの練習で開眼しちゃった人かな？w

>>78
ショートパット以外は振り幅はそれ以上になると思いますよ
>>79
真っすぐ引いて真っすぐ出すと言っている人はヘッドの話だと思いますよ
円弧を描くように動くのは当たり前と言う意見は同意です

>>82
ショートパットを長めに捉えて3m以内だとして
3m以上打つ時は20cm以上引くの？
明らかに振り幅デカすぎ
振り幅と距離が比例だとして9mだとか60cmも引くの？

>>83
いやいや、パットなんて1ⅿのショートパットから20ⅿのロングパットまでいろいろある中での20�pの話
短ければ当然それ以下になるけど、ロングパットでも真っすぐ引く距離はそれ以上にはならずに後半は自然とインサイドに引かれる

>>83
3mの距離を打つのに20cmは絶対テークバックするだろ
普段13フィートくらいの超高速グリーンでプレイしてるの？

そもそも振り幅と距離が比例だと思ってる時点で間違ってる
加速度が計算に入ってない

今なんとなく素振りすると2、3mで15cmくらいだな、9フィートくらいでイメージ的に

そもそも真っ直ぐ引く、の定義が軌道として考えるのがズレてる気がするが
開かない閉じないを真っ直ぐと言ってるだけでしょ
ヘッドの位置がボールとターゲットの平行線から外れない事を真っ直ぐとするなら軌道だが

ネオマレットとかの真っ直ぐ引くの意味は軌道でしょ
ピンとかのアーク軌道でもフェースは軌道に対して直角

開く開かないと真っ直ぐ引くは別という理解だが

パットの練習ドリルで、パターのヘッドの幅より少し広いぐらいにアイアンを２本並べて、その間でシャフトにヘッドが当たらないようにストロークの練習をするよね
あれなんか、真っすぐ引く軌道の練習だと思うのだが、やりすぎは禁物ということだね

>>86
本当だよな
振り幅で距離感合わせる系のパターだと20cmじゃ足りない
操作性のいいパターだと力感次第だからテークバックが短くても十分届く

バックスイングが大きければ大きいほど精度が落ちる
振り幅を小さくするのがパッティングのコツである

>>92
松山って人にも教えてあげなよ

松山って人もわかってるからコンパクトに改造したんだよ

パットだけじゃなく全部やね、テイクバックが小さい方が精度は上がる

テークバックが小さい方がインパクトの精度は上がるが
パターが重くないと小さい振り幅では距離が出ない
距離を出すためにパターが重くなるとショートパットの距離感の精度がクソ難しくなる

テークバック無しでボールを押していく練習をすればいい

有名な良い練習だね

必ずテークバックを取らなければルール違反となってしまうが
テークバックして1-2秒止まってから打てばヘッドがブレないから出球が安定するね
距離感はとりにくいかもしれないけどショートパット限定でやってみたら面白そう

なんか俺が言い出した20�pの話で要点がズレてきているが、バックストロークを20�pにするのではなく、真っすぐ引くのを意識するストロークの幅が20�pと言うだけだよ

>>100
意識としてはむしろずっと真っ直ぐ引くイメージで引くだけで
実際に真っ直ぐ引けてるのが20センチというのなら分かる
20センチさえ真っ直ぐ引けばあとはいくらインに引き込んでもええやろ、みたいなストロークする奴いないでしょ

テイクバックの大きなロングパットにそこまで方向性いらんやろ

ロングは基本的になんとなくのラインと一番は距離感だな
ちなみにお前らの使ってるパターとそれにした理由とか教えてくれよ
特にゼロトルク使ってる人の意見聞きたいわ

>>99
そうなんですよ。テークバックして止めてから打つとヘッドがブレない。
けど、コーチからはテンポが悪い等々言われています不評なんですよね。

上手くいくなら採用すれば良いと思うけどね
基本は大切だけど更に一段上がるには基本を踏まえた上で自分のやり方を見つけるのが重要じゃないかな
単なる自己流じゃなくて基本の上に積み上げる個性みたいな感じ

確かに同伴者からすれば
パッティングのテークバックで止まられたら「オットット」ってなるわな

完全に止まるのではなく、松山のショットみたいに止まった感じになるのが良いと思うね
下手な人は、切り返しで加速してヘッドがブレる感じになるから重力で自然落下する感じが良いかも
しかし、この止まった感じは、アプローチやショットでも全部同じリズムにするのが良いね

先生！
最近パターが絶不調です
大オーバーにビビって大ショート
次は絶対にカップは超えて打つぞと意気込んでまた大オーバー
ここ2Rは40パットOVERです
1mのバーディーパットをショートしてマジ泣きそう

思い切ってパターを古いピン型からマレットに買い替えたいんだけど
出来るだけ感覚をガラッと変えたいのでアームロックに興味が出てきた

アームロックパターをエースにしてる人おる？

ショートパットに難のある仲間がアームロック試したことあるけど
使いこなせずに3ラウンドくらいで諦めてた
俺も練習グリーンで打たせてもらったけどどう打ったらいいのかさっぱり分からなかった
あれ使いこなせるようになれるほどの練習量があるならそこまでパッティングが下手くそって事はないだろう
あれは下手くそを救うパターではなくてイップス持ちが症状を出さないようにするための物だと思う

このスレにアームロック使いがいるはず
前スレで熱心にアームロックの良さと道具の選び方を語ってくれてたよ
オートマティックに打てるらしい

でも前に書かれてたフォローだけで球を押す練習とかで
今のパターでも距離感は随分改善すると思うけどね

中尺ええで
スプリットハンドとショートパットではクローと使い分けてる
グリーンが速めと感じたらクローを使う距離が伸びる…というようにグリーンの速さにもある程度対応しやすいと思う、同じイメージで打っても俺の場合クローのほうが飛ばないからわりと良い感じ
まあクローにすると右手のパワーはほぼ使わないからみんな同じ感じになるとも思う

アームロックは左手の使い方が個人的に違和感しかなくて無理だったわ

>>109
そんなに練習量が要るのか･･･
中尺を普通に持ってカウンターバランス？とやらで使う方が良いのかもね

>>110
前スレ見てくるよ
フォローで押す練習かぁ･･･それもパター買い換えたらやってみる！
ありがとう

>>111
グリップに長さがあるので色んな持ち方を使い分け出来るんだね
でもその使い分けが出来るほどの練習量があればこそか
みんな凄いね

>>112
もう左手でペン持つつもりぐらいの勢いで一から練習しなおしたい所存
パターって教えてもらったことが一度もないんだよね
インドア練習場にパター専用レンジがあるので頑張ってみるよ

前スレ見てきたよ
なかなか難しそうだなぁ･･･
ライ角ってどの程度までなら変えられるのかしら
普通のロフト3°ぐらいの中尺買って
ロフトをもう3～4°寝かせてもらうわけにはいかんのかしら

LA GOLFのパター格好良いね
思わず欲しくなっちゃうね
お小遣い半年ぐらい貯めないとダメだな（白目

手軽に感覚リセットするならクロスハンドにするってのもあるよ
今すでにクロスなら無理だけど
いずれにしてもそれなりに練習はいるね

クロウグリップが割と難しくなく出来る
ただ違和感はあるが

違和感ないのが大事だな
クラブ選びのファーストインプレッションが大事なのと同じ

パターほど人によって合う合わないが影響大きいものはないからなぁ
ドライバーやアイアンは誰に勧めてもある程度良い評価貰えるだろう、みたいなのはあるけど
パターだけは合わない人はどんないいモノっぽくても
最悪レベルに合わないことがあるから

海外旅行でレンタルクラブのパターでもボコボコ入ったりするから、パターは分からないよね

俺の知り合いにツノ型だとやたらポンポン入るのに普通の大型マレット(スパイダー型とかジェイルバード型)だと全然入らなくなる人がいる
過去に何度もチャレンジして気付いたらキャメロンのツノだったりオデッセイの7だったりツノに戻ってくる

こういうのは機能面の話というより視界に入る気分の問題のが大きいのではないかと思ってる

ヘッドの形やサイトラインによってフェースの向きが変わるらしいから、その影響かもしれませんね。

新車効果っていうのかな？買ったばかりの時はポンポン入るとかもあるよね
あれも気分の問題な気がする

オデッセイのマイクロヒンジインサートって面白いな
ZSTAR XVみたいなカバーの硬いボールを打っても打感が柔らかいし
パターでボールをかき寄せる時にフェースに引っかかってボールがスルスルと転がらない
これでトップスピンをかけるように打つととても転がりが良い
結構画期的なフェースだと思うけどプロにあまり受け入れられてないのは何故なんだろう？

ショートパットはともかく3mもあると転がりがいいとかないと思ってるわ、インパクト後キャリーするなり食いつくようにいきなり転がりはじめたところで1メートルもいったらあとはほぼ打ったときの初速じゃね？
上手く打って転がりがいいから5mでもカップ際のびたねー
とかないと思う

「転がりが良い」と言うのは球にきちんと順回転がかかるという意味で
球が伸びろとか伸びないとかという意味ではない
順回転でなければ出球でラインから外れてしまう
高速グリーンであるほどラインに乗せることが大切

でもさー
中継とかでも上手く打ったから切れなかったとか伸びたとか解説者まで言っちゃうときあるからなw

ゴルフ界は科学的じゃないから

オデッセイのジラフビーム
昨日ゴルパで見かけたけどめちゃめちゃ可愛いな
ジェイルバードミニのヤツがあったら買ってたかも

中尺のAI-DUAL Cruiser見に行ったんだけど
あのキリンの顔と色合いですっかり気に入ってしまった

個人的にはマイクロヒンジはスキッドが少ないという部分が素晴らしいと思ってる
ある程度長い距離を打つとどうしてもパターもロフトが少しはある以上バックスピンがかかるし
強さに対して回転を始めるまでの時間は滑る
この滑りをスキッドというが転がってる時と比べて芝の影響を受けやすい
つまりいかに早く回転状態に入るかは結構大切な要素でマイクロヒンジはこれに効果的ということだな

>転がってる時と比べて芝の影響を受けやすい
スキッドする距離も30�pぐらいで、ボールは空中に浮くまでは行かなくても芝の上を滑っている状態なので、芝の影響は受けにくい気がするね

ボールと芝が噛みあったいわゆる順回転になれば皆同じように転がるだけなので
スピンだのが影響を及ぼせるのはこれ以前ってことを言いたいんだろう
正確には滑ってる時は影響がなくてそこから順回転に切り替わるまでのとこが影響する

重箱の隅

転がりなんて細かいことはよ
狙った方向に狙った初速で打ち出した上での上乗せの話でさ
そもそも狙いや速度がブレる人が気にしてもしょうがないっての
道具が素晴らしくてもヘボが使えば無意味だし
逆に良いプレイヤーならどんなパターでもそれなりに入る
95点を100点にするために取り組む部分を赤点ギリギリ勢がこだわる無意味さ

約1名のマイクロヒンジ厨がウザい

>>130
逆目にザザザーって逆らうのが影響ないとは思わんな
結構な音するし

まぁかなりのロングパットぐらいだろうけど

ただインサートやミーリングがなんの関係もねえ、些細なことだ、とか言い出したら
パターの進化の否定みたいなもんだろう

関係なくはないけど上のレベルの話だね
ピン型は重心を分散してミスヒットに強くした
これはヘボにも効く進化でしょ
大型マレットとかゼロトルクもそう
ヘボ向けの技術とプロ向けの技術を混同したらイカンよ

>>130
私の意見としては、半分空中を飛んでいるのだから、逆目に逆らうこともないはずですよ

なぜスキッドが重要か
芝とボールの回転が噛み合った順回転になるとジャイロ効果が発現して多少の外乱があっても自律的に真っ直ぐ進もうとする
一方で順回転になってない時は外乱がそのまま方向性を乱す
なので出来るだけ不安定な状態を短くしましょうという話
完全な空中ならもちろん芝の影響を受けないけど完全に空中に浮くのはロフトが合ってない
この場合バウンドによる不安定さがパッティング精度を著しく低下させる
なので滑るような出来るだけ短いスキッドというのが理想

なお転がりが良いというのは同じ初速で遠くまで転がるボール
これはスキッドでの摩擦ロスの大小による
芝の上を滑るように動く時は摩擦が大きくエネルギーのロスが大きい
この区間が短いとエネルギーロスが少なくなるので打ち出し速度の割に遠くまで転がる
これが転がりが良いという感覚の正体
順回転に移行した時点の速度が同じならそこからの転がりの良し悪しはない
あくまで初速からイメージする転がりと比較しての話

因果関係的には外乱の影響の少ないボールを追求したらスキッドを短くする事にたどり着いて
スキッドを短くしたら結果的に遠くまで転がる転がりの良いボールになったという関係
転がりの良いボールだと良いパッティングというのは因果関係が逆

誰も読まない長文おつ

スキッドがあると転がる距離が読みにくくなる
と言うのが俺の意見だな
転がりがいいとか悪いとかどうでもいい
遠くに転がしたければ強く打てってだけだし

読みにくくなるのは芝も含めてグリーン状況の影響をスキッドしてると受けやすいんだわ
順回転なら乗り越えるだけの小さな地面の傾きもスキッドしてると左右に跳ねる事があるしね

打ち出し直後ってボールスピードが速いから芝の抵抗は受けにくいよね
少しカラーにこぼれたボールをパターで打つときも、思ったよりカラーの抵抗は少ない
また、転がりが良くて遠くまで転がるボールって速いグリーンで打つのと同じで難しくなる気もする

それは間違い
摩擦抵抗は速く擦れる方が大きい

考えれば分かること
お前らグリーン着弾した時に変なキックしたとかよく言ってるだろ
それぐらいグリーンは進行方向と違うバックスピンかかってる状態だと

途中送りになった

バックスピンがかかってる状態で地面に触れるとおかしな動きをするってこと
スキッドは一定距離それが続くのと同じことだぞ
だからない方がより良いのは自明の理

最近、色んなとこでパターをちまちま試打してるけど
別にどれも大差ない気がしてきた
ゼロトルクとかマジ意味無くね？

いや何を使っても結果は大きく変わらんならわかるが振り感はゼロトルクとその他ははっきり違うな
トゥアップとトゥダウンの違いはやはり大きい、フェースバランスもまあ動きとするとトゥアップとはやはり違う

ゼロトルクパターって長尺にした方がより理に適ってる気がするんだけどなぜ主流にならないんだろうか。
現状ほとんどが34インチ程度の通常尺

自分にとって大差ないならそれでいいじゃん

>>149
長尺の需要が少ないうえに、少ない需要のゼロトルクを組み合わせたらますます需要が少なくなるからでは？

ただでさえ手に伝わる感覚が薄いゼロトルクに長尺にするとさらに伝わらんから距離感の取り方をイチから作り直さないといけないのが嫌って人が多いのでは？
何より長尺の使い方自体が特殊だから慣れない人は難しい

ゼロトルクに長尺がなぜ理にかなってると？

横からだが、脱力した完全振り子運動でもヘッドがブレにくいからでは?

長尺はショートパット得意の距離感苦手
ゼロトルクも同じ特性
組み合わせるとショートパット番長になるなw

あと長尺のがよりライ角が直角に近くなるからかね？
規定最大値の80度により近いライ角にしやすい
34インチでは70度前後が多いからね

長尺なら脱力してぶら下げてライ角90度で打つことも可能だよね

ヘッドが傾くけどな

個人的にはゼロトルクは革命の一つだと思ってるわ
何せ振りやすい
入るだとか真っ直ぐ打てるだとかそんな事どうでもいいぐらい
とにかく振ってて振りやすい

ライ角90度にしたら何だってゼロトルクになるんだよ

なりません

厳密にはライ角が90度で上から吊るしてシャフトが重心と同軸線上なら、だな
ただ振り子にすれば絶対何もねじれるトルクが発生しない

まぁルール上不可能だが

ライ角あるのを吊るして構えても同じ事が言えるわけだが
ライ角90度のL字型とかトルクバリバリだよ

多分、パター持つ時のグリッププレッシャーが高いんだろうな
手首固めようとしっかり持って打つから
フェース面が勝手に動こうとする感覚がない

まぁ真四角のヘッドで重心どまんなか、そのどまんなかにシャフトが刺さってるってのが完全なゼロトルクじゃね？
ライ角は80度を超えられないからルール上不可能だけどね

ブルズアイスタンダードでロフト7度
ラムキンの±70gのグリップで総重量±490gに仕上げた
囁きが聞こえる

真四角である必要性はないし重心がど真ん中である必要もない

パターのシャフトの重心位置を手のひらに乗せて、ヘッドをクルクル回して上になる場所が一定でなければゼロトルクと言う認識で良いかな？

歳がバレるが俺は自分の生まれ年のping使ってる。
フェニックス デールヘッド 85029
最新式も良いかもしれないが流行り廃りもあるからな。

>>167
厳密なゼロトルク、かどうかならLAB以外はそうじゃないとも言えるから何とも
回転はしやすいが世の中の大半のゼロトルク名乗ってるパターはトゥアップバランスなので
常に上を向くのはトゥだよ
上になるのが一定でない、つまりどこでも止まるのはLABだけ
概念としてのゼロトルクならばテークバックとダウンスイングで開く方向にも閉じる方向にもトルクがかからなければそれでゼロトルクと言う
ただそういう意味でのトゥアップバランスはパターを斜めに振りたい人からしたらトルクがあるから厳密にはゼロトルクでないのよ
そんな人いるか知らんがw

ゼロトルクはLABだけじゃないけどね
むしろリンクスが完璧なゼロトルクを実現していたことはあまり知られていない

トゥハングは開きやすいということは、
トゥアップは閉じやすいということ？
トゥアップが開きにくく閉じにくいのならば、フェースバランスとの違いは？？と疑問満載です。

>>171
違う
シャフトからの重心に対する向きの問題
トゥハングでも重心に向かってシャフトが刺さってれば、つまりトゥにある重心にシャフトが刺さってればあなたの言うとおりになるのかも知れん
おそらく閉じやすくなるだろう
でもそんなとこにシャフトが刺さってるパターはクロスパットしか見たことない
クロスパットはシャフトはトゥに刺さってるがネックでセンターにシャフトの向きが向いてるのであれは実質センターシャフトだしな
重心角は通常のフェースバランスと同じだよ

通常のトゥハングは重心がトゥにあるのにシャフトはヒールについてる
だからテークバックの最初は加速がつく前はトゥが置いて行かれるトルクがかかるので閉じようとする
加速がつくと今度はトゥが外に向かおうとするので開こうとする
ダウンスイングではその逆が起こる
ゼロトルクは重心に完全にシャフトが向いていてヘッドの重量バランスがトゥアップになってる
つまり左右に振る(我々がよく言う真っ直ぐ引いて真っ直ぐ出す)場面においては
開く方向にも閉じる方向にもトルクがかからない
よって言い換えるとボールとは正対してるのに極端なアークにスイングする、
例えば右足の真横から左上にスイングするような斜め移動をやろうとすると
当然トゥアップとは噛み合わない動きなのでトルクがかかる
ちなみにライアングルバランスで取っているLABはそれでもトルクがかからない

気分転換転換にエースのバーサ７からピンタイプに変えてラウンドしたらミドルレンジは尽くショート、ロングパットはノー感で散々やった
２本とも長さは一緒なんやけど、11g程度でもやっぱ重量差が与える影響は大きいんかなぁ⋯

>>173
パターを変えたときは、ラウンド前に30分ぐらい綿密に距離感の調整をやる必要がありますね
しかし、練習してなくても3ホールも回れば距離感は出てきますね

必要があるんだかないんだか
3ホールって6パットくらいだろ
30分と明らかに釣り合わない

速いのには何ホールかすすめば比較的合わせられるが遅いのは合わせられんわ、ほぼずっと

まぁパター練習でいくら練習グリーンで合わせられるようになってもコースの傾斜や芝状況は同じじゃないからなぁ
俺は5歩以上は入れに行く気さらさらないのでうっかり入ればいいや、でとにかく次入る距離に付ける事しか考えない
なのでドンピシャで合わせられる必要がそもそもない

>>167
その認識で合ってるよ

それでいくとLABはライ角バランスだからゼロトルクではないな

ゼロトルクとかもうええって

ライ角バランスとか聞いたことがないけど、トルクが掛からないのがゼロトルクでは？？？

聞いたことないなら調べろよ

調べるほどの興味はないわ

と言いつつ調べてみました
ライ角バランスとは、パターのヘッド重心とシャフト位置を調整し、ライ角の状態でヘッドが勝手に回転しないようトルクをほぼゼロにした設計コンセプトを指し、ストローク中にフェース向きが安定しやすくなる技術です。

お前らそんなに大きくトルクなんぞの影響受け取るんか？
そんなゆるゆるグリップじゃ打点ブレで打ち出し方向変わっちまうぞ

グリップが強くても腕を振る段階で影響受けるからな
まぁガチガチに固めて1ミリたりともズレずに同じ軌道描ける人なら関係ないよ

そもそも人間は機械じゃ無いんだから
ゼロトルク使っててもヒトの力でフェース面はブレるよ
そもそもトルクなんて力として弱過ぎるし
https://i.imgur.com/M6ccxMw.jpeg

そんなお前のエースパターは？

エースパターを語れなのにパッティングと仕組みの話ばかりしてる…

パターの打ち方の正解は一つじゃない
色んなプロに話を聞いてもグリップの握り方一つでもギュッと握れと言うプロもいればパターが落ちない程度のギリギリの強さです握れと言うプロもいる
そしてそれに応じて適したパターのタイプも変わってくる
ゼロトルクは必ずしも正解ではなくてある種類の打ち方をするプレイヤーへの一つの解でしかないという事

ダウンブロー気味か、アッパー気味か
これに正解はないけど
メーカーはそれぞれの打ち方に合わせて調整した機種を出せば面白いかも

パターに限らず、ゴルフに正解は無いと言うのが正解

>>188
普通のピン型だよ
ボタンバックニューポート2（2008）

自分の師匠はパターは当人に合うか合わないかが全て
と言っていた
パッティングストロークも体格も手先の感覚も何もかも人によって違うが
特にその差が大きいのがパターだろうしな

最近試打でPXGのゼロトルクのアランとバットアタックとヘルキャットとやら打ってきたけど
なんか見た目も振った感じもあまりゼロトルク感なかった
ネックの位置がヒール側だから普通のパターに見えたけどまぁ振りやすいのは振りやすいんだが
打感がなんかこう分かりづらい
当たってもボールの感触が来ないというか完全に芯捉えた時のような手の感触なのに思ったより転がってないというか
騙されたような手応えだった

オデッセイの赤い方のゼロトルクも#7だけ打ってきたがあれ単なるセンターシャフトにしか思えん
ミスヒットしたら簡単にフェース回る感じがして危ない

ゼロトルクの特性を活かすにはグリップを柔らかく持つ必要がある
でもそうすると芯を外した時に打ち出し方向が変わる

逆に緩く握ってヘッドの重さに任せて軌道に乗せてストロークするから芯に当たるんだよ
変に力が入ってるからストローク軌道からずれて芯を外してしまう

なるほどね

そんなんじゃロングパット打てねぇよ

ロングパットなんか振り幅だけだろ
お前ら難しく考えすぎなのではないか

パターなんてポイってパターでボールをカップの辺りに運ぶだけなのにな
一打で数十数百数千万動くプロでもないのにやれグリップだ、ヘッドの軌道が、芯に当てないとだのと自分でシビアシチュエーションにしすぎな気がする

それはパターだけの話じゃないね、ゴルフ全般
完璧なショットなんてほぼ出ないし自分で許せないショットのレベルのハードルを少し下げてやると逆にスコアは少し良くなる人多いと思うわ

それこそ趣味なんだから細部にこだわるのも楽しみ方の一つだろ
スコアにこだわるのも楽しみ方だし最高の一打を追及するのも楽しみ方

俺はロングパットであるほどグリップ緩めるけどな
ショットも同じ
長いクラブほどグリップ緩める

>>201
まぁ他のどのクラブ、ショットより一打の価値がデカイのがパターだからな
ドライバーで300ヤード飛ばすよりパターで一打減らせばドライバーが180ヤードでもよくなる、と考えると馬鹿にできまい

そもそもプロが一打で大金が動くのはそういう人が道具に金払うからって間接的な意味もある

結局趣味なんだからってのはまさにそれ
よくネタにされるいい音楽聞きたくて家を建てる奴よりはマシと思えばwww

パットイズマネーとは昔から言われていたことだけど、ゴルフデータ革命によるとパットのスコア貢献度はみんなが思っているよ高くないとなっているね

ストロークを稼ぐという意味ではパターはそれほどでも無いってデータだね
あと中距離のパットの上手さが大切だと

でもプロはストロークをいかに稼ぐかの視点だけど
アマはいかにストロークを失わないかという視点だから
ミスで即一打失うパットはやっぱり大切かなと
特に1m以内のショートパットとロングパットの寄せ
これがある程度できるようになるとパットでのスコア改善は頭打ちになって
プロ視点の3mを入れる確率にシフトするんだろう

>>207
その判定は何を基準にした話なのかによるな
アマはともかくプロは基本的にパーオンする前提なのだから
ストロークの半分がパターなのにそれほどでもない、になる理由がわからんのよね

トッププロでもパーオン率て70ちょっとくらいじゃね
それでアンダー出してくるんだからパットはメチャクチャ重要な気がするけど⋯🤔

>>209
そもそもストロークの4割だな、パターの目安としては
5割パターの人はパター打ちすぎ

PGAの優勝者のパター貢献度の数字でいうと35%くらいらしい
まあショット力のウエイトが大きい、それもロングショットほど

>>209
PGAツアーのSGPってスタッツだよ
ゴルフデータ革命に詳しくあるがざっくりいえば
誰もが決めたり誰もが外すパッティングでは差が付かないから意味がない
ストロークの半分がパッティングだろうがタップインのパッティングは重要じゃないでしょ？

プロが勝つにはどこかで他人よりスコアを稼がなくてはならなくて
パッティングの場合3mくらいの距離がこの差をつけることにつながるという話

逆にだいぶ遠い距離のパッティングの距離感とかはどうデータに出すんだろ

そこから平均何打でカップインするかというデータをもとに
平均A打から平均B打になったらその1打の価値はA-B-1で考える
平均2打で上がる距離から平均1打のタップインまで寄せたらプラマイゼロ
平均2.5打かかる遠い距離から平均1打まで寄せればそれは0.5打稼いだナイスパット
逆に平均2打地点から平均1.5打の3mくらいまでしかよらないとそのパットで0.5打損したことになる

平均パット数だとパットが上手いのかアプローチが良いのかわからないけどSGPだとその辺が切り分けられる
ちなみにアマでもガーミン使うとどこで稼いでるか分析してくれる

プロの平均パット数はパーオンしたホール限定だけど、パーオン率の低い一般アマがそれをやるとデータにならんわな

ゴルフってそもそも英語圏発祥なのに変な和製英語が氾濫してるのなんでだろうね
アプローチとか日本と海外で意味が全然違うし
アゲとかフォローも向こうでは言わないね
というかカタカナ語ばかりなのにまともな英語がほぼないね
エースパターも言わない

>>217
野球だって英語圏発祥だけど変な和製英語だらけだよ
堅苦しいこと言わずそんなもんだと思えばよい

スポーツに限らず…だな
変な和製英語は
日本人固有の文化なのか、世界的にもこういう変な母国語化させたりあるんかな

和製英語なんてどうでも良いから、エースパターの話をしてくれや

オデッセイの亀パターいつ出るのかな？
試合で神谷そらが使ってたのを見たな

>>220
ご自分のエースパターをどうぞ

俺のエースはオデッセイのイレブンパターのセンターシャフトだわ
平均パット数29

俺のエースはオデッセイのイレブンパターのセンターシャフトだわ
平均パット数29

俺のエースもオデッセイのイレブンパターのセンターシャフトだわ
平均パット数29

俺のオデッセイのエースのイレブンパターのセンターシャフトだわ
平均パット数29

パターフィッティングって意味あるの？
ストローク軌道はヘッド形状とネック形状（トウハング）によるところがほとんどなので、この人がどういうストロークをするからこのパターが合ってるってのは存在しないと思うんだけど？
そうじゃなきゃ石川遼がマレット型とL字を使い分けてることに説明が付かないと思うんだけど。

どんな道具でもこだわっていけばフィッティングした方がいいのは間違いない
なので求めるレベルによるとしか

フィッティングの効果があるのはアイアンのライ角フィッティングくらい
あとはあくまでもラウンドで使ってどうなのか？
それが全て

あなたのトゥハングはこの角度が合います、となんらかのフィッティングで診断してくれたような
べノックだったかな

むしろドライバーのシャフトが一番フィッティングの効果はわかりやすいと思うけど・・・

とりあえずみんな大好きLABのゼロトルクはライ角が合ってないとゼロトルクにならないから
フィッティングしないとただのセンターシャフト

LABのゼロトルクって、出荷の時点でゼロトルクになっているから、ライ角調整とかしたらゼロトルクにならないかもしれないね

LABのゼロトルクって、出荷の時点でゼロトルクになっているから、ライ角調整とかしたらゼロトルクにならないかもしれないね

LABのゼロトルクって、出荷の時点でゼロトルクになっているから、ライ角調整とかしたらゼロトルクにならないかもしれないね

>>227
今使ってるパターでどんな軌道なのかを調べてそこを修正出来るパターを合わせる、
みたいなフィッティングなら意味あるだろ

石川遼ほどの腕があればグリーンタイプによって使い分けすることもあるだろうし
それをフィッティングと結びつけるのは話が違う気がするけど

個人的にはフィッティングによる数値の話より振り心地とか構えたときの安心感とかのが
大事だと思うのでフィッティングで体の動きに対してより良くても
メンタルで合わない、とかはあると思ってるけどね

>>231
LABのゼロトルクはそもそもライ角側に自分が合わせろって話
厳密にはパターは全部そう
ライ角が合わなければ地面にピッタリつかないんだから

もちろん自分が合わせるのが嫌な人はライ角調整するしかない
LABはライ角に合わせた重量バランス取れるようにウェイト調整が出来るはずだ
このライ角で構えます、さえ分かってりゃそれでいい
それに合わせた形を組んでもらうだけ

ツアー中継見てると気のせいかヒール浮かしてる人結構多い気がする
特に長尺系

ウェッジと同じでダフリがこえーんじゃないの？

金谷や片岡みたいなパターの名手はヒールを浮かせてる
逆に青木功は極端なハンドダウンでトーを浮かせていた
ロフト3度前後のパターのライ角が多少合ってなくても大した影響は無いし
その分アドレスで修正したらいいだけの話なのでそんなシビアになる必要はない

ライ角は地面に合わせるためじゃないぞ
そもそもライ角の定義はソール基準じゃないし

弱々しく右に外すことが多かったんだけど、試しにパッティングを分析する器具で測ってみたら、ストロークの軌道は概ね真っ直ぐだけどインパクトでフェースが開いていることが分かった
ボールの位置とか支点の意識とかいろいろ変えてみたりしたけど何度やっても一緒
パターを替えても変わらず
直るまでかなり時間というか月日が掛かったけど、無自覚のままだったら直ることも無かったと思う
皆も一度計測してみることをオススメ

どこで計測出来ますか？

自分はショップで測定とかじゃなくグリップエンドに挿して測る器具を使ったよ

パターのフェースってミーリングとインサートとどっちが好みの人多いんだろ

どっちと言うより、自分の好みの打感が得られる方だと思うわ

同じミルドパターでも肉厚な方が打感がいい
市販キャメロンだとファントムよりもスタジオスタイル
その中でもニューポートなどの細身のブレードパターが一番打感いい

打感なんてもろ好みでしょ
ボールとの相性もでかい

いや好みなのは分かるがどっちの方が多いのかなって話

どちらかといえばミーリング
インサートが嫌いという消極的理由だけど
選択肢にないがソリッドが一番好き

>>248
ミーリングにもインサートにもいろいろな打感があるから何とも言えないが、市販されているパターの種類から言えば、ミーリング3割、インサート7割ぐらいの感じなので、当然インサート使用者の方が多いね

好みの話ししてるのに販売量がどうこうってアホだろ
軽自動車の販売量が多いから皆ベンツやポルシェより軽が好きという論法

パターは本当に自分に合う合わないだよね
科学的に確率がどうこうとか、トッププロの使用率がどうたらとか、況してや価格が高いから良い筈とかじゃなく

>>251
流れを読めや
>いや好みなのは分かるがどっちの方が多いのかなって話
どっちの方が多いと言う話なら当然販売量の多い方が多いと思うわな

>>250
「使ってる人の多さ」は販売してる種類と販売本数と長く使うが全部左右するから難しいところではあるね

>>253
販売量が一番可能性としては高いが昔から変えないって人がたくさんいたらその限りでもないからなぁ
体感だとインサートのが多いとは感じる
単純にミーリングのパターは高い事が多いのでそこまでの販売量はなさそうだしね

>>253
価格帯が違うものに対して
当然販売量が多い方が好かれてる！！
と考えるのはバカだけ
多少の好みの差なら安い方って人も当然いる

>>255
横からでスマンがいるとは思うが大勢に影響するほど多くはないだろう
安いから好みじゃないパター使う人とか
それに多少しか違わないならほぼ好みだとも言えるしな

数万は軽く違うけど金持ちには多少なのかな？
あと多少の好みの差がなぜ好みじゃないに脳内で勝手に変換されるの？

ロングで3打目110yくらいをクソ引っ掛けてob、次を入れたことならあるわw

誤爆ってた

それわパターでならすごいな

パター打ち切れないでショートばかりするからヘッド重めで組んだけど今度はパンチが入り今はレディースの中古がエースパター
強く打てるから入るようになってきたしラインに乗せるイメージも出て来た
年齢イコール童貞期間だったけど彼女も出来て宝クジも当たりました

先週優勝した河本結
「4度でいったのが正解だった。グリーンの芝がちょっと長かったので」と芝の抵抗を考慮し、ロフト角を普段の3.5から4度へ調整して臨んでいたという。

市販のパターのロフトは3度程度の物が多いけど
重めとは言えツアーレベルのグリーンで「4度でいったのが正解」だと
一般営業レベルのグリーンなら5度くらいはあった方が良いという事か

アームロックパターみたいなロフト角だな

へぇ～

重いグリーンならそもそも気を使わなくても叩かないから

叩かないって？
スコアを縮めるための話をしてるんだが？

俺は遅すぎるグリーン苦手だわ
ショートパットでも振り幅大きくなるじゃん？ミスも出やすくなるじゃん？難しいじゃん？
12フィートとかは流石にこっちがムズいけど

これから暑くなってグリーンの芝を刈り込めなくなるからな
今年の夏は去年よりさらに暑くなるという話だし
重いグリーンは苦手なんて言ってる場合じゃない

まあそりゃそうだわなw

>>266
叩かないなら強気で攻めればいいだけだろ
頭が悪いからスコアも悪いんだよ

誰かこのアホの言ってる事訳してくれる？

重いグリーンはアプローチが易しくなるから多分叩かないと言っているのだと思うわ

重いグリーンは曲がらないし浅めに読んで確実にオーバーするように打つだけ

重いグリーンが下手なのは単純に下手なだけ
真っ直ぐ打ててないか芯で打ててないか
どっちにしろ練習不足
もしくは絶望的にセンスがないか

と下手くそが申しております…

わかったわかった
重いグリーンのが難しいね！
オーガスタのガラスのグリーンなんて楽勝だよね！


これでいい？？？

と下手くそが申しております…

とドアホが申しておりますwww

またまた極端馬鹿が発生したね
重すぎるグリーンは難しいし、速すぎるグリーンは当然難しい
ただそれだけ

と下手くそが申しております…

どっちも極端なら難しいってだけ
9～10フィートがちょうどいいわ

むしろ速さよりメンテナンスのが影響受けやすい気がするな
転がるけどボコボコしててまっすぐ進みにくいグリーンとか嫌だ
そんなグリーンだと何故かアプローチでちゃんと落としても変なキックするし

>転がるけど
ぼこぼこして真っすぐに進みにくいグリーンは転がらないと思うけどね
ま、エアレーション中のグリーンだとこういう状況になりやすいね

夕方になると芝が伸びるのもあるけど
踏み荒らされて凸凹が出てくるし
日が傾くからその陰影が出て余計に目立って気になるよな

>>282
冬場とか凍ってたりやたら硬いとこだとボコついてても速いグリーンとかあるんよ
エアレーションでと言うより小石が散らばってたりするとこでもおかしな動きするしなぁ

#7にするかジェイルバードminiにするか一生迷ってる
たすけて

迷ったときはオデッセイ以外のものに目を向けてみては？

>>285
その選択なら俺なら7
角型スキーだからな

>>285
#7ならOKになったボールを拾いやすい
２つで迷ってるなら#7の勝ち

ブレードやL型はまっすぐ出しにくい
ジェイルバードやスパイダーみたいな後方重心が強いパターは引きにくい

と俺は感じるのでツノ

>>285
アドレスでフェイス面をあわせたいならジェイルバード、ヘッドの向きを合わせたいなら#7

俺もツノだね
基準は見た目

7は真っ直ぐ引くイメージになっちゃって苦手だなぁ

真っすぐ引くイメージで良いと思いますよ
実際はまっすぐに引いても多少インサイドに入りますが

真っすぐ引くイメージで良いと思いますよ
実際はまっすぐに引いても多少インサイドに入りますが

ひつこい

後方重心が強い方が後ろには引きにくい
これはパターに限った話ではなく全てのクラブがそう

かと言って重心が前にあるブレードは逆にヘッドが動きやすい
だから重心どまんなかに刺さってるゼロトルクが流行ってるんだろう
ただ人間の体は腕がどまんなかに生えてないし二本で左右から持つわけで
本当の意味でまっすぐ引くのはライ角もあって不可能だが

真っすぐ引くと言っても、ボールの後方10cmぐらいの話だべ

真っ直ぐ引くのが不可能とか言っちゃうアホ
シンプルではないが不可能ではないだろ

パッティングはあんまりメカニカルに考え過ぎない方がイイと思う

それはパットだけではなく、スイングやゴルフ全般に言えることだべ

バカは考えない方がマシだよ

プロになった人は自然な動きがゴルフに良い動きになったんだろうな
アマは考えて試してまた考えるしかないだろ

一度たりともズレないでまっすぐとか機械じゃないんだからムリムリムリゲーよ

最初から最後まで真っすぐに引こうとすると、ぎっこんばっこんになって肝心の軸がブレるからやめた方が良いわ
しかし、パターを語るスレでなんでパットの技術ばかり語っているの？？？

エースパターなんかそんな変えないし古いのは話題にもならんからなー

パットの技術を語るスレは別にあるのにな

#7(ツノ型)の皆さんはどこでアライメント取ってますか？
やはり真っ直ぐ伸びる２本の線？あれでアライメント取るとどうしてもカップよりも右に構えてしまう傾向が・・・

迷う時点で合ってない

>>307
>>290だと思うよ
ボールの置き方もそう、俺はラインを合わせると左に向いてるようにみえることがあるから合わせるのをやめたわ

亀の発売はそろそろ？でもお高そうですね。

>>307
基本的には線
どのパターも線で合わせるわ
センターシャフトは線が見えにくいが

2ボールパターが大ヒットした理由の一つとし、目標に構えやすいと言うのがあったね

おれ、サイトラインもドットもないピンタイプが好み
本家アンサーはちょっと軽いので、他社のやつ

ピンタイプは目標と直角にフェースを合わせるイメージになるのかな？

直角と言えば直角なんだろうけど面を目標に向ける感じ
そこが直角という意識は俺はないわ

トラス、ラケットホーゼルはセンターシャフトでもヘッドがブレなくて打ちやすい、
という人が割といた気がしたんだけど気付いたらゼロトルクブームで埋もれてたが
何でゼロトルクにこれらが搭載されないの？

トラスの効果は科学的でなくオカルトだから

ショットもそうやけどパットは特にイメージやから見た目は大事よな
ダブルベンドとか、なんか捩れそうで頼りなさげに見えてしまう…

トラスも日本の女子プロの間で流行ったよね

某クラブ設計家はトラスの良さは重心が高くなるので
重心の下で打つことによって転がりが良くなるから
と言ってたな

トップスピン方向にギア効果を発現するなら重心の上で打つ必要があるけどな
転がりが良いってのが何だかわからんが逆の事言ってるように聞こえるね
某設計家って誰よ

転がりの良い定義が不明だが、単に転がる距離が長くなるのなら、わざわざ速いグリーンで転がしているのと同じでゴルフが難しくなるよね
ま、転がりが良いの定義が、芝目や傾斜の影響を受けにくい正回転のボールと言うのなら分かるけど

また変なオカルト言い出したね

スピンはともかくロフトはマイナス1度がスキッドが短くて距離のばらつきが少ないというデータがあるな

芝の刈高を無視して何度が〜なんて話ししても意味無い

JLPGAの中継見てたら解説が
プロはツアー会場にパター何本も持ち込んで最適なロフト選ぶ言うてたな
もちろん全員や無いけど

>>325
芝の刈り高を無視してるってなんで思い込んでるの？
バカだから？

>>327
え？？？
なにコイツ？？
キチガイ？？
うわっキモっ

本人の腕を無視してパターが〜なんて話ししても意味無いw

>>328
やっぱりバカだった
バカがよく分かるレス

↑
キチガイ

自分自身に矢印向けて自己紹介www

でもロフト云々言い出すとゼロトルク系はそもそもロフトデカいよな
まぁあれはシャフトがハンドファーストに刺さってるからってのが理由だが

>>333
LABの場合、シャフトはハンドファーストになってるけどグリップが斜めに刺さってるから、グリップのままに握ればロフトは自然な角度(3度)になるようにできてる

ストロークの個性を無視して何度が〜なんて話ししても意味無い

>>334
あれって表示ロフトはそもそもシャフト垂直に対する角度なんかな？
としたら地面にピッタリつけたロフトは通常のパターロフトなわけでしょ？
なのに記載のロフトは大きく書いてるわけでそれはシャフトに対するロフトって事なの？
クラブのロフト表示は普通は地面に対するロフトなのにちょっと意味がわからんのよね
オデッセイとか6.3度とかあるけど、あれも地面に対してだと3度なんだよね？

カタログ値はメーカーが想定するライ角とシャフトリーンで構えた時のロフト角らしいよ
要するに概ねソールがペタッとついた時の角度ってことになるのかな
まぁ実際には同じパターでも構え方は人によるんでダイナミックロフトもバラバラなんやろうけどね

芝の刈高を無視して「最適ロフトはX度」とか話してるキチガイはどっか行ったの？

>>337
ソールがぺたっとついてオデッセイは6.3とかついてるわけ？
LABは実効ロフトとロフト角を分けて表記してるからどっちがどっちやら…

>>338
で、なんで刈高を無視してるって思い込んでるの？

↑
キチガイ

繰り返しの自己紹介おつwww

いまだに「自己紹介おつ」なんて言うキチガイがいることに驚く

往年の2ちゃん味がある

>>336
LABの3度は地面に対するロフト角だよ

>>343
悔しいのうwww悔しいのうwww

ここだけまだ平成で草

なぬ？昭和じゃねーのかよ…

ここんとこショート気味なんでウエイト増やそうかと考えてんだけどコレって対策として有効？
シャフト長はおいそれと変えられないからさ

草もあれだけどな

>>349
一時的には良くなるかもしれないが、結局は同じになるぞ
ショート気味なのは、オーバーに打つ勇気がないから起きる
なぜオーバーに打てないかと言うと、返しの１ｍが怖く3パットしたくないから

クラークのおかげでピンの白いゼロトルクパターがバカ売れしそうだな

あれゼロトルクじゃないよ

ゼロトルクパターも一般ゴルファーには価格が高すぎるのが、いまいちバカ売れしない原因の一つだよね

ゼロトルク高いから普通のツノ方買ったけど良い

>>351
お見込みどおりチキンハートもあるんだけどね😅
とりあえずソールのウエイトを20g増量してラウンドしてみるわ

バカはまだ逃走中

>>351
外した1mを50㎝に縮めるのか1mを外さないようにするのかベクトルはどっちだ？

ショートするのはエイムの問題
道具じゃなくて考え方を変えないと何も変わらない
物理的にオーバーさせるスイングスピードが出せないわけじゃないんだろ

>>358
50cmオーバーがベストだけど、中々50cmオーバーを習得するのはむずしいから、1mオーバーしても入れられるように練習して自信をつけるのが大事

芝の刈高を無視して何cmオーバーが〜なんて話ししても意味無い

ジャストタッチが最強だから

実際プロの中継見るとタップインみたいのは強めだけど他は結構ジャスト目だからな

ジャストタッチが実際どれくらいピンをオーバーするタッチかはあくまで個人の感覚だよね
俺としては、ジャストタッチは真っすぐの平坦なラインで外れたらカップの横に止まるか、入るときは最後のひと転がりで入るタッチ
ジャストタッチはカップを広く使えるのが最大の利点だが、ボールが止まる前は弱いのでカップ周りの状況や芝目に負けやすいね
だからペルツ博士実験のカップを42cmオーバーするタッチをお勧めする

俺はジャストタッチ推奨派だけどちょい強めでokなのは3mくらいまでかなあ
5mで40センチオーバー狙いはちょい強めになると返しが1mになるしかなり危険だと思ってる
芝目、傾斜、イレギュラーによる正確な曲がりの推測も難しいしカップを広く使えるジャストタッチが一番やで？まあ止まり際に曲がりが大きくなるけどそこの読みは慣れ
全然わからん、どっちにも曲がりそうなショートパットの強めはやるけど

ま、ロングパットで寄せるパットは当然距離感重視にジャストタッチになりますよね
ここではあくまで入れたいパットの場合ですね

ジャストなんだからピンの位置で止まるタッチだろ

>>345
各社の表記が何基準か分からんよな
オデッセイの6.3も地面基準だと違うのかどうか

ゼロトルク中古市場にどんどん出ててワロタ

騙されて買った人達、多いな

騙されてって
試打なり考えて買ってるだろ…
上手く使えなかっただけで

そんな出てるか？

三木プロを信じてテイクバック閉じてフォローで開く打ち方のワイ
ゼロトルクとかマジどうでも良かった
フェース面がきちんと操作出来てるか見て分かるデザインならどんなパターでも真っ直ぐ打ち出せる

選ぶ基準は距離感の掴みやすさだけだなー

あの打ち方でゼロトルクだったら?

本人はゼロトルク試打一発で試合に使用決めてたな
まっすぐ引いてまっすぐ出すのはやはりゼロトルクがやりやすいと思うわ、俺は

じゃあそのままずっとゼロトルク使っとったら良いんちゃう？ニヨニヨ

どんなパターでも自分に合うかどうかだからね
初心者は大型マレットと思ってたけど案外初心者でもブレードが合う人結構いてびっくりした

ゼロトルクが引きやすく出しやすいのは事実だがパターに限らず全てのクラブは
結局芯に真っ直ぐ当てられるかというインパクトの結果次第で出玉が決まる
特にパターはサイドスピンかけて曲げる要素なんてほぼないから
いかに真っ直ぐ芯に当てるかだけでそれがやりやすいパター使えってだけ

その点、芯を外しても初速の減衰が少ないモデルは優秀だと感じる
慣性モーメントうんちゃらは自分がやりやすいかどうかだけで相性あると思う

慣性モーメントがうんちゃらしてるから初速の減速が小さいんだよ

そもそも芯を外すとセンターシャフトは真っ直ぐ転がらない
ヘッドの向きがコンマミリ単位でインパクトで動きやすいからね
ゼロトルク使ってる人で否定的な人は大体はセンターシャフトが苦手な人が多い

センターシャフトはシャフトの延長線上に芯があるので芯に当てやすいのも特徴の一つ
また、昔のセンターシャフトのパターと違って最近のセンターシャフトのパターは少々芯が広くなっているね

測ったこともないのにコンマミリ単位とか言う人は嘘つきだから信用するなってばっちゃが言ってた

ばっちゃんがコンマミリ単位とか言うとは思えないがWWW

>>377
あり得るよ
初心者はカップに対してフェースを真っ直ぐ構えることができないので、直進性の高いパターだと入らず、打ち出したい方向に打ち出しやすい操作性の高いパターの方が意外と入るパターンがある

>>383
適当に板持って端っこを指でつまんで押す、真ん中を指でつまんで押す、をやれば分かること
トラスとかラケットホーゼルはある意味センターシャフト向きの構造だから
芯を外しても動きにくい

定量と定性の違いがわからないアホ

パタースレなんだから使用パターくらい書けよ

>>392
わからないんで、、

じゃあ関係ないの連投するなよ
荒らしか？

使用パター情報でもなくパターのスタッツでもなく賞金ランキングだけだもんなw

パットランキングならまだ救われるけど、これは単なる嫌がらせだよね

ここの人はそもそもパターはポンポン買い換える方なの？
それとも長年のエースを使ってる人なの？

ゴルフ歴10年程で今3本めになるが、最初の1本は先輩からもらったやつなので自分で購入したのは2本だけ
去年からジラフのDW使ってる、凄くいいタッチがでるのでしばらくはこれエース！

ゴルフ歴40年ぐらいで、パターは10本以上は購入しているけど、短くて3年、長くて10年ぐらいの感じ
常に手元に3〜4本は置いてある
新製品には飛びつかず、型遅れで半額以下になったら購入している
パットは得意な方

18年同じパター使っとるわ
始めた時のパターはすぐ売っちゃって2本目をずっと使ってる
打点ブレすると初速ガッツリ落ちてショートするのでマジキツイ

以前はオデッセイのパターなんか1万円ちょいで買えたからちょっと気になるものがあったらすぐに買って試してたけど
最近は平気で5万円くらいするから気軽には買えないよね
これまで多分30本くらいは買ってるけど手元に残ってるのは6本
その中に初代のホワイトホット#5と2ボールブレードが含まれてる
やっぱり名器だよな

趣味なんだから気に入ったの使えばええ
最新のパターと比べてもスコアの違いは精々2打くらいだろ
気に入った道具で楽しく回れたらそれが一番だよ

2打の違いを「せいぜい」って言ってしまうレベルなんだね

100切を目指している人には100と99
90切を目指している人には90と89
80切を目指している人には80と79
70切を目指している人には70と69
1打でも天と地ぐらいの差があるよね

105と107の違いのワイ高みの見物

めっさ低いでw

100切りとか90切りはあまり覚えていないけど、80切りの時は80〜82ぐらいが何回も出て、80切るのにゴルフ初めて4年もかかったね

パター選びだけで二打を縮めるのにかける労力と
他の部分で二打縮めるのにかける労力
コスパタイパが理解できない人を世間ではアホと言う

30分早起きして練習グリーンで打ち込めば二打以上は良くなるな

下手すぎてスパイダーとか使ってそうなのがいるな

下手すぎてオデ#7買ったら人並みにはなりました

スパイダー良いパターだぞ
大して高くもないし最高だが