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【賛成?】メカリス禁止論争【反対?】

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1中立派R
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2018/11/15(木) 22:09:18.34ID:icx2rmrN
プロは使っちゃダメになるらしいよ。

さて、あなたは禁止に賛成?それとも反対?
アマチュアには全く関係ないが、プロを目指す者達にとっては死活問題かも知れぬって事を理解した上での発言を望む。
「アマにゃ関係ねーだろ?」は聞き飽きたのでww
2019/05/05(日) 13:23:51.47ID:FxHVqCBC
>>152
再試験は現実的ではないと最初に断っとるだろーが(怒)
で、もしやるならばってのが仮定の話だとわからんのか?
他のヤツらがわからんとはとても思えないがな

もー面倒だから絡むな
俺も禁止賛成派だと理解しろ
だからといってお前と同じ考えな訳でもないだろーが
154否定派A
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2019/05/05(日) 13:34:09.53ID:b5YBKRRD
>>151
おいおい。
絡まれても困る仮の話だったのでは?
採用って本気w
条件をクリアできないJPBAプロは
ライセンス剥奪されるんだろ。
本気かよ。視野小さくないか。
2019/05/05(日) 13:45:25.57ID:FxHVqCBC
>>154
お前本気で狂ってるな?
どこに再試験のことだって書いてる?
アンカー付けなかっただけで直近のレス受けてだとわからんか?
海外にまで禁止の効果が及ぶかどうかってについてなんだが

全部が全部自分に向けてのレスだと思ってるとはね(失笑)
2019/05/05(日) 13:49:48.46ID:FxHVqCBC
俺の>>151のレスがな
また勘違いされては堪らんし
157否定派A
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2019/05/05(日) 14:19:03.55ID:b5YBKRRD
>>155
俺はお前の仮の話 >>140 の
「・素手投げ移行〜基準点をクリアするこ
と」について書いているんだろ。
普通にわかると思うがね。
当人ならなおさらわかるはずだ。
クリアできなければライセンス剥奪。

>どこに再試験のことだって書いてる?
そんなのわかっているよ。
>全員再試験は現実的ではないなぁ
お前が書いていたのは知っている。

>>150
はお前の仮とは仮の話を受けての話だと思
ったが、違うのなら、「採用って本気?」
と書いたツッコミは俺の勘違いになるな。

あんまり喧嘩ごしになるなよ。
お前も勘違いしているのがわかっただろ。

あとそういう話ならにリスメカ規制とは関
係性が薄くなってきているな。

ライセンスシステムへの批判としてPBAの
システムを採用をするのはどうかと思うぞ。
終身雇用制か完全実力主義か。
それこそJPBAのライセンスシステムへの
批判であり、メカリス規制から逸脱した話
になるだけだ。
158投球者:名無しさん
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2019/05/05(日) 14:27:21.00ID:oQeT3nqH
金枠ワッペンがかかった年に悩みを抱える大石
ttps://ameblo.jp/yfbnao/entry-12457876092.html
2019/05/05(日) 14:29:05.96ID:FxHVqCBC
>>157
ああ、喧嘩越しなのは謝るわ
だけどあんたのレスが他人を原立たせるのを少しは理解した方がいいよ

PBAの下位って言い方はともかく、ルール改正はJPBAが行いそれにPBAが追随してくれるかどうかって事だろ
だとすれば世界的禁止に繋がるかどうかを指すものだよ

もう少し他人がどういう意図で書き込みしているのか、充分に理解した上でレスした方がいいよ、あんた
今のスタイル続けてたら嫌われるだけなの理解しろよな、余計なお世話だが
160否定派A
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2019/05/05(日) 15:01:07.62ID:b5YBKRRD
>>159
>今のスタイル続けてたら嫌われるだけなの
>理解しろよな、余計なお世話だが

同意する意見に相槌を打つ。
そうだね同意見だよ。そう相槌打ちあって
馴れ合うこともできる。規制以前の過去ス
レでも起こったことだ。しかし、そういう
スタンスで参加しているとかならず、馴れ
合うなっていう指摘がきたんだよな。
まぁ討論形式だったからと思っていたのだ
が・・。そうすれば、都合よく擁護してく
れる仲間を作っていくこともできるしな。

5chのガイドラインを読むと
お約束・最低限のルールって?
「必要以上の馴れ合いは慎しむ」というの
が最低限のルールであるようなのでね。

>ルール改正はJPBAが行いそれにPBAが追随
>してくれるかどうかって事だろ

WBより先にKPBAとPBAさらにPWBAの追随
が先だというのは同意見だな。

>PBAの下位互換がルール変えて、上位が従
>うかね。
に対して
>ホントに上手くやれば、もしかすると参考
>にしてくれるかも? 淡い期待だが、やら
>ないよりはやった方が遥かに良いと思うよ

俺だけではなく、多くの読者がどういう意
味だかわからないのでは?
説明してもらえるかな。
2019/05/05(日) 15:13:39.20ID:FxHVqCBC
>>160
だからといって相手の意見に何でもかんでも食ってかかって良いとはならんだろ
特にあんたは相手の意見を徹底的に否定するような傾向目立つからな
意図していないことで否定してこられたら反感喰うのを理解しろよ

JPBAがルール変えてPBAがそれに追随してくるかって事だろ
変えたルールは補助器具に関して
プロテストの運営そのものが変わった訳ではないし、そもそもプロライセンスそのものが全然違うんだから参考になるわけないだろ
そういうのを難癖って言うんだよ
162否定派A
垢版 |
2019/05/05(日) 15:22:55.43ID:b5YBKRRD
>>161
PBAの下位互換=JPBAってことか。
そういう意味ね。理解できたよ。
2019/05/05(日) 15:23:46.34ID:FxHVqCBC
来年からの補助器具禁止、これまで世界中どの団体でもなかった出来事だ
それだけに注目を集めるだろうし動向は精査される
もし競技の魅力を高めるような効果が出てくるなら絶好のアピールになるだろうし、そこまでいかなくても整然と行われる事で関心を集めるだろう
逆に上手く行かないようなら世界は興味を失ってしまうかもしれない

先鞭を付けるって意味でも来年からが重要なのよ
164否定派A
垢版 |
2019/05/05(日) 16:05:57.72ID:b5YBKRRD
>>163
そこで書いていることが本心でJPBA組織否
定論者でなければ俺的には反論もないんだ
よな。俺は特にJPBA擁護派ではないのは知
っているだろ。単に規制賛成派の一人だ。

もう一つの疑問。
発言者全員が特にコテハンをつける必要は
ないのだけれど。

同じような口調(ないのよ、とかね)で書
いている人が言っていたんだが下記の人と
は別人だよな?

男子が全員16ポンドを使っていると書い
ていた人。リスタイ・メカテクでなければ
ローダウンと書いていた人。
どうにも同一人物に思えてならない。

あと、できれば、コテハンをつけてもらっ
た方が今後誤解したツッコミは俺からいか
ないと思うがね。
仲間内の隠語を使わず、説明的に書いても
らうことをお勧めするよ。
165否定派A
垢版 |
2019/05/05(日) 16:13:05.54ID:b5YBKRRD
隠語についてはお前が使っていたわけでは
ないのはわかっているよ。
そこを誤解しないように。
多くの読者を意識してわかりやすく説明的
に書きましょう。そういう意図だからな。
2019/05/05(日) 16:17:13.46ID:FxHVqCBC
>>164
何それ?
もし俺が違うと言ったら納得するの?、あほらし
つまらんことで絡んでくるな
ちゃんと相手してるのに失礼じゃないかい

コテなんて付ける気ないし意味わからん
そんな必要ないわ、他人がどうかまでは強制しないが
167否定派A
垢版 |
2019/05/05(日) 16:31:49.82ID:b5YBKRRD
納得というか。
きっぱり否定してほしいね。
その口調もめずらしいしな。
誰かが、誤解させるように貶めているの
かもしれない。別にコテハンを強制して
いるわけではないんだよな。
女子?女子には優しくしないとな。
ネカマの逆なのかと。
女子なら女子で、女子の意見も重要だしな。
カミングアウトしてもらった方が楽しい。
2019/05/05(日) 16:49:09.12ID:FxHVqCBC
違う
これでいいか?、はー疲れる

JPBAを否定も何も、日本のプロはJPBAだけだろ
それともJBPに吸収されろとでも?
代わる組織ないのに否定もないだろ
169否定派A
垢版 |
2019/05/05(日) 17:03:19.99ID:b5YBKRRD
疲れてもらっても仕方ないな。JPBA否定論
者ではないんだな。
同じような口調で同じような主張をする
この関連スレでクソJPBAが生きがいの
人が居たんだよな。

第二の質問です。
では男子が全員16ポンドを使っていると
書いていた人。
リスタイ・メカテクでなければ ローダウン
と書いていた人。
これもきっぱり否定してくれ。
これはお前ではないのか?

第3の質問です。
お前は女子(おばさん)ではないのか?
女子の意見は聞きたいんだけどな。
コテハンつけないんだろなら男子を装
う必要もないしな。
2019/05/05(日) 17:19:09.55ID:FxHVqCBC
>>169
は、おまえおちょくってんのか?
自分が何やってんのかわかってる?
自分の自己満足の為に他人巻き込むなや

繰り返すがやっぱり狂ってるわ、俺にはそうとしか思えない
偏執にも限度がある
171否定派A
垢版 |
2019/05/05(日) 17:23:31.46ID:b5YBKRRD
WHY?
言葉通りストレートに否定できないんだろ
うな?不思議だ。まぁそういうことなのか
な。
172否定派A
垢版 |
2019/05/05(日) 17:27:33.72ID:b5YBKRRD
まぁ今更真っ向から言葉通り否定されても
判断に困るし。図星だったということです
な。
2019/05/05(日) 17:30:18.91ID:FxHVqCBC
絡んでしまった俺が間違いだったな、もう相手せんわ
妄想に付き合いきれん

全部違うわ、これで納得か?ボケ(-"-;)
2019/05/05(日) 17:50:59.89ID:FxHVqCBC
だいたいボールの大きさと補助器具がどんな関係有ると言うんだよ?
それこそパワーアームみたいなロボット連れて来なきゃならん
イミフ過ぎて頭痛くなる
175否定派A
垢版 |
2019/05/05(日) 17:55:15.28ID:b5YBKRRD
普通の人間は追い詰められなければできる
だけ嘘をつかずに誤魔化したいものからな。
反応をみればわかるよ。
まぁ、話がそれたな。
176投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 18:16:37.47ID:fxBmfXU6
素手厨はJPBAを潰したいのか、それなら俺も賛同するよ時代遅れの年寄りが仕切ってるより、一度無くして若い人のみで新たな団体作ればいいんだよ、
177否定派A
垢版 |
2019/05/05(日) 18:37:18.94ID:b5YBKRRD
>>174
>だいたいボールの大きさと補助器具がどん
>な関係有ると言うんだよ?
大きさ?動揺しているのか?重さだろ。

大体、意味不明なわけないんだよな。
いつから参加しているっていうんだ?
同じ口調で長文を書き同じ主張をする別人
が都合よく、最近入れ替わらなければ、
「イミフ」なはずないのだけどな。

前スレのずっと以前から同じ口調で同じ主
張をしている人いたぞ。

男子全員16ポンドの話。メカテクなければ
ローダウンの話。知らないわけないだろ。

男子全員16ポンドだと思っていて、メカテク
禁止されたら、女子プロ全員ローダウンに
ならなければならないと思っていた人は、
どんな人なんだろうな。

そんな人が偉そうに見下したような表現。
PBAの下位互換=JPBAだとすぐわかる。

俺は下位互換がどんな意味で使われてかい
ろいろ想像して意味わからなかったよ。
JPBA組織否定論者ならすぐピンとくるんだ
ろうな。
178投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 18:45:11.11ID:fxBmfXU6
>>174

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542311844/
179投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 20:39:22.98ID:ETYZ+O7l
メカリスが放置されてきたみたいな言い方してる人がいるが、それは違うな。
少なくとも日本以外では、放置でなく使用が認められてきた。
今回のJPBAの規制は世界に先駆けてその流れを変えるもの。
必要のない道具だから禁止にした方がシンプルでいいと思うけど、世界に先駆けて行うのだから、しっかりと成功させてほしい。
まずは禁止の意図を明確に示してほしいところだな。理由も示さずに、ただ日本のプロだけ禁止したところで、他団体が追随するわけがない。
数年のうちにJPBAの競技レベルが飛躍的に上がるとかすれば別だが、いまのままではそれはまず無理だから。
2019/05/05(日) 20:51:59.00ID:FxHVqCBC
>>179
耳痛いな
日本人なら言わずとも察しろ、で通用するんだが、外国人にははっきり分かるように主張した方が良いか
でも海外でも注目はされてると思うよ
2019/05/05(日) 20:53:50.29ID:KlCXQZDQ
世界では禁止されていない
その理由を教えてくれ

ローカルルールに盲従するのは狂った素手厨のみ
182否定派A
垢版 |
2019/05/05(日) 21:11:14.66ID:b5YBKRRD
>>179
>メカリスが放置されてきたみたいな言い
>方してる人がいるが、それは違うな。
>少なくとも日本以外では、放置でなく使
>用が認められてきた。

放置されてきたと書いている人の意図ね。
それは「使用規定もない得点効果のある補
助器具」だからだな。
それは、USBCのルールでも同じで使用規定
など書いていない。リスタイ・メカテクに
関してなんの記述もない。
つまり、容認して放置していることになる。

だから、通達で使用規定のないリス・メカ
を用具として認めるべきだかを議論したわ
けだろ。通達に書いてあるぞ。

ボウリングのボールには細かい使用規定が
あり、年々ルールが改正されているのを知
っているだろ。

その使用規定内でよりスコアアップに効果
のあるものを研究してメーカー側は改良し
ていくわけだよ。ドリラーもそれに合わせ
バランスを規定内で効果のあるようにバラ
ンスホールをあけるなどするわけだ。
183否定派A
垢版 |
2019/05/05(日) 21:18:32.73ID:b5YBKRRD
>>179
手の部位を欠損した人の補助器具の使用規定
は書いてあるけどな。

37条だったかな。規制前のメカリス是非論の
討論の始まは37条の話だったな。
今、NBRを検索したら検索できない状況だ。
書き換えているのかな?
184投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 21:32:01.28ID:e6OBoEVj
>>179 シンプルでいいならなぜ大量のボールを並べるんだい?
ダブルスタンダードもいいとこだな。
二枚舌とも言うか。
185投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 22:00:09.21ID:fxBmfXU6
>>180 島国は奇異な事してんなって?
186投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 22:02:18.63ID:ETYZ+O7l
>>184
ダブルスタンダード?
なぜだい?
別にボール一個でも俺は構わないけど?
2019/05/05(日) 22:11:13.69ID:FxHVqCBC
>>185
当たらずとも遠からずかもね、理由分からなければ
でもだからこそ上手くいけば世界を驚かせることにもなる
現状打破には大胆な行動も必要だよ
実際に上手くいく保障はないし成功するかはわからん
だけど禁止賛成の立場からしたら上手くいってほしいって願望だよ

どうやらあんたは反対みたいだから失敗するようにでも願っておきな(笑)
2019/05/05(日) 22:22:12.86ID:IU9W7EMB
素手で投げてるプロがボール一個にする
メカテクプロが素手になり、更にボールも一個にする

どっちが勝つかは一目瞭然だよね
189投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 22:34:28.13ID:ETYZ+O7l
>>183
現行のUSBCルールは読んだかい?
まず投球の際に使ってはいけない器具・装置が書かれていて、それを使ってよい例外として、欠損した手の代わりとする場合などが書かれている。
あと、PBAでは使って良い用具類(商品)がリスト化されていて、その中にはメカテク・リスタイの類も入っていたはず。
190投球者:名無しさん
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2019/05/05(日) 22:40:41.88ID:p1yqV0nH
最初からプロを目指す人って
少ないと思うんだよね
友達とハウスボールで投げて「おもしろいなー」からの
「マイボール作っちゃおうかなー」からの
競技会に出るようになって、でもなかなかスコアは伸びない
それで補助器具つけてみたら「わー、けっこう打てるじゃん」で
だんだん自信がついてきて、プロを意識するようになる

↑これは女子ボウラーの一例を想像してるんだけど
補助器具禁止は、こういうアマチュアからプロへの
自然な道筋を潰してると思うんだよね
なぜならアマチュアは禁止にしないわけだから
プロに進む人には早い段階から
プロ向けのボウリングを強いているわけ
これだと補助器具を外したときにアベがガタ落ちして
自信なくして楽しくなくなって
ボウリング自体をやめてしまう可能性にも繋がる
無闇にプロの敷居を高くしてるだけだよね
だから禁止にするなら同時にアマチュアも禁止にしないと
まるで一貫性のない改悪だということ
191否定派A
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2019/05/05(日) 22:58:14.56ID:b5YBKRRD
>>189
「現行のUSBCルール」読んでないな。
原文でよんだとか?
NBRの翻訳が曖昧で揉めたんだよな。
翻訳には動力など書いてないけど、実は
動力を使わなければいいらしい。
という擁護派の意見を尊重して、その件に
関しては否定派は主張を退いたんだよ。

できればその部分を原文でもいいからその
部分をアップしてもらいたいのだけど。
果たして、変わっているのか読めばわかる
んでね。

あと、PBAでは使って良い用具類(商品)が
リスト化されていて、その中にはメカテク
・リスタイの類も入っていたはず。

「はず」では困るんですよね。
証拠をアップしてもらえれば、話は違う方
向に転換するかもね。それは重大な発言だ
な。PBAで使っていい用具類リストね。
興味深いいんでぜひアップしてほしいな。
これについては検索の仕様もわからないな。
興味深いんで是非証拠をアップしてくれ。
192投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 01:59:24.90ID:IUAtw5m5
なんで議論になっているのかわからん

補助器具はダメだろ
今まで容認してたのに規制はおかしい?
過ちては改むるに憚ることなかれ

ただしメカテクは他の競技で規制された
「明らかに有利な補助器具」と違って
「真の実力者にとっては不要でマイナス」という点が逃げ道になったのも確か
だからこそ未だにしがみつく人間の惨めさが際立つが
193投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 02:07:00.15ID:IUAtw5m5
>>190
おかしなことを言うなぁ

普通に健康な身体を持っていたら
誰でも補助器具など使わずにボウリングが出来る
あなたの言う「一例」はプロなど目指してはいけないレベルの人
スポーツを仕事にしようというのに敷居が低くてどうする
194投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 07:22:03.75ID:dybYXtMH
>>193 お前どんだけ負けてるねん
2019/05/06(月) 07:48:01.22ID:ApRX2mmZ
メカテク外した途端に素人レベルに成り下がるんだもんなぁ
そりゃ絶対外したくないと思うよ
今まで補助に頼り切ってたやつほど絶望的にド下手になる
アベはプロを名乗るのが恥ずかしいレベルまで下がるはず

もちろんプロで禁止なんだからアマでも使うのは恥ずかしいという流れになるよ
だから安心していいと思うよ アマだけ使えるなんてズルい!なんてことにはならない
196投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 07:50:03.85ID:fenKQfPZ
>>193
お前こそ可笑しな今年言うなぁ
プロをめざすのは誰にでもある権利、目指す目指さないは自由のはずだが。
リスタイメカテクも実力のうち。
197投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 07:54:39.03ID:/3uaP4wH
去年の新人戦 素手の坂本かやが優勝した
これが見事にメカテクのなんちゃってプロとの差を表してる。テクニックを磨いた者と怠けた者の差w
プロとは、身体能力を鍛えてテクニックを磨き上げるもの
それに人は魅了され人気につながる
198投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 08:17:57.45ID:/3uaP4wH
オッサンは、メカテク付けた下手くその新人女子プロとチャレンジして、
上手いねって言われたいだけやろ?
だからメカテク外した上手い女子プロは、嫌いなんでしょ?
オッサンにとって、ボウリング業界のレベルアップとかどうでもいいんやろな
199投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 08:21:00.83ID:dybYXtMH
>>198 出たよ業界のレベルアップだってさ
2019/05/06(月) 08:38:12.49ID:YwVpSKk9
賛成だけど不安もある、というのが正直なところ。
指摘にもあるようにアマチュアは使い続けるんだから分断される。
だからこそプロが本来あるべき姿を示して導くのは正しい。
問題なのは導く為にはアマチュアが憧れるようなものを見せられるかどうか。
自然とアマチュアも使わなくなるというのは楽観的すぎる。
201投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 08:44:02.54ID:luFvyFLT
200upゲット
202投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 09:10:45.56ID:XxG5/gM4
>>200 本来ってあるべき姿は宗教儀式だと何度言わせるんだボケ。
203投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 11:22:35.68ID:XxG5/gM4
そろそろ僕の知り合いのトップクラスが湧いてくるころか?
ここは他人の道具にケチをつけて邪魔をしても勝てない素手厨の墓場みたいなもんだな、邪魔をする技術を磨く場かも、他人のアベが下がると自分は上手くなると思っている下手糞が極少数いるようだ
本当に気持ち悪い奴らだな、リアルでもキモイとか言われてるのは間違いない、こんな奴らがいるからボウリングは暗い、キモイ、って言われるんだな。
204投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 11:40:17.49ID:8DjGy3aV
>>194
もちろん補助器具使用者に負けることもあるが多くは勝っている
それ以前に男子なので補助器具使用者との対戦が極端に減った

>>196
補助器具にかさ上げされた結果は実力じゃないと思う

>>203
知合いというか一応トップクラスと言われるレベルに属しているんだが
「他人の道具にケチをつけて」いるのではなく
競技においては不要だし技術を磨けばかえって邪魔になりますよと指摘している

本来ならこんな匿名掲示板で自分がどのレベルかなど無関係
論理で対抗できなくなると「お前は下手だ!」とレッテルをはりたがる
(当然それも無意味)人がいるので真実を提示した
それに対して「妄想だ!」と喚くのもやはり意味がない
どうせ真実は書き込んだ本人にしかわからないからだ
なのでこちらは痛くもかゆくもない

さあ補助器具が補助器具じゃないという論理的な考察を披露してくれ
205投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 11:55:08.00ID:XxG5/gM4
>>204 それはお前の考えで、お前の生徒、弟子に教えればいいこと、他人にまでガタガタ言うな、だからプロボウラーは古事記みたいのばかりなんだろ、たとえトップクラス?でもな昨年の10位以下の年間賞金額言ってみろよ、それでプロ?ほんとにプロ?
206投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 11:57:35.13ID:XxG5/gM4
だいたい、論理的にプロやってて古事記じゃ説得力ないぞ、今日もすき家でカレー牛か?
207投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 12:00:28.17ID:XxG5/gM4
10位で150万、生活保護か?
208投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 13:20:05.65ID:XxG5/gM4
>>204
論理的考察 補助かどうかなんてどうでもいいんだよ
そんなことより、賞金額が1億とかになればボウリング人気復活するんだよ、それには古事記みたいな奴らがのさばってるうちは賞金額は上がらねーよと 泥棒ラーみたいな古事記トップクラスもいたしな、スコアがとか技術がーとか言ってるうちは駄目なんだよ、わかりますか?
209投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 14:03:05.11ID:8DjGy3aV
>>208
4連投か
すごい一生懸命だね
ボウリングが好きで発展を願っている人なんだと思う

そして勘もスルドイ!すき家じゃなく吉野家の牛鮭だった!

>スコアがとか技術がーとか言ってるうちは駄目なんだよ

ここは考えが正反対かな
僕らはそれだけが全てだと思っているんで
まさに価値観の違いで仕方がないね
2019/05/06(月) 14:31:31.74ID:YwVpSKk9
スコアや技術と少し似てるけど、非なる物がより重要。
つまり、海外で勝ちまくるようなスタープレーヤーの出現が必要じゃないかな。
安いアニメみたいな展開が世間には一番受ける、ベタ最強って事。
近年注目を集めるようになったスポーツにはもれなく世界トップクラスの選手が存在する。
翻ってボウリングは川添がようやく海外勢と戦えるぐらいだもの。
女子プロに至ってはまるで歯が立たない。
アマチュアでいくら世界一なっても世の中はアマチュアだし、ぐらいにしか思わない。
211投球者:名無しさん
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2019/05/06(月) 15:30:31.34ID:e5Yq8Faz
ttps://youtu.be/bXsma5KNzDE?t=898
14:58〜
松尾キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

ttps://youtu.be/ePlVVHciGzI?t=9326
2:35:26〜
凛キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
2019/05/06(月) 16:07:42.77ID:BI8ebVD5
メカテクとかいうチート用具がある限りボウリング人気は復活しないよ
213投球者:名無しさん
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2019/05/06(月) 16:59:14.64ID:fenKQfPZ
>>204
いいや、メカリスを使っても投げるのはその本人だ。
メカリスを使えば誰でも上手くなれる、と言う訳ではないが。
上手く使い熟せる人、と言うのはメカリスを身体の 一部であるといえる。
214投球者:名無しさん
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2019/05/06(月) 17:22:00.37ID:dBvevXqh
補助器具をつけてるプロみずから
メーカーの広告塔になったり
オススメしたりしてきたわけだし
協会もそれを容認してきた
それはすなわち「推進してきた」も同義だろう
普及させるだけ普及させといて
「はい、それ禁止ね」というのは
補助器具ボウラーのプライドを著しく傷つけたし
すべてのボウリング愛好家に対しても
無責任極まりない背信行為なのだ

特に、様々な補助器具を試してみて
自分に合った物を見つけ
長年にわたってスタイルを構築して
プロテスト受験を目指してきた人(主に女子)は
失意のどん底にあると思う
若ければまだしも、年齢的にギリギリの人ならば
今から「素手でやり直せ」というのは
死の宣告にも等しい
まったくもって許されるべきではない
2019/05/06(月) 17:45:41.89ID:YwVpSKk9
>>214
残酷な言い方をすれば、補助器具を頼ったような投球ではプロになったとしても活躍は期待出来ないと思う。
よく槍玉に挙がる松永や寺下なんかは補助器具を活用しているが頼っている訳ではない。
基本的なスキルが群を抜いている。
補助器具禁止になったせいでプロテストに落ちてしまうようなレベルでは、プロになる意味が薄いと思うよ。
それならアマチュアのまま活躍していた方が良いのでは?
2019/05/06(月) 17:56:34.35ID:o6aHMzvK
まぁここでいくら吠えても来年からは禁止だから
くやしいのうwwwくやしいのうwwwww

でもストレス発散の場は必要でしょ
だからここで思う存分吐き出しなよ 
素手厨が〜下手糞が〜って
217投球者:名無しさん
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2019/05/06(月) 18:12:26.04ID:XxG5/gM4
>>214 普通の人はあなたのように考えるよね、私も同意見ですな、なぜか日本の団体なのに外人ばかりになったら面白いね、中国、韓国優勢な女子ゴルフを見るように、大笑いだな。
218投球者:名無しさん
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2019/05/06(月) 18:30:30.63ID:XxG5/gM4
>>209 お前いくら金無くても任意保険は入れよ、
車無ければ良いがな。
2019/05/06(月) 21:28:30.13ID:8Y/gSbTB
怒ってる怒ってるw
ここを荒らす時間があったら素手での練習しとけばいいのに
どんどん置いていかれちゃうよ?
220投球者:名無しさん
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2019/05/06(月) 22:00:26.90ID:A7n0I7RQ
素手で投げるのなんて簡単だよ。
なにもハイレブにしなくてもいいんだから。
外したくないなら、アマも禁止になってから外せばいいじゃん。
221投球者:名無しさん
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2019/05/07(火) 01:07:40.50ID:VpeTwbmH
どうして素手で投げられないんだろう?
難しいことではないしほんの何ヶ月か我慢して努力すれば
誰でも(普通に健康な身体能力があれば間違いなく誰でも)
補助器具を使うより強いボールが投げられて
楽しくボウリングが出来るのに
なんだか気の毒というか哀れだ

>>218とか惨め過ぎる
もう何ひとつ言い返せないようだな
2019/05/07(火) 06:08:52.34ID:vh8wVLg2
素手で投げてるやつは下手糞だとか貧乏でメカテク買えないからひがんでるだけとか
もはや小学生レベル
2019/05/07(火) 07:05:54.47ID:ZxfV20tl
やっとこさ緒についたところ。
補助器具禁止が上手くいくかどうかは来年以降にかかってる。
最悪、外圧で潰されてしまう可能性だって有ると思ってる。
スポンサーや場協会からクレーム受けたら逆らえないだろうし。
そんな馬鹿げた事態にならないよう、JPBAとプロにとっても来年からが正念場だよね。
2019/05/07(火) 07:10:48.79ID:ZxfV20tl
海外プロのJPBA公式戦への参戦が事実上無くなったのは、スポンサーからのクレームが大きな要因。
それだけスポンサーの発言力は大きい。
スポンサーを納得させられる改革にしなければ、補助器具禁止は成功しないかもしれない。
225投球者:名無しさん
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2019/05/07(火) 08:41:32.82ID:ngzd2pNn
>>211
ライブ配信後から見たら、
大仲もキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
だったな。

>>223
若手はどんどん素手投げ移行を進めている。
チャレンジガール筆頭格の本間は完全移行したし、渡邉瑠花ですらミニリストに換えて慣らし始めた。
未だに表立って移行に着手しないのは、TS、リサリサぐらいのもの。
226投球者:名無しさん
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2019/05/07(火) 09:03:25.36ID:7iTq6T/I
>>214
その意見はごもっとも
全く同意だ。

だから今更何をと言いたい。
227投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 10:36:32.91ID:nAAny3Nu
これだもんボウリング不人気になるよ
性格が歪んでるのがこれだけいるんだね
2019/05/07(火) 10:37:02.71ID:ZxfV20tl
>>225
だからこそ、撤回なんて事態は絶対避けなければならない。
今更止めるなんて愚の骨頂でしかない。
だけどスポンサーはそんなの関係ないからね。
自らの利益にそぐわないとなったら遠慮なく文句付けてくるだろうし。
それを納得させる為には成功させるしかないのよ。
スポンサー撤退なんてのも絶対駄目だし。
229投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 11:26:18.54ID:ngzd2pNn
>>228
スポンサーからの圧力回避は、ひとえに、2020年以降も女子プロの試合内容が充実できるかにかかっている。
強豪女子プロ達、人気女子プロ達には、頑張ってもらわないと。

もう一つこのスレで心配されている意見が、用品メーカーからの圧力。
 ●メカテク、リスタイの売上減少、製品自体のイメージダウン
 ●契約プロの成績低迷
これはJPBAがひたすら頭を下げるしかないね。
2019/05/07(火) 12:28:30.88ID:ZxfV20tl
>>229
そうだね、先ずは第一線のプロ達の頑張りにかかっている。
その上でJPBAとしても何らかのサポートをするとかね。
若手プロの幾人かが海外のアカデミーに行くなど、良い傾向は多々みられる。
だけど伝がないとかどうしたらよいのかわからないプロもいるだろうし。
協会としてそういうプロに対する窓口を作ってあげるとか、又は国内にスクールを招聘するとか。
出来ることは何でもやって側面援助してほしい。
そこまでやってもらっても何の努力もしなかったようなプロは、落ちるところまで落ちたらいいのだし。
努力の手助けをするのが協会にとっても利益になるだろうね。
231投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 12:53:47.83ID:7iTq6T/I
そんなに気の利くJPBAじゃねーよ
まぁ本気で改革を望むなら、解体して新体制組織を作るしかない。
232投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 13:26:45.61ID:nAAny3Nu
流行は
金持ちが始めて
貧乏人が駄目にする

名言だな
2019/05/07(火) 14:00:38.74ID:40gFXabm
そうそう、メカテクなんて貧乏人しか使わないからね
金持ってたらプライドもあるのであんなキモい道具付けられないし練習の方に金をかける
234投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 15:05:47.78ID:nAAny3Nu
>>233 プロになるとお金かからないよ
235投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 18:32:43.51ID:gmwgYF3u
>>233
そのくだらないプライドが伸びしろの妨げになっている事に、早く気づけや。
236投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 20:20:06.68ID:A4KHwRBz
>>233 にわかっぺ もう来るな。
237投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 20:36:27.73ID:AhhvtUIK
プロは嫌でも禁止になるんだし、早く素手にして慣らすか、ギリギリまで着けて稼ぎ、あとで悩むかだからいいじゃん。
それと、アマチュアは関係ないんだから。
着けたきゃ着けたらいいんだよ。
また、回転もある程度制限されちゃうし、つまらないだけだし。
素手だからこそ楽しめると自分は考えている。
238投球者:名無しさん
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2019/05/07(火) 23:16:45.54ID:A/sYfmYm
今回の規制は
日本ボウリング史上において
激震と言えるほど重大なものだし
少なくとも10年スパンの猶予期間を経て
実施するべきだったと思う
そしてプロ志望者の救済策として
プロテストまでは補助器具OKでも
良かったのではないだろうか?
これなら禁止以前のプロとの公平性が保たれるし
誰も損しない解決策である
なぜそれをしなかったのか理解に苦しむ
いったいどんな理由で
これほどまでに性急にする必要があったのか
協会は速やかに釈明すべきだろう
239投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 23:31:45.30ID:VpeTwbmH
どんだけメカテクが大事だったんだw

はっ、しまった
さすがに>>238は釣りか!?
240投球者:名無しさん
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2019/05/07(火) 23:35:25.34ID:A4KHwRBz
>>239 君ももう来るな
2019/05/07(火) 23:36:00.35ID:Pbpb+jtl
2年近く猶予期間があるのにどこが早いんだよ
上手いプロはメカテク付けてなくてもうまいんだったら、3日もあれば慣れるだろ
な〜にが10年だよ 甘えんなボケ
本来1ヶ月でもいいぐらいだ

ここで文句言い続ければワンチャンで決定覆るとか勘違いしてそうだけど
そんな暇あるなら素手で練習してろや
こんな汚い器具を使うやつは性根まで腐ってやがる
242投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 23:38:31.48ID:A4KHwRBz
>>241 君が腐ってるよ
243投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 00:35:36.59ID:P68sbEhb
プロテストの免除要項にも補助器具を使わず、優勝、入賞、アマで著しい成績っていれるべきですね。
2019/05/08(水) 06:56:26.87ID:iZl6xqL7
10年は馬鹿げた意見としても唐突感は有るね。
本来なら、講習や啓発活動で徐々に切り替えていくのが正道だったと思うよ。
だけどもう決定したこと、しかも現場は既に動いている。
今さらやーめたなんてなったら先に動いたプロは大損だよ。
プロテストも禁止で実行されていてやり直しも出来ない。
決めた以上やり遂げて成功させるしかない。

免除規定に関しては、気持ちは判るが無理だよ。
そんなことしたらアマチュア団体と決定的に対立してしまう。
245投球者:名無しさん
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2019/05/08(水) 07:20:27.57ID:qvUcbwzK
>>244 2年の猶予期間でやーめた、できるよ。
246投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 08:15:11.71ID:RntrPzuk
プロテストが今年からで公式が来年からなのが納得出来ない。
プロテスト同様
今年からやるべき
247投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 09:02:45.69ID:e/V3mS3e
プロテストの免除要項...
そこまで強要するのは、これ又可笑しな話だ。
禁止令はアマには問わない筈。プロテストを受ける前の話だ。

昭和40年代の初期に戻って、再ブームの到来への期待か?
笑っちまうぜ。
248投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 11:41:39.66ID:AjDloN+j
素手だけになると人気出るの?
本気で思ってるなら 本物の知恵遅れか頭おかしいな
まともなスポンサーは降りるだろうな

素手にして成功っていったいなにを成功するの?
プロボウリングも韓流ブームかな
そしたら俺は降りるよ。
249投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 12:26:54.21ID:e6ik5xZ2
>>248は12.27通達を探して読み込め。
今ホムペにあがっているお知らせは、背景も何も書いていないから、分からないだろう。
12.27通達こそが、表に出ている書類の中で唯一、背景や目的が分かる。
250投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 12:50:53.97ID:OIKowbMZ
>>240
>>242
とかを読むとどうやらもう「補助器具の何処が悪い!」と喚くことさえ諦めたようだな

それでもまだ「補助器具を使って競技するのがマトモ」で
「スポーツなんだから補助器具に頼らずやろうよ」という至極まっとうな意見に対して
「知恵遅れ」とか「頭おかしい」とか言う人がいる
闇は深いw
2019/05/08(水) 14:32:10.56ID:yVtoulIo
負け惜しみぐらい言わせてあげなよ
こういう輩にだってガス抜きは必要
今まで普通にやってたチートが禁止になって実力差が如実に出てくる
精進して練習に励むプロもいれば、ここにいるような現実逃避してひたすら文句ばかりってのもいるんだよ

もちろん後者は来年には消え去ってるからそれまでの間ぐらい我慢しようよ
252投球者:名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 14:42:57.56ID:e/V3mS3e
>>251
何が実力差だよ、ただの脳タリン投法が。
時に当たればデカい事もあるが、ひと度落ちれば奈落の底に真っしぐら。
無駄な体力使うなら頭使えよな。
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