【i-smart�U】一条工務店132【グランセゾン】

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね


一条工務店について語るスレです

※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい

※前スレ
【i-smart�U】一条工務店131【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1622434292/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ﾜｯﾁｮｲ!

スレ立て乙
こっちの板なら、テンプレのID表示云々は不要だね

そのままでもいいか。わざわざ隠して書き込む輩もいるから

　乙

新天地おつ

梅雨だしさらぽかの報告待っとるで

スマイルで決まりかなー

さらぽかいいよなぁ
寒冷地だから入れられなかったよ

引き渡し済みの人に質問

施主検査でどれくらい不具合見つけて、どれくらいやり直しさせた？

重箱の隅をつつくのは好きだけど、あんまりつつきすぎて関係悪化したり、余計な費用は発生させたくない。

>>10
先ず施主検査が必ず有ると思わないで確認しといた方良いよ、ウチは引き渡し後不具合発覚して大変な思いした
あとで発覚すると業者頻繁に出入りしてウザイし追加費用とかは全部一条持ちだからきちんと確認した方が良い

>>11
参考にします
施主検査、必ずあるわけではないってのが初耳で衝撃…どういうときに省略されるんだろ？引き渡し期限がそれ以上伸ばせないくらい、前工程が遅延したとき？

>>12
地域によるのかなと、基本こっちから言わないと施主検査無いらしいし聞いてもやってないって言われた
ウチは予定より早く完成して引き渡しまでけっこう時間あったけどさせてくれなかったよ

>>12
俺も何も言われなかったしなかった
ありんですよね？って言ったら内覧は出来ますとしか言われず結局内覧して修正指示
割と細かいところ雑いからよく見たほうがいいよ

>>13-14
マジですか…ちょっと営業に確認してみます。

あれ？元のとこにも次スレあるけど？？
【i-smart�U】一条工務店132【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1623209842/

板引っ越しお疲れ様

ワッチョイ有ると個人特定できちゃうなんて言い始めたぞやっぱ何がなんでもいちゃもん付けてこっち来ないんだなw

中古物件貼るだけマンとワッチョイ個人情マンとか害悪しか残ってないようだな

同じ奴なんじゃない？
こっちを過疎ってる事にしたいみたいだけど無理矢理感しかしない

今月契約予定
グランセゾンにするかアイスマにするか、、、、
悩むわー小さい家だけどw

>>21
小さいならアイスマでいいんじゃない？自由度高いグランセゾン選んでもそれを活かせなそう

>>21
間取りとか外見にこだわりが少ないならアイスマで良いんじゃね？
付加断熱は正義だと思うよ

>>22,23
ありがとう！基本アイスマで行きますわ
スマイル＋もどうですか？って聞かれたわw
安いみたいだけど最初に決めなきゃ後からは選択出来ないんやね

>>21
5地域以降ならグランセゾン。
さらぽかがいいならアイスマート。

>>16
ツボが立てたんだろ
ツボが来なきゃ全く問題ないよ
こっちが荒れなきゃいい

ツボは特定されるの怖くてこっちでは連投出来ないから

定期的にURL貼って誘導すればいい

ワッチョイて素晴らしいな

アイスマイルプラスってなんかの書き込みのデマじゃないの？ほんとに出るんか？

向こうに誘導のURL貼ると即座にアホな反応してくるけど気にしなきゃいい。

向こうはスレの９割はツボ絡みの話しだからな

2階建のアイスマで打ち合わせ進行中だけど、提案図面でロスガードが1階になってたわ、2階に設置するルールって無くなったのでしょうか？

>>28
今のところはデマだと思った方がいい
それ以上は何も情報出てないから

>>30
聞いた事ないなぁ
1階につけて間取りとかうまくいくならそれでもいいんじゃない

設計士に軽くヒヤリングしてみたら？

>>28
先週営業に聞いたよ！
アイスマイルで間取り変更可能。打ち合わせはオンラインになるから契約時に決めないといけない。
詳細は今度聞くつもり

ismart2が高くなってきたからか？
断熱材はEPS?それとも硬質ウレタン？

>>30
2階建ての場合、2階の外壁に面した場所ってルールあったよな。

>>33
先週とかマジか
うちなんか5月最終週にスマイル契約したのにスマイルプラスのことなんか一言も教えてくれなかったわつら

>>36
相応の費用かかるだろうから気にするな
グランセゾンなり、オプションなりどんどん新しいの出てくるしキリないぞ

自分の決めた選択がベストだ！

流石にEPSでしょ。アイスマイル

アイスマートは高くしたくてしょうがないみたいだから今後まだ上がるかもな
なんだかんだ理由付けられる状況になってきたし

>>30
一階に設置できる場合はあるけど条件はあるよ
希望してないのに一階だと、必ずそうなった理由があるはず

平屋の場合は1階に設置ってことになるんだし、物理的には可能なはずだよねぇ？

ロスガ一階に付けるとすると二階にダクトスペース必要なんだろうなぁ

>>33
>>36
仮契約じゃなく本契約？

製造業界スレなんだからスレタイに商品名はいらないと思うけど
一条で検索すればスレ出てくるんだし

>>30
その場合、RAも１階設置？

>>30 だけどRAは一階。一階のSAが天井で、2階のSAが床になってた。　次回打ち合わせで設計士に聞いてみるわ

>>46
報告よろしく。
２階のSAが床って…
何を見て床だと思ったの？

>>47
打ち合わせで営業から言われたよ。　CAD図面でも2階のSAが⬜︎で囲まれた表記になっていた天井のSAは◯囲みらしい。

>>48
＞>>47
＞打ち合わせで営業から言われたよ。　CAD図面でも2階のSAが四角で囲まれた表記になっていた天井のSAは◯囲みらしい。　文字化けすまん

アイスマを位置付け的に高くしたいならシートフローリング辞めろ
内装高級にしろや
何だよスマートって

昔は床にSAが付いてたらしいな
入居宅訪問で見たわ

わざわざ高いお金出さなくてもスマイルで充分なんだよぁ
セゾン系でも気密断熱申し分ないのに過剰スペックなんだよ
これからはスマイルが派遣を握るだろう

一階ロスガだと、二階床にSAの方が効率いいんだろうけど、物がおけないとか、ルンバとかでゴミが落ちるとかの問題もあるから、メリットデメリットきちんと聞いて判断した方がいいよ

住んでた人が言ってたのは寒いと言ってたな

スマイルの内装が建て売りレベルだから一定の需要はあるだろうが流行らん。
性能全フリだからって割りきれるならいいんでね？

俺なら大手HMの建て売り狙うが

スマイルでいろいろオプション付けれるようになるだろうな

ナノイー結構良いね思ったより効果あるわ、玄関に出し忘れたゴミ袋置いてて臭かったんだけどナノイー付けたら無臭になってた

>>49
へ〜
知らなかった。
ありがとう！

ブリアール検討してるのですが３５坪程度で２０００万強くらいでしょうか？
太陽光はあまり興味がなくあのプロヴァンス風が好みで少し性能が良い家を安く買いたいならおすすめでしょうか？

>>59
参考に貼るけど34坪で2900万してる
オプションは何つけてるかとか不明だが
こういったデザインは往々に性能が疎かになりがちだが、一条なら性能的には結構いいんじゃない

https://iegatari.com/ichijo/7.html

>>59
これも貼っとくわ
35坪で2000万くらいは厳しいかもな
この人は色々ブリアールについて書いてるから参考になるかも

https://yuikayo.com/build-up/mitsumori/final-price/amp/

オプション全く無しでも本体価格とは別に申請費用やら付帯工事で150万＋されてさらに消費税で200万以上かかって来るからね、オプションも最低限100万はかかるし

>>60
>>61
全て読んではいませんが思ったよりキツいです
ブリアールなら安いと聞いてたのですが予算より700万から800万オーバーしそうな感じですね
32〜33坪でも附帯工事税込2500万からでしょうか？
ちょっと高いですね…

>>63
南欧風で検索したら富士住建やインターデコハウスっていうのもあるけど、住んでる地域によっては対応出来ないかもな

床からSAか
スカートだとスースーしそう

こっちのスレはマトモだ！！

>>64
地元にインターデコハウスあるので検討してみます
さっさと見た感じ可愛らしい家が結構ありました

>>63
>32〜33坪でも附帯工事税込2500万からでしょうか？

付帯込みなら確実に超える
2700万は見ておくべき

>>63
本体価格からオプションもろもろ800くらいプラスでかかると見てた方がいい

ブリアールでも充分高いからな
一条工務店ナメんなよ

>>67
だいたいの感覚だが、他のメーカー見るなら坪単価x面積x1.3x消費税
位で考えると、オプション込みの総額になると思うよ
規格住宅だと1.3が1.2以下になるイメージかね？

一番低価格なのはセゾンA？
スマイルは除くとして

>>72
そう成るだろうけど躯体はセゾンAもグランセゾンも全く同じだから床暖とかの当たり前なopを付けたり見た目や設備を拘り始めると言う程安く無かったと成る

i-cube2が出るらしいやん

i-cube2は前からあるだろ

うちの玄関ポーチ、３方壁じゃないのになんか施工面積に含まれてるっぽいけど(そうじゃないと計算が合わない)
みんなの家はどう？

>>41
平屋の場合は1階設置だからって、2階建てで物理的に可能って意味がわからんな。

>>76
柱もない？

平屋でポーチの上に屋根あると三方壁じゃなくても含まれるよ

>>76
持ち出し屋根なら施工に含まれる

>>76
設計士に聞いてみたら

>>76
ポーチのサイズにもよるかも
最初含まれてたから設計士に言って直してもらった

さらぽか去年使ってた人どうですか？
エアコンはRayを補助的に使う程度でいける？

>>83
検討されている人ですか？
今年から使っている関東民ですが、今のところ控えめに言ってサイコーです。
後は真夏ですが、リビングはRAYエアコンを取りやめて8畳用のエアコンを付けたので併用すれば何とかなると思ってます。
ちなみに各個室にも6畳用のエアコンを付けちゃいました。
冷房よりも除湿が目的だったので！

アイスマ二階建てのボックス階段だけど、二階の部屋に設置した６畳エアコンで風の流れを工夫すれば一階まで結構冷やせるな。

関東住みの知人も「梅雨時期のさらぽかは最高」って言ってたな。光熱費については知らんけど。

>>84
横から参考なります。30度くらいならさらぽかだけでいけそうな感じですか？

>>87
日当たりとか、色々な要素がありますよね。。
ウチの場合、LDKはエアコンなしでも快適。
ただし、奥さんが料理で暑くなると1時間ほどエアコンをつけてます。
あと、南東に位置する娘の部屋は暑いらしく、昼間はエアコンをつけることがあると言っていました。

さらぽかプラスldkにだけエアコン入れたけど、心配だなあ

>>89
2階のホールに14畳用エアコンつけたけど、それで1階のLDKは涼しい

ワイは家をアイスマ
別荘を日立リアルエステートで建てたが、お洒落なアメリカンスタイル好きなら日立おすすめだぞ。家電も安くなるし

>>89
寝室には入れてないの？

昨日ブリアールの事を質問した者です
見積もりだけでも一度貰いたいと思ってるんですがネット等で見積もり算出やってるのでしょうか？
展示場行くとして注意点とかあれば教えて下さい

参考までに自分大手メーカー勤務29歳年収660万、妻同い年医療技術職年収480万、頭金として出せるのが300万程です

土地は新興住宅地で1200万の物件になると思います
基本オプションなしで考えていますが、絶対付けた方が良いオプション等教えて貰えると助かります

うちは5地域だけど去年はさらぽかのみで過ごせたよ。
窓にサンシェードを付けて全室25度設定で室温最大27度位だったかな。
因みに太陽光なしで8月、9月の消費電力はそれぞれ540kWh前後で
地域によるけど16000円位。
今の時期はまだつけてないけど最近の陽気で室温は既に最大27度
来週から温度下がるみたいだからさらぽかつけるのをためらってる。
こういう時一時的に冷やす為に二階寝室にエアコンをつけるべきかなとは思う。

参考になれば。

>>93
紹介割引が1番最初に展示場に行った時に言わないと適応されないから注意、知り合いに居なかったらどっかブログとかで紹介してる人居ると思う
個人的に付けて良かったオプションは片側オールメタルIH、玄関ドア電子キー、深型食洗機かな
ただそれとは別に地質によるけど基礎関係で絶対必要なオプションも出て来る、その辺は見積もり作る時に入れててくれるけど

オールメタルは火力弱くなるって言ってる人いなかった？

>>94
一条にするなら床暖房は欲しいop
後トイレはネオレスト

>>97
自分が言ったやつかも、オールメタル自体はアルミ鍋使うと火力上がらなくて微妙だけどラクッキンググリルが使いやすくて良い

グリルほんと楽
電子錠もすごい便利だし小さい子供いるならオススメ

ローン35年5000万ってキツい？
世帯年収は1200万
子供2人

俺もそんなもん

むしろ余裕の部類

奥さんも復帰してるし余裕すぎるだろう

パナ製ロスガ入れてる方にお尋ねしたいんですが中間期はどう過ごされてますか
結局エアコンもしくは窓開けるんでしょうか

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>>93
最初に展示場行く際に
大手メーカーなら法人割引あるかを確認　割引率2パー
また親類に一条工務店で建てた人いないか確認　割引1.5パープラス親戚に金一封

ブログとかは最後の手段だね　割引1.5ぱー　でどっかの知らない人に金が行くから。

それぞれ併用は不可

まあ大手メーカーなら法人割引あるよ。
なかったら多分大手じゃないから。

>>93
ネットで見積もりはやってないと思うよ、逆にネットベースでの見積もりはテキトー過ぎて信用ならんわ

他の人も言う通りに紹介割引は何かしらの手段でgetした方がいい、一条工務店は値引きは基本ない中で。確か2%引きしてくれる貴重な手段。

あなたくらいの世帯年収有れば好きなオプション余裕で付けれるよ。

>>109
すまん1.5%引きだわ、俺は法人割で2％だったから勘違いした

これからはパターンオーダーでネットでだいたいの金額出るようにして安くするのが増えそう

もうさ規格住宅でいいよなぁ
営業も全部webで完結させる
その分お安くする
Casitaの本体価格900万円台で3LDKプランが理想
他のメーカーも真似するべき

>>101
まぁ
私立とかは無理だな

まあ、関わる人たちの生活を守るっていう側面もあるからコストカットが正義じゃないよな。

そういうのはそれようのメーカーがやればいいし。
建て売りだっていいじゃないか。

それに家なんて特に安いものは安いなりだからな

利益が増えるならウィンウィンやん
今は契約できなかった客の営業コストも坪単価に乗ってるようなもんだ

既に建てた人(既存顧客)に対してオプションなり設備なり定期的にセールすれば結構売れると思うけどな、毎年一万棟以上売ってるんだから新規顧客よりも既存顧客は何倍もいる。
何かしらの既存顧客に対してのアプローチというのはかなりありだと思うけどな。
特に一条ユーザーは結構家への拘りがあるから。

>>116
それ、いいですね〜
耐水害住宅の逆流防止弁設置とかやってくれないかな。

アフターとか補修は災害のたびに電話くるけどな。
さすがにキッチン入れ替えたいとかは売り込まないんじゃないかなあ

>>84
各部屋にエアコンつけるなら、さらぽかを選ぶ意味はあまりないね。

>>117
防止弁欲しいよな
マジで欲しい

>>116
格安で蓄電池売って欲しいな

>>121
後付けでも安く売ってくれるだろ？担当に連絡してみたら？

>>120
販売お知らせは例えばアプリですると簡単だよな

いやマジで既存ユーザー向けのビジネス戦略はいける気がする。既存ユーザー連絡は定期メンテだけとか時代遅れだよ

>>122
でもお高いんでしょう？
電力革命が安すぎるんだよな

電力革命はほぼ蓄電池の値段なんてないようなもんだし

そうだなあ、蓄電池は需要ありそうだな。
後付けだと導入するコストが高くてペイ出来ないんじゃない？
だから積極的にはうらない、とか。

ロスガードを改良して、全館冷房できるようにならないかな。

遅ればせながらスレ立て乙です
素晴らしい！

あっちもこっちも落ち着いてきてるな
いいことだ

96
>>107
>>109
レス有り難うございます
法人割は自分の会社は10年少し前にあったみたいです
が今はなくなったとの事
紹介割は同じ会社の人に一条で建てた人がいるのを聞いたので本人に伝え名前使わせて貰う事になりました
今日展示場行ってきます
ここで出たOP見積もりに入れてみます
さてどうなる事やら…

>>130
おはよう

多分「やっぱこの位いくのかぁ」的な結果になると予想するけど、まあ時間あったらここに結果をフィードバックしてくれ

>>119
コストを考えるとそうですね！
でも、床暖房と同じで、家中が均一に快適になるのは気持ちいいですよ〜
各部屋につけたのは、我慢したくないからであり、あくまで保険です。
今年ひと夏を過ごしたらまた報告しますね〜

>>132
さらぽかでエアコンレスにできればいいけど、各部屋にもつけるならら、全館空調を採用できる会社の方がいいかもな。エアコン1台での全館空調も増えてきているし、

パナホームにそういうのあったな。
夏はいいけど冬は乾燥が酷いらしいから微妙かな

>>134
当たり前かもしれないけど結局どこも暖房で結局乾燥するんだな
床暖だと乾燥がぁ〜というのは井の中の蛙でしかない

ストーブ使ってやかんで湯沸かすのが最強だったんだよ

>>135
そうなのかな？エアコンよりは床暖の方がマシかと思ってたわ。ウルケアのせいで快適なだけだったのかな

>>136
ストーブの上にさつまいもをアルミでくるんで焼いたり、スルメ焼いたりしたなぁ

子供の火傷のリスクあったけど、日頃から火の怖さを学ぶには良い機会だった。

ウチは今は床暖だし、IHコンロだし、ヒートポンプの湯沸かしだし火を見る機会が少ないんだよなぁ

>>130
紹介割は親族以外は1.5パーではなく20万ぐらいのオプションがサービスになる程度ですよ

>>127
システム的には可能だし難しくは無い
ただコストが跳ね上がるから採用しないかもね

一般的なのは
熱交換器（ロスガ）→外調機→各エリア毎VAV
ざっくり最大手の価格と同等かそれ以上の価格になるなw

あとダクト内が結露しないような工夫も必要になりそうだね

エアコンが外気取り入れてると勘違いしてる人結構いるよね

うちはボーナス月曜だって
90万やったぜ

>>135
ガスファンヒーターは乾燥しないけどな。

入居済みの人、結構補修箇所見つかって業者入ってる？
うち割とでかめの案件2回続いて面倒くさくてかなわん
こまいところの施工も雑なんだよなぁ
この点はすごいがっかりしてる

入居3ヶ月、今のところ、電動ハニカムの不具合が1カ所とダウンライトの不具合が１カ所だけ。
初期不具合が多いって聞いてたから、いい意味で肩透かし。

俺は床が一部剥がれてた
ガチギレした
しかも隅っことはいえLDK
よくも入居日まで放置したもんだよ
傷じゃなくて剥がれ

>>147
床の剥がれってどういうこと？　詳しく知りたいわ。
シートが剥がれてるとか？

標準はオレフィン(つまり強化紙)に木目を印刷してるだけだから傷に弱いよ

>>148
いや突板の表面ベリッと剥がれてた芯材見えてる
穴空いたって感じじゃなくまるでシールを剥がして粘着部分だけ残ったような感じなんだ
絶対施工した奴はやべえって分かってて放置したよ

フラット金利が3月で上がったけど、日銀が当面金利あげねーよって言ってたんだね
そりゃゼロ金利政策やめるような経済状況じゃないのは分かりきってたけど
しばらく変動の天下だな

フラットの金利なんて毎月上下してるけど。。。

この場合は住宅金融支援機構のフラットね

>>153
住宅金融支援機構以外のフラットなんてあるの？

トイレを、妻はアラウーノ俺はネオレストにしたいってことでぶつかってるんだけどどう説得したらいいんだろ

妻はとにかく日頃の掃除のしやすさを重視してるみたいで、アラウーノで十分じゃない？ネオレストは更に10万円プラスでそこまでの価値あるの？？とのことらしい

みなさんは断然ネオレストですよね？

ネオレストのほうが掃除しやすくね？
いやアラウーノ掃除したことないけど

>>155
きれい除菌水という名の次亜塩素酸水が強力なんだよ。安物買いの銭失いにならんように。

ちゃんと調べれば説得できるぞ
https://house0027.com/2019/01/27/arau_no_neorest-hikaku/#i-3

アラウーノやネオレストを採用したら、トイレ掃除の回数を減らせると勘違いしているひとがいるんだよな。

>>157
丁寧に書いてあるな

アラウーノの方が一回り大きいうえに、縁が割とくぼんでて洗いづらいんよ
店頭にトイレ本体があれば縁をさわってみるといい

うち２階のトイレ狭くしたからアラウーノだと圧迫感あるわ
１階のネオレストと逆にしたら良かった

フラットなどの固定金利は国債金利と連動だから毎月金利変わるよね

>>157
まさにそのページを見せたことあるけど、最後に書いてある評価に「掃除の手間は大きく変わるほどではない」ていうのを見て、じゃあアラウーノでいいじゃんて言うんですよね

うんここびりつく頻度高いなら掃除の回数増えそうなもんだがな

トイレの便器は週に一回くらいはフキフキしなよトイレクイックルで。

トイレがキレイだと気持ちが良いぞ。

長い目で見た時に汚れの落ちやすさが変わってくると思う。樹脂製の便器より陶器の便器の方が良いよ

アラウーノに限らずトイレが狭いと使い辛い
洗剤の補充や、水を流す操作は後方にあるから

>>155
アラウーノ
洗剤補充が必要
サボッタリングがネオレストよりつきやすい
素材が樹脂だから色がつく
ネオレスト
洗剤補充が不要
汚れがつきにくい
ウォシュレットが柔らかい

というかアラウーノにするくらいなら標準の方が良いよ

電気水道代もネオレストの方が安いよ
アラウーノがネオレストに勝っている点が跳ね防止と音くらいじゃね
https://www.direct-store.net/category/categoryitem/1899

>>167
それ、実際のところ逆だぞ

サボッタリングは陶器製のネオレストの方が付きやすいし、アラウーノはガラス素材だから色は付きにくい
ガラスだから傷は付きやすいけど、傷がつかないよう注意して使えばネオレストより確実にきれいが長持ちする

あとネオレストは部品交換みたいなことが気軽にできなくて、ちょっとした不調でもすぐ全交換になるのも大きな欠点
金額の観点からもアラウーノの方が安心だよ
トイレに金かけるなんて金の無駄

今検討中の者だけどそもそもタンクレスにしない方がいい気がしてきた
タンク式なら自分で修理や交換が簡単にできる

>>169
ガラス素材＝アクリルガラス＝樹脂＝柔らかい

>>169
ちなみに全交換なんてしない
どんな部品も補修部品で持っとるぞ
もし全交換してくれるならして欲しいからどんな不都合なら交換してくれるか教えて

>>170
１階アラウーノ、２階標準だけど、標準が意外と掃除しやすい。
とはいえ、やっぱりタンクレスのほうが見た目はスッキリしてる。
ネオレストも検討して、ネオレストが優れてるとは思ったけど、価格差ほどの価値は感じなかった。

>>173
外見の差は小さくないよね
自分も24時間前までネオレストにする気満々だった
実家の便座が壊れたんで昨日交換した際にそういやタンクレスってどうすんのと思って調べたら厄介そうだった

>>171
>樹脂=柔らかい

アラウーノの素材は水族館の水槽や航空機の窓に使われるのと同じでかなり固いぞ

>>172
マイナーチェンジ繰り返すから補修部品の保有期間がすぐに終わって修理対応できなくなる
どこのメーカーも同じことしてるのかもしれんがそれだったら最初から安いほうがいい

>>175
丈夫＝硬いと思ってる？
水族館とかのアクリルもメチャ分厚いがたわんでるんやで
アクリルは柔らかいが丈夫
便器の表層はブラシとかで傷付かない様に丈夫さより硬さが大事

>>175
172じゃないが
最終的に安いのが正義なら
標準トイレこそ正義に成るだろ？
何の為にop代金を払って標準から変えるんだ？

>>176
だからアラウーノ用の洗剤やら掃除用具がある

>>177
ネオレストや標準よりアラウーノの方がコスパいいから

TOTOの便器も強めのブラシとかするとセフィオンテクトが壊れるからスポンジ推奨なんだよな
とはいえスポンジで充分落ちる

>>178
まぁアラウーノはコストパフォーマンス抜群と言ってる導入後の人には何を言っても無駄だわな
今更入れ替えも出来んのだから

5万のアラウーノ
10万のネオレスト

>>123
部分的に新しくしたいなんて言われても、
手間の割りにたいして利益生まないから絶対無理。

まあトイレもフローリングと一緒で標準でいいやつ、コスパ重視のやつ、拘り思考のやつはそれぞれ考え方が違うから議論にならんよ
別にそのオプション選ばなくても生活に問題はないんだから

標準トイレは掃除機能はネオレストとほぼ一緒だよ

アイスマイルプラスってなんだよ
ほぼ情報ないじゃんか

標準はタンク有りが最大のメリット
停電、断水時に使えるからサブトイレにオススメ
メインはネオレストがいい

男ならわかるけどネオレストの方が座った時におしっこしやすいし床に溢れないからお勧め
アラウーノは縦が短いから先っちょが便器に着く

アプリでフィルター頼んだら一条工務店のダンボールで届いた笑
メルカリで出品しようかなw

>>185
何の情報が欲しいの？詳しくは営業に聞く！

>>189
そもそも論だが、アイスマイルプラスなんて商品があるのかってことが気になってる
一条のhpにも出てないっぽいし

i-smile自体が載ってないけどね

>>190
アイスマイル検討してるなら展示場なりいって営業に話聞いた方が早いよ。タブレット貸して貰って4000プランから金額出てる。
その時に営業に聞いてみたら良いよ。間取り変更可能かどうかを。それがここで言うアイスマイルプラスだから

5月時点では無かったから今月からだよ
仕様はアイスマイルなんだから情報も何もアイスマイルで間取り変更出来るって情報だw

今仮契約中なんだけど本契約の時に建てたい家の種類確定させるんだよね？
アイスマかグランセゾンかとか

トイレのことで様々な意見をありがとうございます
ここでの意見や自分の素直な気持ちと、建築費用の全体像を見たときに少しでも削りたいって場合は諦めるという条件で、ネオレストにしてもらえました

>>194
アホな嫁もつと苦労するな

>>193
本契約って着手承諾のことだから商品どうこうの段階じゃないぞ

>>196
本契約→打ち合わせ→着手承認だぞ。

>>196
本契約してから設計士と打ち合わせが始まるからな。

>>198
いい加減なこと書くなよ
仮契約ー打合せー本契約だ
自分は本契約と着手承諾を同時に行ったが
ちなみに東海地区の土地あり建て直しだ

>>199
土地ありだと仮契約ではないよ。
工事請負契約むすんだろ？それが本契約。

エコポイントとかはこの工事請負契約が基準になるからね

>>199
仮契約だと、土地の形状が決まらないから正確な設計は難しくないですか？
逆にウチは土地持ちだったからか、契約前から設計士さんが図面を書いてくれてました。
それでも、敷地調査前だったので測量後に細かな間取りの変更が多発しました。

>>200
ここ２年くらいいろいろな人と議論したが地区によって異なるみたい、
だが本契約の後に初めて設計等の打ち合わせをする、というのは誤りだ
仮契約で１００万円支払った後、契約解除して設計費用等を控除された
金額が返金されたという話もここにあったしな、自分は仮契約で１００万円
支払った後何回も設計打ち合わせをして、仮契約の約５か月後に本契約＆着手承諾
をした

>>202
自分は土地あり、建て直しって書いてあるでしょ
取り壊しも一条の提携先（外構業者））にお願いした
仮契約の前には設計士さんに会ったこともなかったなあ
簡単な間取りの図面は営業の人が書いてくれたけど

もう寝ますので

>>198
違うぞ。仮契約したら、設計士との打ち合わせだぞ。

ちょっと前にも本契約の後に設計士と打ち合わせと言ってた輩がいたな
その時は請負契約と勘違いしたとか言っていた、非ワッチョイスレの時だが

一条は透湿防水シートどこの使ってるの？
デュポンのタイベック？

シート自体には一条工務店って印刷されてるよ
元々の仕入先の話なら営業にGO

設計打ち合わせが仮契約後なのか本契約後なのかは土地が決まっているかどうかや、地域差があるみたいだから、十把一絡げには言えない、でFA

一つ言えるのは、仮契約も「契約」なので、「契約後に設計打ち合わせ」ってのが正解だと思う。無契約で設計士は出てこない。

そうそう
そもそも仮契約ってのは存在しないんだよ
一条が便宜上（仮）っていってるだけで請負契約なんだし他のメーカーの本契約なんだわ

土地ありと土地なしでフローがちがうからわからんけど
いろいろ見てみると仮契約って土地がない人だけ結ぶやつなので土地がある人は最初から本契約なのでは？
だから契約を結んでから設計に入るってのは間違いではないかと

自分はこんな感じのスケジュールだった(東海地方)
20年9月:契約←ここで100万支払い
20年10月〜21年1月:設計と打合せ
21年2月:最終仕様確認
21年3月:着手承諾

なので9月のやつが本契約なのかなと思ってた
9月の契約までは担当設計も決まってなかったし図面は基本営業が書いた予算を出すためのなんちゃって図面

>>211
俺も同意です。ただFCのとこなので、エリアによって違うかわかりません。

>>211
長い打ち合わせでどうしてセゾンＦにしたの？

>>213
ゴメン
自分はセゾンにした人ではないよ
アイスマートだよ

営業が書いた間取りで契約したのに
契約金を払った後に設計士を通してこの間取りはできないって突き返されるの契約違反だよね？

納得できなかったりその説明受けてないなら違反っていうか信義に反するから解約したら？
別に止められないと思うよ。

契約解除はできるよ

>>215
契約前に測量とかした？
ウチは契約してから測量と外構周りの打ち合わせだから、最初の設計プランでは入らない可能性がある。
これは、打ち合わせ時にも確認済み。
最初の図面はあくまでも単価と概算という認識です。一条の場合は形変えようがサイズ一緒なら金額変わらんから良いんじゃ無いの？

請負契約時の間取りはただの参考でしかないからな

解約したら設計士料10万円と印紙代1万などなどで80万ちょっとしか戻らないって事なんだけど
設計の段階になって契約時に提示された図面や使用と見積書で矛盾点がいくつもあって、見積書の拾い忘れのせいで触らずして100万以上値上がり

出来もしない仕様金額を提示して契約させて解約時には20万円分戻りませんって詐欺ですよね？

>>220
全額戻るかどうかはケースによるんじゃね？
まあ、詐欺罪にはあたらないけど。

>>220
見積書の拾い忘れ？
図面や見積書に載ってないものを採用すりゃ増額になる。どこのハウスメーカーも同じだよ。
図面に載ってて見積書に載って無いって一条であるのかな？自分以外は解らん
それまでの口頭や打ち合わせでお願いしてたものが反映されてなかっただけじゃ無いの？

>>220
ごめん。図面と見積書に相違があったんだね(^◇^;)
そりゃ、上司交えて話し合うべきだわw

>>222
平家でセカンドトイレ、洗面台、シャワー室、ハイドロタイルが、図面には表記されてるけど見積書には空白だったよ

クソ営業がつくとこうなる
全額返金は無理だが納得できるまで話し合うべき

>>210
「建築工事請負契約書（実印）」の前に「建築工事請負仮契約書（認印）」に署名捺印したよ。

建築工事請負仮契約書の第4条　工事請負代金等の支払い　には

甲は工事請負代金、諸費用、消費税を次のとおり乙の指定する銀行口座に
振り込んで支払うものとします。
⑴仮契約金（１，０００，０００円）仮契約時
尚、仮契約金は本契約締結と同時に契約金に振り替えます。

とある。

自己レスだが>>226の文字化けは（１）ね

建築工事請負仮契約書の収入印紙は２００円でした。
建築工事請負契約書は１万円でしたけど。

一条の資金計画書作成システムというか、一条のシステム全般がアホすぎるんだよ。
図面に追加しても資金計画書に反映されなかったり、図面に見えてなくても、「一条ルール」によって資金計画側にだけ記載されたり。

なんか完全に縦割りで、各部門の連携も取れてないしさ。

他のHMがどうかは知らないけど、一条工務店で建てるなら、各書類に書かれている内容を細かくチェックしとかないと後で後悔するかもよ



と、図面番号二桁まで打ち合わせしたのに、気付けなくて後で公開した俺が忠告しとく。

図面に関わることはフィリピン通すから抜けがありまくるんだよな
最初にいったことが反映されてなくてそのまま承諾しちゃって揉めたことある
結果的には「見落としたあんたが悪い」で終わった

俺は、最終確認は、
　適当にお願いします。
　今までの打ち合わせは全て記録してありますからそっちで確認してフィリピンの図面と合ってるならオッケーならいいですよ。
って言った。
　そのせいで、ものすごく丁寧に説明されるハメになったわ。
　最終確認中も結構訂正したし。

>>231
ホントそれ
設計士(日本)にはしっかり伝えてても、図面作成チーム(フィリピン)には意図が伝わってないことが多かった。
ロックダウンで修正図面のレスポンスも遅いし、着工遅れそうで焦ったよ…

コロナ禍でHMや現場の人も大変だけど
仮住まいの施主も外食がしづらくなって大変だろうね
必然的にテイクアウトやコンビニ弁当が多くなるだろうし

>>220
拾い忘れというより、拾うことを忘れたんだなw

アイスマプラスとか謎な商品出るんだな

>>220
実際どーいう話したのか分からんし訴えるしかないんじゃね？

>>222
設計士さんと契約してなければ戻ってくるよ。
確か今八万位じゃね？あと契約の印紙20000で引かれるのは十万くらいかな。
その十万も惜しいなら直談判してそのあと裁判しかないね

今の図面のままで何とか耐震等級3とるか全額返還のニ択迫ればいいだけだろ

>>224
その図面で契約してるんだからそれは支払い不要
見積もりの方式は一條のレイアウトだからこちらとしては当然入ってると思っていたでいい。担当者に始末書かいてもらえばいい
施主の責任なし
心情的うんぬんはわからんが

万一それがのめず一条が解約を求めるなら倍返し。甲乙合意の不動産取引の基本。

一条マジで何もせんからな
数度のミスで上司と話したがお前が悪いの一点張りで一切譲歩せんかった
見積もりでとある項目の金額が増えましたとかはまだいいけど、載ってなかったものが急に生えたとか色々あった

うちも営業に3階建ての方が坪単価安くなりますとか言われて契約したのに普通に嘘だったわ
文句言っても一条は絶対に安くしないの知ってたから泣き寝入りしたけどさ
これ一条の営業からしたら適当に安めの値段で説明しといて契約取れれば後で謝ればええわってなるよね

一条の見積もりは安く安く見積もっているから全然役に立たんよ

自分は一条じゃないけど、契約が軽すぎて異常だわ。

他のHMは「仮」契約とかあまりやらないの？一条工務店以外で
一つのHM展示場に３回以上行ったことがないのでよくわからない

仮契約はあったとしても実質設計契約では?

今の見積もり落としの件は約款と図面、見積もり添付ないの?
名称はどうでも、なければ請負契約としては厳しいな。

俺の時は営業が高卒だったけど大卒のしっかりした人に担当して欲しかったな

>>243
面積増えたら坪単価自体は安くなるんじゃないの？
うち狭いから坪単価高いよ

そういえばそうだ。
一条は建築面積が増えると単価が減るという謎計算式なんだよな(笑)
単価は減っても、3階建てにすることで総費用は増える可能性は十分に考えられるけど。

総床面積そのままで3階建てにするなら、基礎の面積減るから安くなりそうな気はする。
一階と二階の築面積変えずに総三階建てにしておいて「安くなります！」と言ったなら流石に擁護できない。

どこのメーカーでも建築面積増えると坪単価は下がるよ。

面積増えても設備が増えるわけじゃないからな
相対的に坪単価は下がる

夢の家Ｖはいつ出るの？

>>145
同じような意見はよく見かけるな
あくまでネットでだが

施工間に合ってなくて後追いでゴーって姿勢なのかもしらんな

>>155
あらうのーは結局樹脂だから使えない洗剤たら使えないブラシたら
多いから気遣い少なくしたいならやっぱTOTOっしょ

>>251
え？逆に建坪増えると単価増える所なんてあるの？

あがるの？

建築面積で単価が変わるのって建築業界では一般的なの？
俺の仕事業界では、単価は人に紐づくから、単価が下がる＝技術レベルの低いヤツが担当します、になるんだよね。

一条も単価は全て人に基づいてるの？
面積に関係なく固定で費用がかかる部分と面積に応じて比例して上がる部分があるなら面積増えたら単価は下がるんじゃない？
一条がそうなのかはわからんから一般論だけど

>>259
それは下請孫請けの人工で請負してる感覚の人だね
本来はアウト。基本は物量で決まる
なので、家で言うと面積（体積）＋設備だよ
建設物価や積算で調べると良い

因みに未だにこの業界は元請は積算だが、下請には
何人で発注するという悪しき慣習が蔓延っている。
請負させてるようで実はピンハネと責任を押し付ける為なんだよ

>>259
それは間取りと坪数決める段階の質問だぞ
さすがに勉強不足すぎ

俺も坪単価は大雑把な出し方だなって思うよ
材料費と工賃は分けて出すべきで
工賃が坪単価と表現されるならまだわかる

これから一条で建てようと無駄に広い畑土地があるので
ロの字型の平屋建てたいなーと思ってるんですがどうですか？
ロの真ん中、中庭部分も施工面積になってくるなら値段高くなりますかね？

大雑把にしてある事で太陽光蓄電池が坪単価に含まれていても消費者にとっては他社より安い！お得だ！と思わせることも出来る

>>264
一条の場合形で価格は変わらないからある意味割安
平屋は2階建てに比べて割高

>>264
口の字(四方壁)の中庭は屋根なしでも半坪計算で施工面積に入る
コの字(三方壁)で屋根ありは半坪で施工面積に入る、屋根なしなら施工面積に入らない


と言われた。ルール変わってるかもしれないし、詳しくは営業に聞いてね。

うちの一級建築士は本当に一級建築士なのか謎なんだよね
免許証を見せてくる時に、顔のところを手で隠して、すぐに持ってた袋に入れちゃうし
間取りも9割以上こちらで決めた
契約前から営業に要望伝えてたし、1回目の打合せ時にも建築士に伝えて、次の時に間取り見られるかと思ったら作ってないし、何回か打合せしてもこちらの要望聞くことしかしないから、こちらで形を決めて終了
こちらの要望を理解してもらえなくて、こういうことでしょ？って言うこと全て違う
間取り図を持参した時には、素人が作った間取り図だから縮図関係なくて何畳ってところだけ見てくれって言ってるのにブツブツ言いながら定規で図りだすし
それで10万ってひどすぎる
それに、お風呂に2ヶ所扉があった間取り図を平気で出す
これはフィリピン工場がいけないのかもしれないけど、そんなものをコチラに見せる？これは営業も確認してないせいなんだけどさ


長文すまん

>>268
ほんとそれ
宿題をやってこないよな
あと4LDK言ってるのに3LDKの間取り書いてきた時はキレかけた
こちらは資料に目を通してオプションも調べて予習してから打ち合わせに臨んでいるのに向こうが準備をしてこない、宿題をやってこない、でずるずる長引いて、押しているから駆け足でとか言われる

エクセルかなんかで課題管理したほうがいいんかね？
なんならプロジェクト管理ツール持ち込むけど

>>270
打ち合わせ終わりに毎回
次回までに◯◯と××の件を調べるのと希望を反映した間取りと外観を何パターンか書いてきてくださいって言ってまとめて
次の回は他の話題からスタートで時間が過ぎて終わろうとするタイミングでこちらから切り出して思い出したってパターンだったよ
あまりにも酷いから間取り図と外観図、見積は営業に催促して打ち合わせ前に揃えてもらうようにしたよ

うちの県は設計士が５人しかいなくて、それぞれ同時に15件くらい同時に担当してるらしい
設計士が掛け持ちしすぎで時折記憶喪失になってる

でも客はそんなの関係ないしな
だったら人増やせって

打ち合わせはだいたい2週間間隔で入ってて、打ち合わせの一週間後には修正図面がアプリにアップされたから、そこに疑問点や要望を書き加えて営業に送って、次の打ち合わせで回答もらうってやり方で進めてたな

不満タラタラで草

ヒルナンデスの住宅展示場特集でアイスマート出てるね

>>271
うちも設計士が自分で2パターン用意して来ますって言うから期待してたのに、建売みたいな１つしか無くてえっ？ってなったわ
コイツはダメだと思って間取りから電気設備まで全部自分で指定して超大変やった

大きな買い物だし不満はやっぱ出るよなウチも不具合多くて嫌になったしまた近々無駄に業者が入る

>>269
分かってもらえて嬉しいよ
なんだそれ、話聞いてないのかね
そうそう、向こうが準備してこないんだよね
こういう風にしたいって言って、出来るか調べておきますって言われて、いざ当日になると、まだ調べてない
2週間何してんだよ…なんの為に打合せ来てるんだよって感じだ
反映されてないから、間取りの修正箇所が多すぎて、打合せ時間が4時間とか普通に掛かってたわ
押してるじゃないよな、そもそもそっちがちゃんとやってくれてたらそんなことにならないんだから

>>274
同じく、2週間の間隔で打合せだった
間取り図が出るのは一日前やその日が当たり前
紙に要望や、変更箇所等を書いていって渡してもだめだった
メールだと漏れがあるかもしれないからって言われたから、わざわざ書いて渡しに行っていたのに漏ればっかり
次の打合せ時までにってことだったのに、結局2ヶ月経って、やっぱりあれは出来なかったとかそんなんばっかりだ
何度も催促したけどね
こればっかりは営業、設計士の腕によるんだろうけどね
一条工務店ってことではなく

インスタで良い設計士だったとか見ると羨ましくなるわ
当たり外れがあるね

キャパ完全に超えて受注してない？ってなる
営業は歩合らしいからとにかく件数取るんだろうけどマンパワー足りてなくて色々歪みが出ているような

うーん人不足で案件持ちすぎな感じするから個人というより組織だな
営業もいつ休んでんだって思う
ゆとりがないといい仕事はできん
今、補助の期限が迫って激混みだから俺も設計の時ヤバいかも

ウチは良い設計士さんに当たったわ
俺のモヤモヤッとした意見を「こういうイメージですかね？」と即興でサラサラと鉛筆で内観イメージを描いて見せてくれたりして後でキッチリ図面に落とし込んでくれた
ミスなど何もなかった
むしろ俺が検討不足で迷惑掛けたわ

設計士はうちも良い人にあたった
うちで提案した間取りの他にもこんなんどう？って出してくれたりもした
仕様についても打てば響くって感じですぐ回答くるし、それは出来ないけどこういうふうにすれば出来ますって別案も出してくれた

それ羨ましい
別案とかくれって言ってもくれなかったわ
出来ないの一点張り
こうやったらどうですか？って聞いたら、それなら出来るとか…いや、設計士のあなたが考えてくれよ！って何度も思ったよ

何を提案したかにもよるけど、何にしても客に不満を残すのは二流だよな

こうしたいって言ってもやめたほうが良いって何度も言うから理由聞くと、設計士の好きな見た目じゃないからとかふざけてるのかなと思ったよ
子供部屋を収納抜いて4.5畳(有の5.25)にしたいと言ったら、やめたほうが良いってずっと聞いてくれなかったりね
性能が落ちるとかそれなりの理由があればいいんだけど、大体設計士の好みなんだよね
営業の人もフォローしてくれてなんとか形になったけどさ
前の設計士は柔軟性があったと営業も言ってた

設計士は技術屋だからコミュが上手くなかったり変なこだわりある人も多いだろうね
仕事柄すげーよくわかるわ

>>288
最低すぎるわ
お前の家かよと
だったらそうしてやるから部屋分の坪料金はお前が負担しろってキレるわ

営業も設計も当たり外れがあるのね
自分は当初家から最寄りの展示場で打合せ予定だったんだけど営業の所属してる展示場であればおすすめの設計を紹介できるって言われてそっちにしたら正解だった
>>284みたいにイメージがわかない時えんぴつでサラサラっと議事録や図面上に描いてくれたり、大きく間取りを変更する時に動線とか生活スタイルとかを踏まえて提案してくれたり
高速使って通ったけど満足してる

>>288
うちもこれに近かったな
何か聞いたら「それはできません」って切られるのが辛かった
クッション言葉よ

>>266
マジですか？
数か月前にここでコの字型の家は耐震性が落ちるから
壁を補強する等の費用がかかると見た気がします
二階建ての話だと思いましたが

一条の標準家具のデザインがダサイのでオールリクシルにしたいのですが？と反撃してやればよかったのに
実際ダサイし

うちは設計士若い女の子だったけど、色々頑張ってくれてたなあ。

家は、設計士

>>293
営業に聞かないと分からんね
平屋は他社よりは割増少ないし、コの字とかで凸凹しても変わらないからお得なのは確か
それでも平屋の割増払うなら、軸組で2階を最小面積にした実質平屋の方がお得かな

この製造業界板に来てから最初のスレなのに、既に板の中で一番勢いあって草

間取りって、設計士任せなの？
私は自分で間取り書いて、これできますかって感じだったけど。

大まかな希望だけ伝えてまずは叩き台の間取り提示受けてそこから加除するのが普通じゃないの
俺も先にこっちで提案してから細かいところ調整した口だけど

部屋数とか広さとか欲しい部屋（和室とかファミクロ）とか希望聞いて設計士がそれを形にしてそれを修正していくのが一般的じゃないの
そして三流だと希望を形にできず二流は素人の希望そのまま形にして一流は素人の希望以上の冴えた案を提案してくれる

最初のたたき台は図面は設計士が作るやろ

>>301
客は予算に合わない希望を言うのが通常だから、そんなに甘くはない
ただちゃんと話して納得して貰うのは絶対必要なことだよな

仮契約したけど打ち合わせがどんどん進むとオプションも増えていって総額が怖くなってきた
本契約直前で辞めても80マンくらい返ってくるかな？

発注してなけりゃ帰ってくるよ
オプション怖いなら減らせばよくね

>>304
一条って搾り取ろうみたいなマニュアルあるイメージだけど、やっぱりどんどんオプション勧められるの？

仮契約前はうちは標準が揃ってるから建物の大きさ変えない限りそんなに価格上がりませんって営業は言うんだけどな

俺オプション太陽光抜きで550だったなぁ。地盤改良の140万が余計だったわ

>>307
やっぱりそういう感じなんだよな
それで今があるんだから、一条の経営者は天才だと思う

>>306
まったく勧めてこない。
場合によっては止められるよ。
ウチの場合、唯一勧められたのは、エコキュートのバブル洗浄機能。

>>310
そうなのか
マニュアルがどこよりも徹底してるイメージだけど、オプション追加はマニュアルには入ってないのかな

>>306
オプション沢山付けても営業成績にはならないらしいからオプションはほとんど勧めてこないよ。

>>312
そうなんだね
やっぱり設計と営業のレベルも高いんだろうなあ

最近アイスマート売れてないんかな
そもそもタイルの選択肢が少なすぎてどこ見ても一条だから低価格のアイスマイルとかアイキューブに流れるのも必然なのかもしれんな
さらぽか入れたいからアイスマートにするつもりだけど正直アイスマイルにさらぽかいれられたのなら低価格のほうがいいよ

オプション自体、打ち合わせの期間中に新しく追加されたり、急に仕様が変わって標準化されたり、営業&設計士も追いついてなくて大変そうだったな。
何故かインスタの方が情報早かった(笑)
だから、インスタを定期巡回するのも結構大事。

オプションは勧めてこない（ただし太陽光と蓄電池は除く）
あと床暖房とかロスガードとか他所だとオプション扱いの標準装備合わせると結局合計いくらなんだろとは思う

>>315
確かにインスタのほうが設計士さんや営業さんより情報が早いことが多かったですね (笑)
でも、該当のポストを見せれば写真付きなので説明はしやすかったです。

>>316
ZEHに凄い熱意あるよね
一条の展示場行ってからこっちきた人に、よく太陽光パネルについて聞かれるわ

太陽光パネルについてどんな説明されるの？

客の振りして聞いてくればいいじゃん
どうせ暇だろ

>>319
客のふりしてはちょっと
一条の社員と仲良くなってから、案内して貰おうと思ってんだけど、あちこちの展示場回されるし、なかなか同じ人と何回も会話する機会がないんだよね

お前らの会話の邪魔して申し訳ないとは思ってる

ゼッチに熱意あるか？
申請するなら建つの遅れるし申請できるかもわからん言われたぞ

>>321
やっぱり柔軟な人の方が多いんだね
人によってはこの先太陽光パネルが義務化されるみたいな事を言ってるらしいけど、そっちが異例なのかな

>>320
他のHMの営業なのね、ようやく理解できた。

>>323
そだよ
一条は尊敬してるし批判する気は全くないけど、お前らの方が俺よりも詳しいから今日からここ見始めた

>>321
ウチもそんな感じでしたね。
ウチは逆に申請するなら1ヶ月で間取りを決めなくては間に合わない時期と言われ、慌てて間取りを決めるのはオススメしませんとハッキリ言われました。
結局、かなりの期間、間取りを打ち合わせて満足のいくイエになったので営業さんに感謝してます。

なんか臭いやつが混ざってきたな。隔離スレの勢い落ちてきたからこっち来たのか…

>>324
このスレから荒らしもいなくなったし、いいタイミングで来たな。
ここでカキコする奴は既に建てた施主が多いし、情報だけは色々持ってるからな

ちな俺も去年から住み始めた施主。

他社の事を尊敬しつつ勉強するなんて偉いな

>>325
一条の営業のレベルが高いのは当たり前の事なんだけど、変なマニュアルが厳しすぎて営業は苦労してそうだと思ってたんだが、ZEHについてはそんな事もないんだな

思ってたよりも営業の裁量の幅は広いのかな

>>327
本当に実際に建てた人の言うことが一番参考になるよね

他所で最近建てたあとの人も展示場によく来るんだけど、ほぼ言いたいこと何も言わないんだよね
もう家あるのに申し訳ないみたいな感じで、会話流しながら淡々と見るだけ

ここの方がずっと参考になる

一条はZEHもオプションも全く勧めて来ない
良くも悪くも営業のノルマが棟数と太陽光だけなせい
一条から流れて来た人が太陽光気にするのは、一条の太陽光が安すぎるから他社と比べて性能どうなのって思うから

>>330
いや太陽光を意識してなかった客が、一条で太陽光に感化されたというか、疑問を持った？みたいなケースが多い


一条といっても裁量の幅が広いなら、それは個人のスタイルの問題なんだろう

>>328
営業さんの裁量の幅は狭いと思いますよ。
レベルが高いというよりは、会社のコンセプトが明確なので説明しやすそうでしたし、売れているので、ひとりの客に執着しない分、他社よりも余裕を感じました。

>>332
なるほどね
本当に説得力あるわ

>>329
書いてるトーンからすると、あなたはそんな事ないと思うけど他社をディスるのはホントやめた方がいい。
俺は積水とどちらにしようか考えてたけど、積水の担当営業が一条ディスってたから印象悪くなってやめたわ。

営業スタイルは自由だけど、裁量はほぼ無い感じだな

>>334
それは絶対にしないのは基本だけど、ハイムの方の積水が競合してる時は話は別かな

批判というか、どうしても鉄骨と木造について話をしないといけなくなる

>>335
マニュアルが思ってたよりもずっと優秀なのかな
というか社員も優秀だろうから、狭い裁量の中で上手く立ち回るんだろうな

一条で建てて営業に憧れたから、ちょっと調べたことあるけど営業スタイルのマニュアルなんかほぼ無くて、最初の3日間の研修で工場見学みたいに叩き込まれて終わりって感じらしいよ
数字的な仕様書マニュアルとか一条ルールはガチガチだけど

>>338
そうなのか
一条って本当にガチガチなイメージがあるんだよね

簡単な建て方のスタイルからそういう印象が生まれるのかもしれない

俺の担当の営業はレベル低かった
経験浅いってのもあったけど言葉遣いからってレベルだったし
見積もりも数十万の差でミス数度
いい人に当たった人が羨ましいよ

>>340
それでも一条で建てたのは、ネームバリューと一生懸命な新人の姿勢どっちが大きかった？

展示場に備え付けの断熱窓やら防音やら光触媒なんかの一通りのスペック説明してうちは標準通りで立てれば展示場の家が建ちますよってやればどんな営業でもそれなりに契約取れそうだなってなった
１００万払ったあとそれは一条ルールでできませんとか塩対応して解除されないかは知らん

>>341
一条の商品が性能良くてかっこいいと思ったからやろ
今時ネームバリューとか営業の姿勢で買わん事はあっても買うやつはおらんやろ

>>341
性能
一生懸命でも結果が伴わなければ意味がない

>>342
そのくらいの性能はローコスト以外の全ての会社に共通だよね

でも一条というのはネームバリューかな

>>343-344
そうやっぱり性能なんだよね
でも他所とどこが違うかと言うと、特別突出した部分は少ないと思う

だから性能に絞った売り方が天才的なんじゃないかと、思ってる

いやQ値0.51はぶっちぎりだったから一条にしたんだけど

>>345
他のとこだと大体オプションじゃない？

>>347
え？qが決めてだったの？

そういうところが一条の強さなんだよね

>>348
それは違う
そのくらいは他でも標準だよ

レス番飛びすぎで草
お前らここまで構ってあげるなんて優しいな

>>351
本当にそう思う
優しい人が多くて感謝しかないが、NGされるほど酷い事を言った覚えはないんだが

他社の営業さんなんて、珍しいお客様だから読んでて楽しい。

断熱窓も大手で樹脂トリプルが標準なとこなんてあるんですか？

>>353
ありがとう
勉強になるからこっちの方が本当に助かってる

>>354
いやそれ普通だよ

ローコスト以外では普通ね
うちはローコストではないから、当然樹脂のトリプルが標準だよ

急にスレが伸びてると思ったら案の定
ワッチョイスレはNGできていいよな

>>357
u値はいくつですか？

>>350
そお？他だとアルミ複合サッシだったりダブルとかが標準とかじゃなかった？

>>356
詳しくないから分からんけどこのサイト見ると大体複合サッシみたいだけど
https://dodomakase.com/5824-2/2020/09/24/

>>359
一条が0.25だっけ？

Uは一条に合わせて同じとこまで上げるらしい
会長が一生懸命語ってる全国支店長会議の映像を観させられるんだけど、めちゃくちゃ一条意識してて少し笑ってしまった

>>361
知らなかったわ

うちは標準だけど、意外と標準じゃないとこも多いんだな

トリプルの樹脂サッシ標準は他一社しか知らんかったが他もあるのか？
複合はよく見た
スウェーデンハウスは木製で有名だよな

>>364
絞り込みはやめてね

スウェーデンハウスって個人的にデザインが凄い好きなんだけど、よく分からないんだよね

北海道と北東北あたりまでは割と標準かな
内外の気温差がすごいから…
ローコストだとむろんオプションだが、
それても樹脂ダブルな感じ

一条に勝つとしたら見た目重視のとこかなって思う
住林が2500万でおさまったら脅威になるんじゃない

>>363
なんだ全然信用出来ない人じゃん

>>366
せやね
うちもそっちから始まった会社

弱小だけど十個上げれば上がるかなみたいなとこ

>>367
住林は凄い好き
言ったら悪いが一条よりもずっと好き

>>368
俺はカスだよ
皆それを分かってて、優しいから構ってくれてるんだよ

一条なんて家建てるつもりなけりゃまず知らない会社だから、ネームバリューのせいじゃ無いと思うぞ

>>368
住林は同業他社にも人気ですね〜

一条のオプションの天井スピーカーって性能どうなん？
よく知らんメーカーだ

>>372
俺も実はあまり知らなかったんだよね

やっぱり経営能力がずば抜けてるから伸びてるのかな？

やってることはローコストに近いイメージで、分かりやすいところが強みと言うイメージがある