【i-smart?】一条工務店143【グランセゾン】

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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね


一条工務店について語るスレです

※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい

※前スレ
【i-smart?】一条工務店142【グランセゾン】
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/industry/1643196152

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

一乙条工務店

なんでグランスマートじゃねーんだよ
いつまで売れないグランセゾン載せてるんだよ
スレタイ直せよ

アイスマが疑問系で草

>>3
歴代見ると、ツーバイと在来だったから。

>>4
ほんまや。すまんね。

いよいよ今週上棟です

質問です
スマートキッチンのステップカウンター
リビング側と言ったらいいのでしょうか
下がっている側の天板裏面は鏡面塗装無しですか？
コンセント挿すときにそこだけ白いので少し気になりまして

https://www.ichijo.co.jp/technology/element/sash/
窓のページからクリプトンガスの文言消えたhttps://i.imgur.com/DtM36Wh.jpg

こんなクソスレタイふざけてんの？
いっそ住宅版に立て直せや糞が

>>10
それはいらない。

>>9
ほんとだガスの解説無くなってるね
窓の性能は変わらないのかな？

>>9
これいつの契約分からかな
ルーフガーデンて雨漏しても保証ある？

住宅板はﾜｯﾁｮｲないからダメー

一条で建てる人は皆んな寒がり説

一条が性能下げちゃったら何も残らないじゃん・・・
しかもこっそり表記削除とかいよいよヤバいな

>>10
実は元々入っていなかったりしてな

クリプトンガスが手に入らないなら手に入らないで仕方ないけど、HPにもこれこれこういう理由で変更しましたくらいは載せるべきだな

これから上棟だけど営業は資材は確保してありますので大丈夫ですって言ってたからこれから契約する人がガラスの変更説明とかされるのかね

窓のU値0.8はまだ残っているし、クリプトンガスは変わらないんじゃないかな？

>>10
あそこはもう砂場なんだから自分で立てて遊んでこい

>>1乙工務店

クリプトンガス注入してても結局抜けるらしいし表記するなとか怒られたのかな？

抜けるんかーい

>>23
抜けたかってどう調べたら良い？

ガスが抜けると窓の中が結露しだすからそれで確認したら？

アルゴンの場合の調査では、10年後の残存率が85％じゃなかった？
だから日本のガラスは85％で熱貫流率の試験やっていたはずだけど。

抜けるのは仕方ないが、20-30年位はそこまで気にする必要ないんじゃないかな？

>>20
窓の幅13mmになるって噂だから
幅が厚くなって数値そのままにしました
ってオチにするんじゃないか？

5月以降引き渡しが対象らしいから
仮契約で100万いれたとこからだと
結構な枠対象になるのでは？

値引きなかったら、ただただ改悪案件だわな。

5月以降引き渡しってもう着手承諾してるとこも含まれるやん
なかなか凄まじいな

これ集団提訴案件だな

着手承認出した後にこの変更されてたら流石に連絡くるんじゃない？連絡来てもふざけんなって感じだけど

着手承諾直前だけど契約解除しようかな

様子見よね

>>28
それが本当なら、既に上棟してるってことだよ？
窓の製作も終わってる筈だよね。かなりの減額してもらわないと割も合わんわな

詫びカップボードはよ

窓が厚くなって断熱性は変わらないんだろ？
なら詫び案件にはならないんじゃないか。

多少開けづらくなるかもしれないけど、そもそも推奨してないしね。

希ガス系はサプライヤー奮闘してる企業あったし、一条も例外なく調達できなくなったんか
トリプルサッシとU値0.8の文言は残ってるから4層ではなく他の方法で断熱性あげるんかな？
Twitter情報だと厚み増えるようだけど、厚み増せば断熱性上がるんかな？

しかもダウングレードはグランセゾンのみなのか。またismartと性能差が…

>>28
幅ってガス層のこと？
アルゴンなら最大化されるの16-18mmだが、それでもクリプトン11mmにはまだ及ばんぞ
佐藤の窓みたいに外壁側に断熱材貼れるようにしてUf値とψ値改善してUw値0.8維持とかも合わせてやるなら、実質的には性能向上なんで良いが

7年で室外機壊れたー＞＜交換いくらすんねん？

>>40
室外機が壊れたらレイエアコン本体も交換で40万コース

防火サッシの認定も取り直しなのかな？

>>35
はい詫び営業

>>41
ありがとん

窓の厚み増えるならガス抜けても薄い窓より断熱性能低下しづらい？

>>45
これ、窓が重くなるよね
ただでさえ重いのに

床暖房のCOPがいくつか知っている人いますか？

>>47
一条のHPだと2

https://www.ichijo.co.jp/technology/element/insulation/
暖房期間：10月28日〜4月24日／暖房設定：全館床暖房（24時間連続運転・室温22℃）／暖房能力：COP2／電気料金：中部電力・スマートライフプラン（2021年1月料金単価、契約金は含まない）の場合の熱負荷計算ソフトSMASHによる試算。

>>48
なにが2なの？

>>40
ちなみにどんな風に壊れた？壊れたって気付いた原因とかある？

>>40
火災保険に家電補償つけてないの？

>>49
いやだから床暖房のCOP

>>52
これは従来のモデルが25万って大金になるように性能低く計算してるんじゃないの？
どこのメーカーでもやってる手口だけど

>>52
ｈｐのどこに記載あるの？

>>52
一条の床暖房のCOPが2だとおもっているの？

COPは測定方法に問題あるから2006年以降エアコンはAPF表記が主流だそうだけどなんでいまさらCOP？

>>54
横からだけどテクノロジーの項目の全館床暖房の項でクリックで展開できる測定条件の項目に書いてある

クリプトンの記載マジで消えたな
これから建てる人どうすんだこれ

>>53
その可能性までは否定せんけど、公式ホームページでキッチリ書いてあるので紹介した

>>54
ホームページのURLも貼ったろうが。
ちゃんと見ろよ
年間冷暖房費比較の試算条件に書いてあるだろ

https://www.ichijo.co.jp/technology/element/insulation/
暖房期間：10月28日〜4月24日／暖房設定：全館床暖房（24時間連続運転・室温22℃）／暖房能力：COP2／電気料金：中部電力・スマートライフプラン（2021年1月料金単価、契約金は含まない）の場合の熱負荷計算ソフトSMASHによる試算。

テクノロジー ⇒ 全館床暖房 のページだと床暖房もエアコンもCOP2で計算してるから
エアコンか床暖房かは関係なくてただのQ値の差じゃん

それに今手に入るエアコンはCOP4は最低でもあると思うけど
何時のエアコンと比較してるんですかね・・・

>>59
どちらと言うと長府の床暖房と同じ4.1前後じゃないのかな〜

えー⁉︎クリプトンじゃなくなるってまじ！？
中空層がアルゴンでもなくクリプトンが標準だなんて
一条すごー！ってなって契約決めたのに
まだ打ち合わせ段階だけど、ショックすぎる

なんで床暖房のCOP低めに計算してるのかね？
寒冷地を想定したとしてもCOP3くらいはありそうだけど。

>>19
うちは6月引き渡し。
営業からはいまのとこなんにも言われてない。。

cube I やけど標準はダブルガラスやったから、わざわざオプションでクリプトンにひかれてトリプルガラスに変えたのに。
なんてこった。

窓の厚さも性能だろ。

なにより、HPに売りの一つとして載せてたんだから
仕様を勝手に変更して、宜しくお願いしますじゃ
おさまらんだろ。

今のところ、グランセゾンが対象っぽいけど
どうなるか分からんな。。。

わい、8月グランサザンやけど窓へんこうになるんけ？

ツーバイは問題ないん？

あらあら

年収予想サイト（2022年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku.page.link/yosoku2022

性能は変わらんのやろ
こまかい事は気にするな

>>70
変わるやろ笑
クリプトンガスとアルゴンガスだと
断熱性能2倍違うんだから。

市販の窓も、値段違うわけで価値が違う。

窓の厚みが増えて喜ぶやつなんておらんがな。


ガスが手に入らなくなったんで
真空にして断熱性能あげましたとかなら
神対応だったけど

もしも、窓幅増やして一条の利幅そのままで
施主におっかぶせた提案してきやがったら
契約破棄するわ。

家の断熱、温熱環境に1番重要なのは窓
壁、屋根、床より何よりも窓って
松尾さんをはじめ有識者は必ず窓の性能だって言うのに
その窓をしれっとダウングレードするの！？
性能が売りの一条が？
そんなぁそれは大事だよ

妥協するよりは気に入ったメーカーで立てたら良いさ
土地探してる自分からしたら羨ましいよ
でも破棄されても一条は痛くもないやろな
先月契約しても着工は12月らしいし
他の施主の着工が少し早くなるだけだ

クリプトンガスの時は中空層10mmだったけど、アルゴンガスで12mmになるのかな。
12mm以上にしても中空層の気体が動き出して断熱性能は向上しないから、クリプトンの時と比べて
そこまで窓の厚みは増えないと思う。
実際、ガラス部分より樹脂部分下の方が遥かに低い温度だから窓枠の断熱を強化して0.8を維持するかもね。

>>50
霜と氷結です　
>>51
7年経ってるから経年劣化では？
まぁ40万くらいならええかな

>>74
クリプトンは11mmで良いんだが、アルゴンは16mm欲しいので有意に厚くはなるよ
https://www.excelshanon.co.jp/material/img/product/uf_series_img_new_02.jpg

EUの方のデータ見ていると、もう少し充填率高い初期は、アルゴンガスは18mm位あると良さそうだが

クリプトン関係で一条の契約破棄する人は
次はどこの店に頼むの？

クリプトン使ってるとこ

性能変わるから契約破棄じゃなく、契約後に勝手に仕様変えてくる様な会社は信用ならないから契約破棄って人の方多そう

ちなみにリクシルのトリプルガラスで比べると
クリプトンとアルゴンで、2倍くらい値段違うからね
https://twitter.com/yamahome/status/983148806060441600?t=vmsQ2OJaJfHxFw101eS2Nw&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>79
一条断った理由を説明したらまともな工務店は受けないもしくは値引きなしになるだろな
コロナ禍&落ちぶれてく日本で予定通りにならない事だらけなのに契約後めんどくさい客になるのは目に見えてる

>>79
まさにそれ。
今後30年付き合えるか疑問に思う。

現時点で何の説明文もなく、HPから情報消えたのも
不安しかない。

おっと中の人の擁護が始まったかw
見苦しいことこの上ない

今のところTwitterの1人のだけ？
全国で売れてる割には情報が増えないのは気になるな
今週末にはTwitterやインスタにどんどん出てくるかな

一条が故意に変更したような言い方はどうかと思うけど・・・

他メーカーの窓もクリプトン入りは大手ハウスメーカーに全部押さえられて
使えないってことにならないと良いけど

そもそも一条の保証なんて10年しかないのと同じでしょ
有料メンテ高くて保証更新しない人多いみたいだし
30年後も付き合いを期待するメーカーじゃないよ

そもそも大手はクリプトン入りなんて性能良い窓は使ってないから心配要らないか・・・

仮に20枚窓を使うとして、窓の大小によるが5万から15万くらいの価格差
そうするとグランセゾンだけ100万から300万くらいの割高になる？？そんなに？

>>84
確かに全然出てこないが、HPから情報が消えたのと
全国にいる一条の関係者も見てるだろうけど
否定の話もなく、擁護が湧くから

ある程度信憑性はあるんだろう。

まあ次の土日に打ち合わせの情報が出るか、
仕様変更の説明文がUPされる事だろうよ。

土地見つかれば一条で建てたいからトータルで得するような変更になると良いけど
何かと値上げが多いご時世だから数値は変わりませんで終わりかな、、、

だから去年までに建てとけとあれほど
これからの人はどこの会社で建てても大変だな

一条は上がってほしくないが建材値上げによって
地場のダメ性能工務店が抑えてる条件付きの土地が買うやついなくて解放されるのは期待して待っている

いや交渉しろよ

生産緑地が世の中に解放されるとまた土地の選択肢も増えるのだろうか
何年か前からそんな話は聞いてたけど結局待たずに建ててしまった

クリプトンガスが市場からなくなってしまった訳ではなくて、一条のコスト計算に見合う価格で入らなくなったってことだろ

クリプトンガス入りという説明で契約した施主には赤字覚悟で提供して、これから契約する施主には新しいサッシで施工というのが当たり前だと思うよ

書き方悪かった、以前見学に行った工務店からこんな土地ありますよって言われて欲しかったけど流石にソコでは建てたくなくて泣く泣く見送ったのが数件あるのよ
もちろんスーモとかに出る前にその工務店が売り捌いたみたい
不動産部門があって良い土地だったんだよねー
その工務店が値上げでその工務店の客層が買えなくなり、土地売るしか無くなって欲しいと願ってるの

あーまだ契約前の擁護部隊ね、一条は契約前が1番輝いて見えてる時期だからな
契約後の営業ガチャ設計士ガチャ大工ガチャ現場監督ガチャなどなど引いていくうちに不信感が積もっていく
ウチは営業SR設計士S施工業者Cコモン現場監督Gゴミだから後から後から一条の悪い部分見えてきたわ

>>96
交渉してもなおその結果なら縁がなかったと諦めろ
土地の値段に何割か上乗せしないといけないがな

>>96
不動産屋かいして、金積んで
交渉すればだいたい外してくれるよ。

俺のとこは坪1万上乗せで
買えたよ。

>>75
霜氷結は窓の外側？内側？
うちの窓、しょっちゅう外側に霜氷結するんだけど…

>>98
交渉にならなかったよ
土地探してる人はたくさん居られるので、、、って言って実際同じ日に売れたらしい

>>101
どんまい
良い土地ならそんなもん
メーカー優先で選ぶやつもいれば、土地優先で選ぶやつもいる
切り替えていけ

>>97
一条の業者とか現場監督って、その地域の一条をメインで請け負ってる施工業者じゃないの？
数やってればそんなに下手なことはしなそうだけど
具体的にダメだったとこあれば詳しく

>>103
現場監督は一条工事課の社員
棟梁（大工）は地元業者（主に一条から仕事請負っているため一条の施工は慣れてる）

契約時に営業に評判の良い一番のベテランでお願いしますって現金20万ぐらい渡せばいいんじゃない？

>>103
詳しくって言っても不具合あった箇所多すぎてな、引き渡し後足場建てて修正入ったり庭に不法侵入&不法投棄してく業者だったり様々
現場監督は様々な不具合あっても全くチェック出来ないほど杜撰、すぐに手配します！連絡します！と言ってから数ヶ月連絡無し
見えるとこで様々な手抜きや下手くそな仕事、内部なんてどんな手抜きされてるか想像すると怖いわw
腕の良い大工なので安心して下さい！って言われてるレベルでこれだから平均的にレベル低そう

>>105
今大工工事中なんだが、どこを見れば防げるか見当がつかないので、一番やばめの不具合だけでも教えてほしい。

>>104
>>105
やっぱ現場監督は一条の社員なんだね
営業の人の対応みてる限りではしっかりした印象だし
同じ会社でそんなに差があるのは信じられん…
どこもそんなもんなのかもしれないけど

入札で委託してるならまだしも
一条の施工慣れてる業者でも杜撰になるもんなんだなあ…

うちは営業糞で監督は良かった
大工は雑
まあ建てる数多すぎていいところばかり選べないんだろうけどさ

>>105
それアイスマかセゾン系かどっち？
アイスマは壁も住設もフィリピンで一括生産してるから品質は安定してそう
セゾン系はフランチャイズが自前の材料使う範囲大きいから、普段一条に高いマージン払ってるフランチャイズが儲けを出すためここぞとばかりコストカットして不具合多そう
インスタとかブログとかで見かける不具合多発ってセゾン系が多いんだよな

>>109
ほうか？
アイスマはカビ不具合が結構多いイメージあったわ。セゾンに比べて上棟に時間がかかるならリスクが上がるのかとおもってた。

>>109
フィリピンの一括生産だと品質が安定。

の理屈がまず破綻してる。

フィリピンの工場、室内というより
でっかい倉庫だぞ。

微妙な管理でコンテナ突っ込んで船便で
送られてくるんだからカビも生えるわ。

>>106
やっぱ外壁関係かな？雨漏りとかにも繋がるだろうし
ウチはバルコニー斜めについていたのとタイルの下のサイディングボードに段差あった
>>109
アイキューブ、一条は全部フランチャイズだって意味ならフランチャイズだろうけど一応直営の方

>>112
さんくす

>>100
窓じゃないよ床暖房の室外機だよ
うちの場合"窓"は結露すらしないな(関東南部)

会社の福利厚生に一条の割引有ったなんて知らんかったw
営業担当に教えて貰って知った

2％は少し嬉しい

>>115
50万円は大きいよな。

なんか通知来た

>>117
なんの？

>>116
安っすw
80万くらいでしょ

>>117
TEST TITLE

TESTなんとかってなに？

UA値とC値から計算すると、気密性って意外と熱損失には影響しないのな
コールドドラフトとかの不快感には直結するだろうけど

>>119
建物本体価格だけだよw
60坪近くの家建てるの？すごいねww

>>123
その人エアプのアンチだからしょうがないよ

アイスマとして50万の割引だと平家だと35-37坪　二階建てだと40坪くらいじゃね？
狭くはない、てか普通よりでかいわ

住宅板に住んでるキチガイでしょ
ワッチョイ有能

テス

珍しく誰もいないな

盛り上がるネタもないしね

じゃあ質問しようかな。

いま打ち合わせで間取り作ってるんですけも
皆様、もう一回やり直すなら何処を修正します？

2階の廊下削ってネオレストNXを採用できる広さのトイレにしたい。あとウォークインのドア幅2箇所50cmを普通のドアに拡張したかった。

>>130
玄関親子扉にしたけど次のドア普通の扉で家具通らなかったからそれを直したい

>>130
吹き抜けの照明をダウンライトにしたこと。
スッキリしてるし埃も溜まらないから今はいいけど、交換の時の費用を考えるとゾッとする。
やり直せるならブラケットにしたい。

吹き抜けにダウンライト付けるなら、シーリングファンは付けるのはやめた方がいいよ

グランセゾンって少しずつ縮小していきそうだね

1.5マス廊下対応の1枚引き戸が欲しい

>>130
1マス幅のベランダやめて部屋を広くするかな
ルーフバルコニーあるからベランダなくてもよかった
1マス幅は思いの外狭い
あとテレビのアンテナ線(JCT)はテレビの配置を変えられるように角に近いところに設置すればよかった

たしか吹き抜けのダウンライトの交換費用は4万〜5万ぐらいしたような
まじでおすすめしないよ

玄関正面のトイレ
来客時にまる見え

お前んち来客こないから大丈夫だよw

客居るときは2階使うよね
トイレ1つの家はご愁傷様
平屋でもトイレは2つ欲しいよ
玄関側と風呂側

めったにしかこない客のための間取りやめた

ルーフガーデンにした人、もう一度やり直しできるならつけるつけないどっち？

一条検討中なんですが
風呂場とトイレの窓は着けないってなっても安くはならないんですかね？

標準で窓着いてるっぽいので着けてもタダだよってイメージなんですが
実際どうなんでしょう

一条の窓は取り止めでも値段は変わらない。
標準以上付けると金とられる

>>145
そこが一条の糞なポイント

@guuui91122259: 一条工務店　注意点

・契約前に営業は、あれもできる、これもできる（嘘）言って、100万円＋契約

・契約後、建築士からあれはダメ、これもダメと言われる

・値引きは一切なし、逆に値上げされる（最終契約後、追加請求あり）

・中間でのC値測定時、換気口は気密テープで塞ぐ

・完了検査は名ばかり




施主ガチャ最低ランクだろこれ

>>147
気密測定は換気口塞ぐぞ

うーん、なんか概ね事実のような気もする

>>138
足場必要な場所のライト？？

むしろ一条契約するくらいなら事前情報でそんくらい知ってないと情弱の自業自得としか

>>150
こういうダウンライトでしょ
https://i.imgur.com/4SpzgKm.jpg

一条は情強専用の注文住宅だよね

今日上棟なんだがちゃんと見といたほうがいいとこある？

>>147
契約前の話は合ってるなw

設計士とは個人の力量が出ちゃうけど、他のHMは指針が無いところ多いんで自分は一条の方が裏技出せる分良かったな

契約後の値上げなんかあるの？総額の話？

気密は塞がないと測定出来んだろw開口部以外の漏れを見てるんだぞw

完了検査は他メーカーも共通だな

>>154
現場監督の動き、ちゃんと管理してる様なら安心出来るけどヘラヘラ喋ってたり他の事してる様ならクソみたいな家になるから気を付けろ

>>153
情弱でも建てられる（一条にとってはその方がありがたい）けど100％クソな家になるが正解

うるけあタダで付けれるなら付けた方がいい？
効果薄いとかって意見もあるし。将来修繕費用上がったりするのかな

情強なら積水で建てるしw

>>152
それそれ
1個交換に足場組むから、電球切れる度に数万飛ぶ
まとめて交換ならいいけど、1個づつやと金に余裕ないと死ねる

>>159
長所はブランド力くらいじゃね？

>>155
たぶん、途中の適当な見積もりで抜けてた項目が、最終確認のときに増えたんだろ。

途中の見積もりは目安だと思っていたから、特に違和感はなかったな。どこのハウスメーカーでも似たようなものじゃないのかな。

>>158
うるケア付きのほうが設備としても最新なんじゃなかったっけ？その点も加味したほうがいいかも。他の機能向上部分については知らんけど。

「俺か俺以外か」
Roland発祥の地、浜松の会社ですから

一条工務店の家は住んで20〜25年ぐらいまではメリットはあると思う
それ以降は電気代がそこまで安くならないくらい太陽光の発電能力が落ちてくるし
特に太陽光パネル一体型の屋根で売却時にマイナス点が大きくなると思うし

情強はミドルコストのHMで高性能住宅建てて自分で空調計画練るか。スーパー工務店で建てるかじゃない？

>>158
うるケアすごいぞ
朝起きてノドガラガラって状態がマジでない

うるケアのおかげかわからんけどうちは加湿器なしで冬でも50パー湿度あるからつけてた方が良いと思うよ

カビ飛んできそう

>>162
だろうね。自分的には最終仕様確認に向けて総額調整しながら自分で取捨選択出来るのは＋方向なんだけど、内訳すら見ない人居るんだろうね

>>166
まぁ、一条はローコストの部類だからなぁw
ローコスト+オプション盛り=一条標準

ローコストに高断熱と床暖房って感じだからセゾンシリーズを選ぶ人の考えが理解できない
グランセゾン位なら輸入住宅にした方が性能もデザインも良さそう、床暖房の代わりに全館空調になっちゃうだろうけど

>>167
数年後、カビ撒き散らしたりしないかな？すごく心配

>>173
カビ生える条件が整わない

>>172
セゾンfの建具は素敵だよ
グランセゾンよりいいよ

あの激ダサ建具を素敵だと思う人がいるとは…

>>176
ダサくみえるのは、インテリアにこだわりきれなくてちぐはぐになってる家なんじゃないかな。
インスタで、明治の洋館を目指している人がいて、すごくおしゃれだった。

みんな外構にもこだわってるか〜い？
俺は山奥行って石いっぱい拾ってきたわ
これで花壇作る予定
レンガで綺麗に組むのもいいが直線的すぎて人工感が出すぎるのが嫌いなんで

>>152
おしゃれ。
うちは設計士さんが交換費が高くなるから。。いうて足場不要な場所にライトつけてくれたわ。脚立で届く範囲。

足場必要なのはシーリングファンがぶっ壊れた時だけかな。

クリプトンガスの続報まだ〜？

>>174
そう？加熱式以外の加湿器の中ってカビてるイメージだけど

>>178
それ犯罪では？？

自分の山なら

>>181
まあ常に空気が流れてるからね
ググれば湿度計算した人のデータも見れるよ

うるケアはまだ登場して1年未満だもんな
10年後にどうなってるかだね

ダクト内がカビだらけ
本体もしくは駆動モーター交換で数十万費用が掛かるのか

もしかしたら天井内で水漏れもあり得るのか

打ち合わせの人の窓情報まったくあがらんな。。。　

決まってないのかな？

今日最終図面確認だったけど、サッシのことは何も言われなかったぞ
展示場の中にトリプルサッシはクリプトンガス入りだと説明しているパンフレットが残っていたから、ゴネるときに備えてゲットしておいた

うるケアは地雷やと思う
市販の加湿器みればわかるが、1ヵ月使用しただけで滑りが半端ないやろ？うるケアの中が常に乾燥機が動いてる言うてたけど、ヌメヌメは避けれんのちゃうかな
それが20年、30年メンテなしは考えにくい…どっかで高額補修工事くらいそう
だから俺はさらぽかを選んだ。

>>189
定期的に水抜く構造になってるけど・・・

常に風が流れてたらカビや埃が付着しないと思ってるお花畑が多いのね
常時運転してる加湿空気清浄機を分解メンテしてみると現実がよく見えるよ

10円玉入れといたらぬるぬる防止できるらしい

ぬるぬるは乾燥させるからないけど白いカスはあるかもな
公式でも遠心破砕技術で抑制できるって言い方しかしてない

営業に聞いてもそこら辺が分からなかったから結局さらぽかにしたわ

>>191
加湿空気清浄機とは違うから現実見れないよ

そんなこと言ったらさらぽかのデシカント除湿はどうなるんだよ…
室内の湿気はどこを通ってるんだって？うるケアでカビるなら除湿でもカビるだろ🤪

無茶苦茶で草

うるケア無料と言っても専用の配管が必要になるので追加の水道工事費がかかるので注意。

>>197
それぐらい微々たるもんだろ

インスタに毎日投稿してるkuro○umaとか言う人
相談会とかやってるみたいだけど、あの狭そうなダサいリビング見て真似したいとか思わんだろw

黒い家の人？
そもそも変な形の土地に変な形の建物って時点で論外
内容も自分の意見の押し付けばかりで見てられない
でも情弱供は簡単に吊られてるんだよな・・・

グランセゾンって断熱性アイスマイルよりは上だよね？

ダウンライトにしたいなら、交換型がおすすめ
自分で交換できるやつね
パナから出てるよ

>>201
ツーバイシックスだから壁は20ミリSmileの方が厚いし
屋根天井もスマイルはi-smartと同じ厚さだよ
EPSとウレタンの違いはあるけど
スマイルとセゾンならスマイルの方が上だね
間取りや窓の数配置によって変化はあるだろうけど

>>199
誰も言わないようにしてるんだから言ってやるな
個人的にはst.homeさんの外観はアイスマートの完成形だと思うわ

>>204
どんなんかなと思って見てみたら、モデルハウスをちっさくしたみたいだな。

>>201
調べてみたけど、同じだったよ。
アイスマートでウリにしてるダブル断熱が、アイスマイルだとシングルになるみたいだな。

>>201
壁の断熱性はセゾンよりアイスマイルの方が高い
サッシの断熱性はアイスマイルはペアガラスが標準なのでセゾンの方が高い

パナだけじゃなくてオーデリックからもでてるけど、パナは好きなワットのものにあとから付け替えできるからパナおすすめ

>>208
パナの電球交換できるLEDにすると差額の追加だいぶかかるかな？？

中庭のある平屋アイスマート
https://youtu.be/gUrjfQQjBzE

ええな
憧れる

>>202
たぶんだけど、その交換式のダウンライトは売れずに短命で終わると思ってる

終わるのか？

10年経ったら付加価値付きのダウンライトが出てて
取り替えたくなると思うな

>>213
それな
10年後の交換費用ケチって交換型にするのは浅はかだと思うわ

全館床暖房とさらぽかに魅力を感じて、一条いいなと思っていたけど、アイスマートがダサさいから候補外にしていた。
グランスマートが発表されたから、一条を第一候補にして打ち合わせ中。

>>210
回廊は子供が喜びそう

寒冷地じゃないならいいんじゃないの

>>215
だから何？他人の役に立たないクソレスで消費するのやめてくれないかな？

>>218
それは君もだよね。

>>218
他にも役に立たないレスあるから、全部に指摘しろよな。

>>215
アイスマがダサくてグランスマートがダサく無いの？
どんだけ軒天の色重視なのよw

>>221
は？

中庭かー。
外壁面と窓が増えるから、だいぶ寒いだろうな。

まあそれ以上に土地の広さの制約を受けるから
大多数が検討から外れるだろうけど
羨ましい。

>>221
アイスマートとグランスマートの違いは軒天だけなんだ。
へー知らなかった。
勉強になりました。

建具の話なのかな

中庭に窓を増やす分
外の窓は減らしてるんだろうか
土地が広ければありだな

ここはアイスマの施主も沢山いるんだから>>215みたいなクソレスは良くないよ

i-smart民の民度低すぎんか？
i-smartの性能にグランセゾンの住設入れたら、そりゃあ現時点の最強でしょ。価格帯も一番上なんだし。
寒冷地でグランセゾン選んだが俺が一番涙目なんだから、それで勘弁してくれ。

大体の人にとって一番高い買い物でそこそこ考えて決めてるだろうに
なんでそんな言い方できるのかなーってやつは多いな
事実がどうあれ最低限の気は使えるといいのにね

グレイスキッチンのIH前の壁は
油の跳ねを考えると非常に魅力的
だけど、リビング側の収納部分は
ワイドカウンター の方が使い勝手
が良いから悩む

ロの字にできるくらい広大な土地なら普通な形の家でも十分広い庭にできるのに、なんか意味あるんかな
物珍しい感じはするけどうらやましくは感じないというか…視線が気になるならフェンスでいいし

>>230
つhttps://house0027.com/2018/09/24/kittin_oilgard/

>>230
つhttps://house0027.com/2018/09/24/kittin_oilgard/

少なくとも>>215は誰も幸せにしないし役にすら立たないクソレス
しかも書き逃げだし。荒らしみたいなもんだよ

234みたいな荒らしをNGにすると幸せになれる

>>213
うちもそれ考えたけど廊下とかはそういう高いのどうせ使わないと思って交換できるものにしたよ
切れるタイミングも違ってくるだろうし

>>230
グランセゾンだけどグレイスキッチンの飾り棚に埃がたまる未来しか見えないからワイドカウンターにした。油はねしない鍋蓋もあるしどうとでもなると思ってる。

>>235
気に入らないならNGにすれば？
出来もしないくせに声だけ大きいんだね
キミのレスも立派なクソレスだよ

おまいうすぎて草

1番安いアイスマイル選んで
お前らの醜い争いを低みの見物してます

坪単価はi-smart < グランセゾン < グランスマート で合ってる？

>>224
デカタイル入れたいのか？
外観はデカタイル（オプション）と軒天以外に違いは無いんだからw
内装は、、、、、、

>>241
オプション入れない前提なら合ってるけど、自分の必須オプション入れた総額を坪で割ったら変わると思うよ
実際は
グランセゾン<アイスマ<グランスマート
になる人の方が圧倒的に多そう

最近思うのはグランセゾンは総二階嫌な人、立地でアイスマ建てられない人、をカバーしつつアイスマ売る為の囮なんじゃないかとw

>>239
まーた内容がないクソレスだよ
君施主じゃないなら出ていきなよ

グランスマートは巾木と窓枠も選べるのがいいぞ
俺は色変えようとしたけど却下されたからそれは羨ましい
だけどグレイスタイルとかデザインルーバーはいらないな

グランセゾンを罠扱いはやめてくれ、泣くぞ(笑)
まあi-smart程ではないにしても、寒くないし天井高いし、不満はないよ…

>>246
罠扱いしてごめんよー(T ^ T)
実は俺もグランセゾンで着工(^◇^;)
いや、結局一番安くいけたし取捨選択なんだけどね

>>244
テメーが一番クソレス。
誰も幸せにしないどころか、皆を不快にしている。
ID:RNoS4xvD0

なんかヤベェやつがいるな
アイスマートがダサい、という言葉が癇に障ったのだろうか
そしてグランスマートが羨ましいんだろうね…

>>248
ワイの文書コピーされましてもねw
お、ま、え、が、な！
とだけコメントしておくわw

>>248
>>249
わざわざ回線切り替えてるけど同一人物の自作自演じゃねーかwどうせ他社の荒らしだろ

とうとうわけのわからないことを言いはじめたな。

>>249
アイキューブがダサくてアイスマートはダサくないって言ってるのと同じだろw
オプション選択すりゃほぼ同じに出来る

グランスマートがカッコよくてアイスマがダサいって感覚解らんわw両方ダサいってんなら解るが
グランスマートがアイスマよりお得ってんなら更に理解出来るがw

その崇高な宇宙的感覚を凡人に教えてくれ

>>253
は？どういうこと？

しかしアイスマートにハイドロタイルを入れただけでもグランセゾンと坪単価が同じだもんな
アイスマートの俺はグランセゾンの方が良かった
グランセゾン魅力的だよ
アイスマートよりも高級感がある

施主以外にグランセゾンとアイスマートの区別がつくと思えないんだが。

>>254
アイキューブでもオプションでハイドロ入れて窓変えて付けれるもん金出して付けりゃアイスマかアイキューブか解らんだろ？
アイスマとグランスマートも一緒
軒天の色か大判タイル高額オプション入れないと違いなんて解らんわw
得か損かの話なら解るが、ダサいダサく無いって論点は軒天くらいしかないだろ？

グランスマートにはアイスマートでは金払っても取り入れられないものもあるから、その辺が刺さればありえるだろ
窓枠・建具の色、オープンステアの黒鉄骨とか

オープンステア、グランスマートも鉄骨黒になるから
白にして欲しいんだよな。。。

黒だと重すぎる。

グランセゾンがアイスマートよりデザイン自由なのはわかるけどあの性能なら他所建てたが快適なのでは？
スウェーデンハウスでも日本ハウスでも
ua値も良いし内装、建材も良さそう

>>260
建てれるならスウェーデンハウスにしてるわ。
値段全然違うだろ、蓄電池と太陽光乗っけたら尚更。

なんだかんだコスパは良いと思うよ。

中庭作った人あんまり見ないね

>>259
稟議になったけど、うちは白を採用できたよ（ファイン手摺も）
営業に相談してみたら

スウェーデンハウスで建てれたらスウェーデンハウスにしてるよな
一条施主はスウェーデンハウスを見てみぬふりしてるのかと思ってた

>>264
営業拠点、無い地域あるからね。

>>261
失礼しました
一条か工務店でしか考えてなくて坪単価似たようなもんかと思ってた
それでもセゾンの断熱性能なら探せばどこか似たような価格で作れそうなもんだけどなぁ

>>263
お、良い情報！そうそう、ファイン手摺とセットで変えたかったんだよ。断然白のがいい笑
聞いてみるよ、ありがとう！

そういえば、窓のクリプトンガスの件。
打ち合わせあったから聞いてみたけど
何の情報も営業と設計は持ってなかったよ。

スエゥーデンハウスって毎回オリコンハウスメーカー顧客満足度ランキング1位なんだな
魅力はなんだろう

>>268
あれは毎回答えてる母集団が同じじゃないかと疑ってる
世論調査みたいに無作為に選んだわけじゃないだろうし、毎年同じところでアンケートすれば数年家探してる人は毎年答えるだろうし、あとは窓口のサイトの客層によって偏りは強そう
モンドセレクションよりは価値があるだろうけど車にしても保険にしてもオリコンランキングは参考にしてないな

>>267
Twitterでも全く情報ないままだね
ホームページの変更さえなければ気に求めないんだが、、、

ワイも火曜日に打ち合わせあるから
クリプトってみるわ

住宅展示場で一条だけ二棟あるけど儲かっているからなのか？

>>271
二棟は同じシリーズ？

一条はHMで一番展示場数が多いんだよな

スウェーデンハウスはサッシのメンテが必要って時点でうちには合わなかったな

スウェーデンハウスはサイディングだしね

先週クリプトンのこと聞いたけど3月から順次アルゴンに変わる予定らしい
窓厚くすることで性能は変わらないという説明だった
ただグランセゾンだとハニカムシェードが枠内に収まらなくなって枠外に出るかもという話

最寄りの展示場は4棟あるわ…
百年セゾンアイスマグランスマート
あそこだけで何人営業いるんだろ

>>271
展示場でしか勝負してないからじゃないか？
CMしてないからそこに金かけてるのかも

>>276
まっじかよー、、、、。

仮契約した後に値引きも無しに
仕様変更とかあり？？？

>>276
ちなみに、3月からって
3月からの最終請負承諾を受けた分から？

もう着手承諾してるがアルゴンに変わるとかあるんかな？

展示場2棟あるのって事務所として使ってるからじゃない？
このまでzoom打合せした設計士は古い展示場にいたし
百年セゾンなんて置いといても広告にもならんでしょ。

>>280
自分は確定で対象になるから、着手承諾時期なのか施工時期なのかは聞きそびれた、すまん

ハニカムシェードに影響あると知ってたらグランセゾンにしてないな。。
グランスマートをキャンペーンで申し込んだ方が方が良かったのか、、

窓が厚くなるとハニカムとガラスの間に突っ張り棒でレースカーテンとかができなくなるんかな

>>276
マジかw3月契約分からって事かな？
　

やめてよートリプルガラスにクリプトンガス
が決め手で契約してここまでやってきたのに

>>276
確定かー残念、、、

>>276
これ皆んな納得出来るのかな？窓問題。

半年ぐらい打ち合わせして、
来月最終になると思うんだけど
ここまできて仕様変更されたら到底納得出来ない。

窓厚くされても重くなるし
そもそも厚くして同じになるのかも疑問だわ。

市販品でもクリプトンガスの窓と
アルゴンガスの窓だと二万から五万ぐらい違うのに。

家は性能って窓大事だろ。。

差額返金されても微妙だし
仮契約の100万満額返金対応だとしても
いやいや時間返せよってなるわ。

一条に全部落ち度があるとは思わんが
HPで情報消す前に、説明しろよな。
ムカつくわぁー。。。

アイスマの断熱材もEPSに戻して、価格下げてくれないかな。ウレタンフォームからEPSに変えたって、体感できるほどの差ではないんだから。

普通に考えたら3月の契約分からってことだと思うけど、みんな一条に対する信頼無いのなw

>>276
じゃあ今建ってるグランセゾンでも窓割れたりして交換になったら厚みがあるやつになるってこと？
もうカーテン付いてて無理なんだけど

とりあえずアルゴンでOKして
クリプトンがまた入手可能になったら無償でクリプトン窓に交換する、とか

>>293
窓枠全交換プラス、窓代になるから、
相当費用かかるよ。

入ったとこで100万単位の施工を
絶対一条は無償交換やらんと思う。

>>282
展示場2棟って、そこまで珍しくないよ。
広い展示場だと、同一メーカーが3棟などもあるし。

住宅展示場数業界第1位だから多いのは当然
これからグランスマートをどんどん増やすんじゃないかな
グランセゾン売りたくない訳だし

今月中にグランスマート仮契約しようと考えてます。
ここで話題になってる窓のグレードダウン問題が気になるのですが、、、
これまとめてるサイトとか有ります？

こうなるに至った背景とか変更点(どういう影響でるのか？)と対象商品とか

グランセゾンで付加断熱とさらぽか採用できればいいんだけど。
グランセゾンは工期は長いし、施工できる大工は少ないし、利益はアイスマより少ないからやらないよな。

グランセゾンの展示場、大都市部以外はほとんど建ってないんじゃないかな？

>>297
グランスマートは関係ないんじゃなかった？

グランセゾンは大工の腕次第で出来栄えがかなり左右されそう

>>297
ない。

そもそも情報が出たのがここ数日だけど
2、3件ぐらいしか情報が出てない。

営業レベルで、知ってる人と知らない人がいるみたい
って話だけど
役職付きなら降りてきてると思う、三月なら流石に。

確定してるのは、一条工務店からクリプトンガスの
窓の説明は消えてる。

ソースがTwitterか、ここの不確定だと

・断熱性能が半分になるクリプトンガスに変更になる。
・窓が13mm分厚くなる。
・分厚くして性能は同じという説明をされる。
・グランセゾンだと引き違い窓の枠から
　ハニカムシェードが飛び出るから思案中。
・3月以降の契約が対象？

こんな感じ。

>>300
そうなんですかね？
上でもグランセゾン対象？みたいな感じの書き込み有りましたがソースが無さ過ぎで、、、
かと言ってまともなソースもないのに営業に聞くのも、、、と思いまして、、、

ちなみにここで話出されている方々はどこから情報仕入れたのでしょうか、、？

>>302
ありがとうございます！
ここまでまとめてくださってありがとうございます！
状況把握出来ました！

とりあえず営業担当から話が降りてくるの待つしかなさそうですね、、

>>303
1番最初はTwitterかな？
Twitterで 一条 クリプトンで検索したらすぐ出てくるよ
その後続報なく
>>276が今日の報告って感じだと思うけど
Twitterの人は元々家垢でもないみたいだしツリとかはないんじゃないかな

これかな
https://greatfon.com/v/usatanu_ismart

窓の仕様変更なんて大変なことだから、厚さを増す話がホントなら結構前から計画されてたのかな。

>>306
本人降臨かw

ガス不足で、提携の照明が
オーデリックが選べなくなったって話と

ニュースでロシアのウクライナ侵攻の影響で
半導体と希少ガスの価格に影響がでるってやってたから

窓変更の話は
ある程度信憑性はあると思う。

ウレタンがEPSになった時はua値も変わるし補償したんだろうけど今回は無理かなぁ
グランセゾンは窓周囲に変更必要ならサービスあるか？

>>309
オーデリックは選べるぞ？
ってか今打合せ最終だから今さら無理は困るわ
コイズミは供給無いから選べなかった
パナは大丈夫らしい

物価上昇ペースが早すぎて仮契約の坪単価固定システムに無理が出てきてるかもな。

ここ2年は坪単価上がってないぞ
営業に坪単価一覧表見せてもらったけど変わってなかった

床暖の室外機うるさいんだけど、こういうもん？

>>313
それはないな
ほぼ毎月のように坪数千円ずつ地味に上がってきてるよ

>>314
うちもうるさく感じるわ。

室外機がうるさいってのはずっと前から言われてたからLDKと居室からは離して設置したわ
俺は気にならんな

うちも凄いうるさかったから交換させたら凄い静かになったわうるさいのは不良品なんじゃない？

室内にいてもうるさいレベルなんですか？

寝る時とかうるさい、低周波のぶーっておとが永遠に続く感じ、フタマスあいてるから大丈夫かなと思ったがうるさい。
ご近所さんにも迷惑かかってそうで嫌だなあ

俺もグランスマートが出た時に仮契約した2020/10の坪単価と今の坪単価を見せてもらったけど変わってなかったぞ

耐水害住宅が出て単価が上がった直後で、今後も上がる一方だからって言われて仮契約したんだけどなぁ

今おいくらです？

>>276
>>297
276だけどアイスマも対象って話だったからグランスマート含め全て対象なんじゃないかな
クリプトンガスが手に入らないからどうしようもないみたい

>>323
希少なガスを贅沢に使ってきたんだから
いつかはこうなる時がくるよね

その売りが、無くなったから騒いでるんだよなぁ。


手に入らなくなったんじゃなくて
他社は窓を値上げ後で買えるんだから
単に値上がりで受けれなくなったんだろう。
この話は。


着手承諾後の変更なら、完全にアウトだと思うが
仮契約の100万入れた人も仕様変更されたら
訴訟案件な気がする。

先にお金入れてもらって、値上げ分担保しますね。
って契約の話のだから。

想定以上の部材の値上げがきたら
施主に全被せは流石に通らないんじゃなかろうか。

一条はそういう会社だからね
最終仕様確認後も、こっちが変更したら金取るくせに、あっちはやっぱりここ変更させてくださいってのが何個かあった
一言文句言ってやろうかと思ったが、我慢できる範囲のものだったし今後の関係考えて言わなかったが

>>326
わかる。
別に文句言いたいわけじゃない。

平米単価固定させる契約をしましたが
部材の値上がりがきたので
仕様のグレードを下げて
平米単価そのままにしますね。

これ
一休さんみたいな話になっちゃうよね。

>>321
2021年10月からだったらあがってないな
少なくとも8月からは上がってない
2020年は上げたと聞いたから、2年間上がってないことはないはず
地域によって違うと言われたらそれまでだが、上がってなかったら詐欺

窓厚くして性能維持するとしたら、何かメリットってあったりする？防音とかはどーなるんだろ　分厚くなった場合の見た目とか

重たくなるから腕の筋トレになる

>>329
いやー、ないんじゃない？

デメリットだけなら

ハニカムが窓枠から出て不恰好
たたでさえ重い窓がから冊子部分の重量が増える
厚くして断熱性が本当に同じになるか不透明

パッと考えて悪い所ならすぐ出るな。

アルゴンガスとクリプトンガスの窓の
市場価格が結構違うんだから
同じだったら性能同じなら高い
クリプトンガスの窓使わない。

後は、今後割れたらどうするんだろうな？

クリプトンガスの窓用意してくれるのか
無くなったら冊子変更されて分厚いのもってくるのか。

>>329
1月に着手承諾したけど、大丈夫なんだろか

ガス抜けの影響受けにくいっていうメリットはありそう？

2月頭前後に、フランチャイズの一条工務店千葉の
運営元のひらいホールディングスが撤退したけど
窓枠のせいかな？

いま契約分のクリプトンガスは在庫はあるんじゃないかな？
新規契約分からだと思うよ

あれ？元となったTwitterでは、5月引き渡し以降って言ってなかったっけ？

火元が最近契約じゃなくてもうすぐ最終って人だったのに
なんでそう思ったんだろうねこの人

家電壊れた時をそんなに心配するなら
水害、火災、失業、癌とか気にならないの？
家とかリスクの塊じゃん

スレ間違えた
すんません

いいよ

>>329
窓枠部分の性能が上がるならψ値は改善するよ
パッシブハウス認定まで考えるなら、そちらの方が良くなる可能性はあるかな？

普通は3月契約分からだと思うけどねぇ
一条の正式なコメントが待たれるな

クリプトンガスが不足しているのはリアルタイムの話じゃないのか？

>>231
中庭は特別な存在なんです(*´∀｀*)

営業に聞いたけどまだ話を知らないそうなので上層部だけしか知らない感じなんかな

>>268
オリコンランキングって金で買える奴な

>>347
そうなの？ソースは？

クリプトンガスの件はガセっぽくなってきたなw
この先は解らんけど、最低着手承諾終わってたら変えれんだろw昨日今日の人は解らんけどw
着工してから言われても皆んな言い返せるでしょ？
着手承諾の時に散々一条から言われてる事のブーメランなんだからw

>>315
ソースは？
それが本当なら営業がわざわざ数字をいじった一覧表を見せてきたことになる

HPからクリプトンガスが消えたのは事実だからタイミングは分からんがなんらかの仕様変更が起こるのは確定かな

>>338
窓の構造が替わるなら、再設計やら耐久試験だの量産だのサッシも変更で
かなり大掛かりになると思うけどね
現時点で不足してるなら、もちろん引き渡しも遅延
大々的にクリプトンガス構造のメリットを宣伝してるわけだし
性能が下がるわけだから、当事者となる客への説明も必要

そもそも元となったTwitterってどれよ

本当なら一条マイスターのサスケさんが黙ってないと思うけど

>>352
多分コレかな。

https://twitter.com/hac8910/status/1492709249897549824?s=21

確かにサッシの変更は大掛かりだよね。
昔、RAYエアコンが再熱除湿だった頃に、再熱除湿の優位性を宣伝しまくってたみたいだから、今回もシレっとアルゴンガスに変更かな。
それか、工場火災による硬質ウレタンフォーム不足の時のEPS対応みたいに、アルゴンガスにしてくれる施主は減額対応とか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>354
サンクス
グランセゾンか
ガス不足ならグランセゾンもアイスマートも関係ないよね
最近グランスマート売り出してるから説明もっとありそうだけど

会社の正式発表前に営業が話しちゃった感じかねぇ

あちゃ&#12316;
ここまで来たのに家は性能の一条が
断熱の要の窓をダウングレードするなんて
信じたくないよー
明日打ち合わせだけど怖くて聞けない、、、

>>356
営業にTwitter見せて、ホントですか？って聞いて見て下さい
営業よりも設計士の方が情報知ってるかもよ

フランチャイズごとに窓への対応も違いそう
ちゃんと説明するところと知らぬ存ぜぬを貫き通すところに分かれるんじゃないかな
どちらにしてもいずれ窓はクリプトンガスじゃなくなるんだろうけど
実際のところ、仕様変更はHRD主導で進めて一条工務店本社以外のフランチャイズは何も聞かされていない可能性はあるよな

>>228
やっぱ寒冷地でグランセゾンは寒いの？

嫁が30年後にもう一度建て直すって言い始めてる
建て直すよりも売り払って少し郊外に新たに土地探した方が安いよね

>>360
なぜ？気に入らないの？

一条グループ内の金の流れってどうなってるんだろな
フランチャイズからはHRDに顧客の設計手数料と建材費（太陽光パネル、壁、建具）と建材輸送料を払う
本体除くフランチャイズは一条本体にライセンス料と顧客のアフターサービス料を払う感じかな
本体除くフランチャイズは支払い負担が大きいからコストカットしたがるかもしれない
インスタで見かけるすごいトラブル事例ってたいてい地方フランチャイズが多い気がする
そうはさせじとHRDは家の品質保つべく一条ルール作ってガチガチに縛ってるんだろう

こう考えると一条で建てるならやっぱり本体で建てるのが一番安心な気はする
ライセンス料の支払いもないしオフィシャルHP管理してるのは本体だろうから今回の窓のケースでも本体にだけはHRDから情報事前に下りてくるだろうし
一方でその他のフランチャイズは金銭負担も大きく情報も下りてこなくてストレスすごそう
その矛先が顧客に向いたときとんでもないトラブルにつながるんだろうな
この辺想像だけど当たらずとも遠からじじゃないだろうか

>>360
嫁が稼いでるならいいんじゃない
お前のローンなら黙って住んでろくらい言えなきゃ

>>359
元々住んでたアパート(エアコンのみ)に比べたら格段に暖かいよ。けど、室温は20度前後しかないし、何より床暖35℃位にしてその程度だから電気代がめちゃ高い。

地方名がついてない一条工務店が他の地方名がついた一条工務店を束ねるみたいなのを想像してるっぽいけどそこがまず違うよね？
会社としては一条工務店も地方のフランチャイズに見えるやつもHRDから見たら等しくフランチャイズだったような

グランセゾンの住設ってそんなにすごい？

>>362
大きく間違ってる。

一条工務店の本社から枝分かれしてるわけじゃなく
等しく同じフランチャイズ。

そのあたりこのサイトの1に詳しく書いてある。

http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou.html

クリプトンガス不足ってロシアウクライナのごたごたと関係あるん？
生産、輸出を絞られてるとか、あの辺が産地なのか知らんけど
単に世界的に物理的に希少になったため？

普通に買える。

が、世界情勢が不安定になると
資源価格が高騰するのが常だから
値上げ幅を一条が、吸収出来なくなり
仕様変更に舵を切ろうとしてるんだろう。

>>367
そうだね。ただ360さんの考えは間違っていないと思うよ。俺も直営でなくてグループチェーンで契約。価格は直営より高く支払ってる。坪単価やカップボード、太陽光等のHRDから？仕入れてるのは価格が一緒。TOTOのトイレやエコカラット、一条以外の照明等のオプションは、そこで世話になってる業者から仕入れるみたいで、2-4割位高かった。あとは、坪単価以外にかかる施工料金も2割位高かったな。そこでロイヤルティー払ったりしてるのかなと予想。コストカットしてるというよりは、高く料金取って同等の仕事してくれてたと思われる。

>>370
地盤改良費とか場所場所で違うのに
同条件でフランチャイズと本店の付帯工事費なんて
比較なんて出来なくないか？

>>366
すごいところもあるし、すごくないところもある

>>370
全然理解できてない
フランチャイズ同士でも会社規模によって体力が全然違うしHDRへの支払い比率も異なる可能性が高い
よって地方で建てると割高になってる、って事では？

>>362
フランチャイズだから不具合多いって訳じゃないだろそもそもフランチャイズ少ないしその辺の不具合とかあってもあまり見ない、直営の方不具合報告見るわ

>>366
そりゃあ一条最高クラスの住設だからな、高級感が全然違うよ