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【MVNO】OCN モバイル ONE SIM 53枚目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1旭=1002
垢版 |
2016/01/22(金) 20:45:52.44ID:JOPcCmG/
■前スレ
　【MVNO】OCN モバイル ONE SIM 51枚目
　http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1447252840/

■公式サイト
　http://service.ocn.ne.jp/mobile/one/

■よくある質問
　http://service.ocn.ne.jp/mobile/one/faq/

■開通についての注意
　OCNは、利用開始月が無料になります。開通日の10日後が利用開始月になります。
　つまり3月22日に開通手続きを行うと、利用開始月が4月になるので3月22日〜4月30日まで無料。
　これで、40日間無料で利用することができます。4月の30日の月は、21日ということになります。

　●31日の月： 22日が開通日
　●30日の月： 21日が開通日
　●28日の月： 19日が開通日

※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1449474897/
2016/12/21(水) 14:14:01.46ID:lYMMzYzI
　
┌──────────┐
│ 1GB500円プランなんて .|
│　低速乞食が喜ぶだけ . |
└──∩-∧＿∧-∩──┘
　.　 　　＼<ヽ｀∀´> ﾉ
　. 　 　 　 Y 　　　 Y
2016/12/22(木) 07:55:18.30ID:uDGss9JN
>>158
LINE
2016/12/24(土) 18:41:32.55ID:H8AG9po9
そんなことより5GBコースで契約してるのに1Mbpsも出ないのはなんとかしてほしい
繰越のせいで残り容量7GB
2016/12/24(土) 20:32:17.32ID:EDo0r1iW
>>159
ソレの何が駄目なの？
2016/12/24(土) 21:16:46.32ID:ELfbioR/
>>161
都心？
2016/12/25(日) 10:07:42.75ID:3NttYTF+
ターボオフでも今朝はめちゃ早いな
165名無しさんに接続中…
垢版 |
2016/12/25(日) 11:06:15.12ID:+MvPEmCu
ホリデーシーズンだからね
2016/12/25(日) 11:38:57.67ID:c9dfQt9X
>>163
いいやド田舎で4Gが4本立ってる

年越しに備えて契約変更したけど3Gに戻そうかな
2016/12/25(日) 11:47:09.87
早いのは増幅工事した結果じゃねーの
事故の方は原因まだわからんな
2016/12/25(日) 11:58:58.77ID:xxHyP1Pu
いや全く繋がらなくなってたからだろ
169名無しさんに接続中…
垢版 |
2016/12/26(月) 12:05:41.92ID:AcysHCWp
25日の使用量が0なんだけど、
なぜなのだろうか。
バリバリ使ってたんだけど。
クリスマスプレゼントかな？
2016/12/26(月) 14:39:10.35ID:4/F15dfa
大規模にヘマやらかしたから、プレゼントやろ
2016/12/27(火) 00:27:12.42ID:mKNFeLOx
詫びターボ
2016/12/30(金) 03:49:57.87ID:vw6GzrhD
いけるかな。
173名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/01/13(金) 21:14:09.71ID:uotCRT98
NTTコミュニケーションズを退職された元マネージャーの中山ひろゆきさんへ。
SIMパッケージの件でNTTコミュニケーションズに電話しましたが、
一昨年、中山さんと約束したことを破って拒絶しています。
担当者が退職したら会社は約束を破ってよいということにはならないですよね？
早急に同部署現担当の山田聡(さとし)さんに約束を履行するよう連絡してください。
このまま放置されますと当時の電話録音をネットに公開せざるをえません.
2017/01/13(金) 23:52:08.45ID:Et0ndFlw
>>173
はよ公開しろ無能
2017/01/16(月) 12:05:25.60ID:IGujITBq
馬だこうかいしないの？
2017/01/31(火) 15:09:48.28ID:H6uEHpRc
OCNに加入するとなぜか強制的に同時に申し込んだことになる「toppaがっちりパックN」の解約方法

http://tphgis.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
177名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/02/01(水) 01:07:08.68ID:SQYyIK7d
>>176
読んでないけど、お前が無知だから加入させられただけだろ。
普通はtoppaなんて契約に入らないぞ
2017/02/01(水) 08:38:24.11ID:pyYbps/f
OCN代理店を通すと勝手にオプション入れるパターン
2017/02/01(水) 12:08:36.86ID:hZeS4wBR
断れば良いのに強制的とかｗｗ
端金に釣られてOKしたんだろ？
勝手に入れたなら悪質なショップなので報告して店潰せ
2017/02/01(水) 12:57:21.93ID:pyYbps/f
端金など無いぞ。承諾無く勝手に契約してる悪質代理店及びtoppa!なのである。
例えるなら携帯を買うときに最初だけオプションに入れさせるのあるでしょ。あれの無許可バージョン。
二カ月無料だから許可なくつけといたで的な。あわよくばそのまま忘れてぼったくり続けたいみたいな。お気をつけて

【Hi-Bit社】Toppa!被害者の会【社員は火消し】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1485439833/
2017/02/01(水) 15:30:09.62ID:4c440ze1
>>180
無許可ならその店潰して終わりじゃん
Toppa!だって違法な契約だから取り消せるし
2017/02/02(木) 21:22:59.35ID:eOetV8O6
>>181
ところがどっこい国から二回注意されてもまだ懲りない悪徳企業なんやで。それがOCNにも関わってきてるから要注意や。


光アクセス回線サービスの卸売を受けて提供するサービスへの転用に係る販売勧誘方法についての株式会社Hi-Bit（toppa!）に対する指導
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban08_02000164.html

＞利用者に十分な説明を行わない、又は利用者の誤認を招く説明を行うことにより、利用者において転用の申込みを行った認識がない、又は不十分であるにもかかわらず、転用の手続が進められた事案
2017/02/03(金) 15:01:45.02ID:CQKxGsdt
>>182
潰すまでやらないからだろ
2017/02/04(土) 14:31:27.67ID:FyL0s8DN
OCNに加入するとなぜか同時に申し込んだことになり一方的に契約書が送られてくる「toppaがっちりパックN」の解約方法

http://tphgis.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

>>183
ぜひやってくれ。
2017/02/04(土) 18:36:57.86ID:R5j4y08K
>>184
サイト読んだけど、説明も無しにオプション契約させられてしまうパターンだね。
代理店はこれでバックマージンとってるんだろなぁ。
説明無しってのが悪質。
ocnも代理店契約切れば良いのにね。
2017/02/04(土) 20:46:46.05ID:FyL0s8DN
>>185
その通りです。まさに「説明無し」が悪質。toppa!を避けてOCNにしたのにtoppa!がまたからんでる。なんて人も出ると思う。
ちなみに検索したらわりと同じ手口にひっかかってる人がいるから代理店がクズなんだろうと思われる。
OCNは知ってて知らないふりしてるグレーなポジションなのだろうね。
2017/02/06(月) 10:11:04.88ID:uSxSG4yj
なぜかじゃねえよ
ちゃんと契約書に書いてあることを読んでないだけ
馬鹿が騒いでる
2017/02/06(月) 10:15:35.46ID:uSxSG4yj
一部の馬鹿が騒いでるだけだから、会社も企業も動かない
共産党のデモと変わらないねｗｗ
2017/02/06(月) 11:15:13.39ID:IQ0RJ74r
客のOCNへの申込み情報を参照して、社員が勝手にtoppaに入れるとかやばいな
外国みたい

電話セールスはガチャ切りに限る
2017/02/06(月) 12:45:30.44ID:s07cLR3V
それが事実なら店潰しておしまいだな
2017/02/07(火) 15:01:56.35ID:8pSfpRZT
>>189
それそれ。すげえよな。客の情報→代理店が横流し→toppa!が勝手に契約書を送り付けてくる　これ客が何も知らないことで無許可なんだぜ？怖い怖い。
さらにはOCNもtoppa!のオプションの集金に加担してるからね。平気とか言ってる人もご用心。とりあえず明細みてみ。わけのわからん金とられてるかもよ


■OCNに加入するとなぜか同時に申し込んだことになり一方的に契約書が送られてくる「toppaがっちりパックN」の解約方法

http://tphgis.blog.fc2.com/blog-entry-1.html


■光アクセス回線サービスの卸売を受けて提供するサービスへの転用に係る販売勧誘方法についての株式会社Hi-Bit（toppa!）に対する指導
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban08_02000164.html

＞利用者に十分な説明を行わない、又は利用者の誤認を招く説明を行うことにより、利用者において転用の申込みを行った認識がない、又は不十分であるにもかかわらず、転用の手続が進められた事案
2017/02/09(木) 16:26:47.33ID:EwnXaVum
ほんとならさっさと潰せばいいのに、なんで何もしないんだろ？
2017/02/09(木) 17:08:36.18ID:HCV9UrXm
本当ならというか明らかに本当の総務省サイトだけど
2017/02/09(木) 17:24:03.44ID:BOQbyfvY
ブログの内容と指導の内容全然違うじゃん
2017/02/09(木) 17:26:08.61ID:rjvHV0vZ
歩行者のいる横断歩道で止まらなかった位の話が、轢いて止めを刺してから逃げた見たいな話になってるなｗｗ
2017/02/09(木) 17:36:12.77ID:HCV9UrXm
その通り。オプション無断契約などtoppa!の悪行においては序の口。最終的にはウォーターサーバーとか全然関係ないものまで売りつけようとしてるらしい。

【Hi-Bit社】Toppa!被害者の会【社員は火消し】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1485439833/
2017/02/09(木) 17:40:25.41ID:vvdlP6Z2
契約書読まない馬鹿がいっぱいｗｗ
2017/02/09(木) 17:41:48.91ID:VcAj5qoj
なのに被害者の会はひとりｗｗ
ひとり被害者の会ｗｗｗｗ
2017/02/09(木) 17:57:25.83ID:HCV9UrXm
契約書はOCNからは来るけどね。もちろんOCNは自社の契約じゃないからtoppa!のオプションについては書くわけがない。

そして気づかない奴だと二か月後から980円とられる。OCNで登録した引き落とし口座から一緒にね。この点はOCNもどうかと思うよね。
悪質極まりない商法。避けようがないぞ。契約時に何も言わないのだから。

どんどん広めておくれ。グーグルでは検索でヒットするようになってなにより。解約の方法もネット上にはこのブログにしか書いてないからね。無論toppa!公式サイトにも書いてない
2017/02/10(金) 08:14:15.12ID:ACUQWfc7
OCNもか
toppaとBB NEXTは便乗オプション商法で有名
2017/02/11(土) 07:04:21.91ID:SJiQnKE3
イオンモバイル タイプ2　480円 初期費用3,000円
http://aeonmobile.jp/simtype/
OCNがMVNEのOEMで高速繰越+速度切替付！
1GB+200kbps 無制限 契約時本人確認不要
2chも安心のグローバルIP ラジコ垂れ流し放題
2017/02/11(土) 09:25:42.16ID:cg5dTx5e
>>201
OCNも早くワンコインお願いします…
2017/02/11(土) 10:48:58.60ID:1k/7yPj/
>>201
初期手数料がネックだな
2017/02/13(月) 11:14:51.37ID:B50A9ong
>>201
AEONはデータプランでも
運転免許か保険証などの本人確認書類が必要
これは去年2月のスタート時から全く変わらず一貫して確認してる
また低速のバーストについては非公開w
あるないかユーザーに公開しないが正式回答
つまりバーストはないと考えくれ
またOCN回線といってもNifMoの低速は180kbpsくらい、安い価格だし期待は禁物
0120025260に電話して聞けばわかることだから確認してくれ
2017/02/14(火) 09:27:35.58ID:9KhVP91V
>>204
また出現したな

vモバが必死でガセネタで嫌がらせ
偽計業務妨害罪で逮捕間近！

vモバ mineo乞食はNG登録で排除
2chで誹謗中傷を繰返しIIJから
強制解約の警告を受けて以来
遅いと叩くも解約せず3年以上粘着
mineoアフィで70万稼いだと豪語する
キチガイ vモバのvはAPNのvmobileから
以前はfusianasanで書込んで表示
2017/02/14(火) 09:29:15.07ID:wKFrcvN4
まとめ更新

イオンモバイル タイプ2　480円 初期費用3,000円
http://aeonmobile.jp/simtype/
OCNがMVNEのOEMで高速繰越+速度切替付！
1GB+200kbps 無制限 契約時本人確認不要！
本人確認不要の証拠 http://i.imgur.com/fzWj5NR.jpg
2chも安心のグローバルIP ラジコ垂れ流しOK！
2017/02/17(金) 09:32:50.39ID:o12b43/O
なにこれ
2017/02/17(金) 19:13:58.77ID:Zb7cB+gA
AEON mobile
高速低速の切り替えにどれくらい通信量かかるか測ってみた！

http://imgur.com/sig8YFu.jpg
まずこの画面をお気に入りにして呼び出す

http://imgur.com/kIT9GhS.jpg
http://imgur.com/SY3g26D.jpg
http://imgur.com/kh6FpP9.jpg
http://imgur.com/8rubw3j.jpg
ログイン後順番に進む→切り替え完了

http://imgur.com/MS72AdF.jpg 0.367MB通信
http://imgur.com/NrXXwVF.jpg 0.357MB通信

これでわかったのは
最小限のデータ量で切り替えても1回0.36MBはかかる
切り替えの手間は多いし時間もかなりかかる
3回切替で1MB強を通信する
かなりパケットを無駄に捨てるシステムです
それよりも何より困るのはここまで速度切り替えが面倒だと頻繁な速度切り替えをしなくなり、高速分の節約をしなくなることでした
無駄に高速分を捨てながら2ちゃんしたり軽いサイトをまわります

またイオントップページがまたかなり重いから、表示に5分以上かかったり
もはや意図的に低速を使わせないように誘導してる
このやり方はFREETELもやってる
自社トップページやたら重くして低速利用を実質的に不可能にしてる
1年たっても全く改善する気のないところをみる限り、確信犯でしょう
結果的に400円高くても速度切替の簡単なIIJmioを選んだほうがストレスなく使えました
2017/02/19(日) 16:37:13.73ID:qBnxA0Ih
一体、どれが本スレなんだよ…

【MVNO】OCN モバイル ONE SIM 53枚目 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1453463152/

【MVNO】OCN モバイル ONE SIM 58枚目&#169;2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1467452579/

【MVNO】OCN モバイル ONE 70枚目 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1481295464/

【MVNO】OCN モバイル ONE 75枚目 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1487250708/
2017/02/20(月) 11:13:33.70ID:8m9z0UeG
>>209
乱立ひどすぎw
2017/02/24(金) 14:55:40.44ID:YXCDsl0c
>>209
誰か総合スレ立ててくれw
2017/02/24(金) 22:25:39.22ID:dmsa1KHB
総合スレが乱立されそうw
2017/02/26(日) 16:18:23.88ID:tCXDnPYq
>>209
スレ立て日時の一番早いのが本スレ。

本スレ
2016/01/22(金) 20:45:52.44
【MVNO】OCN モバイル ONE SIM 53枚目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1453463152/

次スレ
2016/07/02(土) 18:42:59.02
【MVNO】OCN モバイル ONE SIM 58枚目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1467452579/

次次スレ
2016/12/09(金) 23:57:44.67
【MVNO】OCN モバイル ONE 70枚目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1481295464/

次次次スレ
2017/02/16(木) 22:11:48.52
【MVNO】OCN モバイル ONE 75枚目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1487250708/
214名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/03/07(火) 02:24:00.58ID:47MGsqr0
うげー
2017/03/28(火) 00:08:52.20ID:ChcDk9ma
おー
216名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/03/28(火) 00:09:03.04ID:G4QAHW+M
おーー
2017/03/28(火) 04:27:12.44ID:a6WOTg+b
おーーー
2017/04/04(火) 20:00:46.83ID:Qh/tvdny
データsimだけ買ってスマホに入れて放置しておいたら
いつの日か、電波も受けない様なsimになりますか？
そのsimでは契約も出来ない様になりますか？
契約してないsimだから、
いつまでたってもデータの送受信出来ないのは解るけど
2017/04/04(火) 20:44:30.86ID:0dIoyFMF
契約出来ない様になってゴミになるみたいなことがSIMパッケージに書いてあるだろう。

> 本パッケージの有効期限は、販売期限の３ヵ月後です。有効期限を過ぎてのお申し込みはできません。
2017/04/04(火) 20:46:38.46ID:YleTjk9P
消費期限があるのか (´・ω・｀)
2017/04/04(火) 21:07:58.92ID:Qh/tvdny
>>219
ありがと、有効期限過ぎると
緊急受信とかも入って来なくなるの？
docomoの電波だけは受けられんだよね？
2017/04/15(土) 12:43:19.94ID:y7C987CP
仲谷昇
223名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/05/06(土) 22:52:54.87ID:VtmqTtID
浮上
2017/05/11(木) 21:59:33.26ID:zULiZ+kn
テスト
2017/05/24(水) 10:54:40.34ID:fKnMPnTv
いまサポセンに電話したら、SIMフリー化済のSoftbank iPhone6Sは使えないってさ。
なんで？
2017/05/24(水) 14:02:15.79ID:paL5ZkEM
>>225
NTTがSB嫌いだからじゃね　嫉妬だよ嫉妬
2017/05/24(水) 18:13:26.26ID:V04CDaco
>>225
禿が伝染るから
2017/05/26(金) 19:42:31.69ID:jDCdUiH5d
ソフトバンク利益１兆円超　トヨタに続き大台　

　ソフトバンクグループが１０日発表した２０１７年３月期連結決算は、純利益が前期の約３・０倍となる１兆４２６３億円だった。
　保有株式の売却を進めたことに関連する一時的な要因で大幅増となった。
　事業会社で利益が１兆円の大台を超えたのはトヨタ自動車に続き２社目とみられる。

　本業のもうけを示す営業利益は１２・９％増の１兆２５９億円で、国内外の通信事業を中心に順調に利益が伸びた。
　売上高は０・２％増の８兆９０１０億円だった。
（共同）

中日新聞　2017年5月10日 17時30分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017051001001380.html
2017/05/27(土) 00:14:54.55ID:rTvKuaQO
test
2017/05/27(土) 00:15:32.27ID:rTvKuaQO
テスト
231名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/06/06(火) 10:46:15.71ID:FqaSBYsl
てすと
2017/06/07(水) 08:14:08.42ID:YIAau9/K
本スレどこ？
233名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/06/09(金) 20:00:43.37ID:Fgt4jpGu
本スレはワッチョイ無しはココ
ワッチョイありは82枚目の方
アホが乱立させるからスレ番がおかしくなってる
234名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/06/09(金) 20:01:35.26ID:Fgt4jpGu
ココは書けるんか
vipで書き込み規制されてるな
2017/06/10(土) 08:40:40.03ID:h3yDuHfI
嫌儲に書けないな
ﾜｯﾁｮｲ見ると書いてるやつ居るんだけど
2017/06/10(土) 12:22:30.29ID:1k4u/1Tr
余裕で書けてる
つか書けないことなって最近一度もない
2017/06/10(土) 17:52:59.43ID:fNPvVWns
もうすぐ夏休みで学生が増えるとまた規制されるんだろうな
2017/06/12(月) 12:01:26.83ID:Ay6hKoYY
毎度の事ですなぁ
2017/06/14(水) 15:57:04.71ID:tK6Egt03
ここ？
2017/06/14(水) 15:57:41.17
あげ
2017/06/14(水) 16:04:05.61ID:jdmMmgED
埋めて無くしてしまえ
242名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/06/14(水) 17:45:24.37ID:ydYTObiM
ほげぇ
243名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/06/15(木) 15:02:16.32ID:5rlkfZSc
いわゆるリモホだが、tokyoとosakaを端末リブート毎交互につかんでいた。
が、このごろはtokyoのみなのだが何故だ?
244名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/06/15(木) 18:12:23.90ID:VlixoXGc
>>243
割合的に半々くらいだしそんな時もある
俺はラジコで関東聞けるからワントンキンに偏るの羨ましい
2017/06/15(木) 22:02:11.64ID:+98UIi5Z
>>184
ひでえ会社

その文面だと全員そうなのかと取れてしまうけど

怪しげな代理店の勧誘電話で契約した人だけか
246名無しさんに接続中…
垢版 |
2017/06/15(木) 22:58:56.07ID:KD15+VJ0
LINEと「マイナポータル」連携へ　高市総務相「行政窓口身近に」
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1706/15/news114.html

あれ？LINEモバイルに回線卸すほど仲がいいのって、マイナンバーを手掛けているNTTコミュニケーションズさんだよねｗ
北のインターネットイニシアチブに南のNTTコミュニケーションズｗ
2017/06/15(木) 23:30:05.86ID:B8zSK2eE
>>244
スマホで使うと結局端末の位置情報で判断されるんだけどね
2017/06/16(金) 12:08:34.91ID:KRbmthFT
乞食どうし仲良くしてね

4大乞食御用達SIM

楽天→端末乞食
OCN→低速乞食
mineo→パケット乞食
0sim→金無し乞食
2017/06/16(金) 18:21:57.86ID:U0tnmy20
>>248
全部持ってるわw

iijmioが無いぞ
400円引き古事記
2017/06/17(土) 01:49:19.82ID:Ts3WkRd2
最近実感した。
昨日の夜9時15分ごろ、親のスマホnova lite(ocnのデータ通信専用SIM)
いじっててブラウザ起動するとページの表示クッソ遅いのにイライラした。
おれもMVNOにしようかなって思ってたけどこれはかなり厳しいな。
政令指定都市の中でド田舎でも都会でもない、どちらかというと自然の多いゆったりした街で、
そこまで回線が混み合う地域ではないと思うんたが
あまりにも遅いのにイライラした。

おれはワイモバ確定だわ。
2017/06/17(土) 05:38:22.25ID:E45S7IL5
>>250
静岡？
2017/06/17(土) 07:09:55.26ID:Xn2b+prk
>>250
それ、ターボオフで楽天とかクソ思いページでも開いたんじゃね？
2017/06/17(土) 10:07:12.69ID:3RFuYCWe
夜9時のkusOCNならあり得そう
2017/06/17(土) 11:04:00.73ID:h2bV3JL1
たしかにOCN遅いから
docomoに8000円払ったほうがいいかもね
http://imgur.com/fAIbxkv.jpg

ワイモバイルは速度切替と
低速300kになったら候補にする
2017/06/17(土) 13:35:58.53ID:cbuYR6HK
>>250
Chromeブラウザの
データセーバーオンにした？
2017/06/17(土) 13:40:21.77ID:cbuYR6HK
>>250
http://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1612/01/news097.html

Android版Chromeの「データセーバー」で動画データも最高67％削減可能に
Android版Chromeのデータ通信料節約機能「データセーバー」が画像とテキストに加え、動画もサポートするようになった。また、間もなくコンテンツをダウンロードしてオフラインで表示できる機能が追加される。
2017/06/17(土) 13:48:08.24ID:bOVNsLej
正直モバイルにデスクトップ並みの速さ求めてないから
３Mくらいでもほぼ気にならんわ　

アプリを開く関係でネットに繋がるかどうかが問題なので
必要なデータが手に入るなら別に速度はどーでもいいかも
数100kとか実用レベルに達してない速度は論外だけどな
2017/06/17(土) 14:06:57.51ID:ElbQPrQL
>>257
数100kとか実用レベルに達してるぞ
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