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NURO光 45

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2019/07/15(月) 14:56:08.01ID:BSEKAyVt
このスレはSo-netの光回線、NURO光について語るスレです。

速度が遅い人は、公式の「スピードアップのコツ」を見てPC周辺機器などの確認をしましょう。
正確な速度チェックもできます。
(他の測定サイトは高速回線には対応していない所がほとんどです)
またその際、有線環境で測定を必ず行いましょう。
無線で速度が出ない場合、NUROの問題か、無線環境の問題か判ります。

公式
http://www.nuro.jp/

スピードアップのコツ
http://www.nuro.jp/speedup/

前スレ NURO光 44
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1559560659/
2019/07/15(月) 14:57:25.50ID:BSEKAyVt
■ONUについて
最新型は、HG8045Q / F660Aです。
古いタイプのONU(HG8045D / F660T)が設置された場合、開通後に無料で交換できます。
基本的に同一メーカーの機種(F660TならF660A、HG8045DならHG8045Q)にしか変更できませんが
設置場所などの事情によっては他メーカーの機種への変更をしてくれる場合もあります。
また、故障等で同じメーカーの機種へ交換した後も改善しない場合は他メーカーの機種へ交換して
くれることもありますが、いずれも状況次第です。 

■機能や内蔵Wi-Fiについて
過去スレ見るとHG8045Qが良いという意見もありますが、F660Aの方が良いと言う方もいるので
一概にどちらが良いかというのは判断できません。
基本機能はほぼ同じですが、設定画面や若干の機能の違いがあります。

■速度について
こればかりは開通してみないとわからないのが実情です。
NURO光に限らず他の光回線にも言えることです。
無線では環境に左右されるので正確な速度を知りたい場合は有線で測定しましょう。

■工事について
2回の工事が必要です。
1回目は宅内工事(NURO指定業者)、2回目は屋外工事(NTT下請け業者及びNURO光担当者)となり
一般的な光回線よりも開通までに時間が掛かります。
宅内工事が完了しても建物の条件等により屋外工事が出来ない場合もあり、その時はキャンセルになります。
また、宅内工事は比較的早くても屋外工事は数ヶ月待ちになることもあります。(半年以上待ちの事例多数)
2019/07/15(月) 14:58:38.14ID:BSEKAyVt
■Wi-Fi(無線)で速度が出ない場合
使用端末のMIMOに対応しているか調べる
MIMO未対応の場合、通信速度は期待出来ません

■Wi-Fi(無線) 5GHz帯 無線チャンネルはデフォルトで自動で設定されますが
チャンネルを48以下に設定した方が速度が出ることが多いです。
F660T 取説 24P PDF 28
F660A 取説 26P PDF 30
HG8045j 取説 66P PDF 72
HG8045D 取説 53P PDF 53
HG8045Q 取説 53P PDF 53
2019/07/15(月) 14:59:35.44ID:BSEKAyVt
■スピードテストサイト
セキュリティソフトを切ると、改善する場合があります。
また速度計測は使用するブラウザによって結果が変わります。
CPUやメモリーの負荷状況によっても変わってきますので、
リソースモニターを確認して、できるだけ負荷の少ない状態で
計測するのがおすすめです。

RADISHサーバ
http://netspeed5beta.studio-radish.com/

NURO オリジナル通信速度測定システム
http://www.nuro.jp/speedup/nuroCheck.html
(計測に使用しているシステムは、上記RADISHのものと同一です)

無線LANでは環境に左右されるため、上限速度をある程度正確に測定するためには
有線接続での計測が必須です。
2019/07/15(月) 15:01:05.23ID:BSEKAyVt
Nuroは g-pon
PON: Passive Optical Networkの略。情報通信業者側から到来する光信号を
複数のユーザに分岐するために、光スプリッタ(光分岐装置)を用いる通信方式。

https://www.nict.go.jp/press/2010/04/02-1.html
の、図2の(a) PONによる通信
https://i.imgur.com/FcdBigG.png

にあるように、スプリッターで分岐されたOLTからのデータパケットは分岐先
のすべてのONUに伝搬される。ONUでは時分割されているパケットの中から、
自分宛のパケットだけを拾う。

Nuroの g-pon や フレッツなどの ge-pon は伝送路のコストが高いので
1本の光ファイバーで全2重通信を行う。そのため送信と受信の波長を分けて
1本の光ファイバーで同時に送受信を行う。そこのみ(上り、下りの双方向
の全二重通信のためのみ)に周波数多重分割(WDM)を使う。

>結局はマンションタイプは人数分速度も分割されるってこと?

マンションタイプも戸建タイプも局内OLT 1ポートの下り2Gbps, 上り1Gbps
の帯域を、スプリッターで最大32台のONUに分岐して使用する。 スプリッター
は電話局内で4分岐、電線上で8分岐で32分岐が通常だが、それ以外もある。
Nuroの過疎地帯では実質は32分岐よりかなり少ない分岐の場合も多い。

 通常の利用者は2Gbpsに比べてトラフィックはあまり多くないので、通常は
32分岐でもそこそこの性能が出るが、同じ32分岐内にヘビーユーザが複数いると、
性能に影響が出てくる。
2019/07/15(月) 15:01:57.63ID:BSEKAyVt
nuro光の元海外IPの問題

nuro光は海外からIPを買い付けて十分なエージング期間を取らないままユーザーに放出しています
元海外IPを割り振られたユーザーは動画サイトやゲームサイトに海外からの接続と判断されてアクセスできない事例が発生しています
特に2019年2月から放出された元ドイツIP(92.202.0.0〜92.203.255.255)は最悪で様々なサイトにアクセスできません
アクセスに不都合があるサイトは5ch(書き込み不可)、動画サイト(AmebaTV、Hulu、DAZN、AmazonPrime など)海外からのアクセスを
制限しているゲームサイトなどです

元ドイツIP=92.202.または92.203.から始まる
2019/07/15(月) 15:02:51.65ID:BSEKAyVt
nuro光のサポートも最悪です
nuroに問い合わせるとONU電源を切って3時間するとIPが変わるからそうしてくれと言われますがそれではIPは変わりません
nuro光の43個もあるスレで多数の人が試しましたが一度もIPが変わったことはありません
元海外IPについての複数の問い合わせがきているのに(Twitterで報告されている)サポートは他にそんな事例は無いと言い張ります
nuroにこのことについて対処をお願いすると繋がらないサイトに個人で申請しろと言われます
サイトに申請するとnuroに対処してもらえと言われ たらい回しの状態で問題は解決しません
2019/07/15(月) 15:04:11.86ID:BSEKAyVt
元ドイツIPを振られた人のnuroとのやり取り
https://twitter.com/BYS_Watchman
https://s.kakaku.com/bb/providerview/providerview.asp?bb_pagetype=4&;bb_provider=55&bb_id=51240
https://twitter.com/IpNuro

NURO光最大のデメリットとサポート対応の悪さが上限知らずでどうにもならない
https://nekonko2.com/nurohikari-demerit/

Twitterでの「nuro IP」の検索
https://twitter.com/search?f=tweets&;vertical=default&q=nuro%20ip&src=typd
 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/07/15(月) 15:05:00.67ID:BSEKAyVt
テンプレ終了
2019/07/15(月) 16:31:44.95ID:KbAUdaRM
>>1
乙
2019/07/16(火) 10:43:08.85ID:o6wfVPcX
>>1
おつ
ほしゅ
12名無しさんに接続中…
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2019/07/16(火) 19:43:45.73ID:FeqopYkY
次スレあげ
2019/07/16(火) 20:37:51.39ID:x9QnNflL
前スレで

eo光はルーター再起動したらIP変わるぞ

とあった。うらやま
2019/07/16(火) 21:30:11.15ID:fAz6N4hP
PPPoEはルーターリセットボタン押せばアドレス解放するから変わる
2019/07/16(火) 22:10:08.12ID:hNNERCg4
プロバイダによってはIP固定化が有料だったりもする
2019/07/17(水) 01:07:52.22ID:nDcAlYVB
じゃIPV4で繋げばIP変わるんじゃね?
2019/07/17(水) 01:08:43.73ID:eodGuS4v
馬鹿は黙ってろ
2019/07/17(水) 09:42:17.42ID:cIkjCNUK
ここへの書き込み規制ならまだしも
1年もの間、海外IP扱いされたら堪らんぜ
2019/07/17(水) 09:44:59.77ID:cIkjCNUK
ONUを再起動したIP変えて不自由をみんなで分かち合うってのが公平だと思う
2019/07/17(水) 09:46:08.98ID:cIkjCNUK
元へ
ONUを再起動したらIP変えて不自由をみんなで分かち合うのが公平だと思う
2019/07/17(水) 10:22:17.94ID:fvmMs1D3
IP固定で困るのは犯罪者と荒らしだけ
2019/07/17(水) 10:26:12.92ID:Cv43RUNV
>>21
それは気分の問題であってログさえ残っていればIPくるくるチェンジなんて意味無いと思う
2019/07/17(水) 10:27:47.82ID:cIkjCNUK
>>21
巻き添えを食ったり海外IP扱いされて不自由を思い知れば
そんな事、言ってられないと思うぜ
2019/07/17(水) 15:53:30.13ID:jXN4PUWv
テスト
2019/07/17(水) 16:49:37.86ID:jXN4PUWv
現状問題なさそうです
ONUの交換だけ申請しとこう
https://www.speedtest.net/result/8423490546.png
2019/07/18(木) 08:41:20.16ID:ThxLDxH/
昨日、屋内工事が終わった
onuはf660aが着いたけど、ここでの評価はhg8045qと比べてどんな感じですか?
2019/07/18(木) 08:51:50.04ID:bA4jhlNs
同じ
2019/07/18(木) 09:29:24.65ID:k8HDz+xX
>>26
うちも最近屋内終わったばかりだけれど、HG8045Qだった

F660Aは、IPv6のファイアウォール(SPI)の設定ができるが
HG8045Qには項目が存在しないように見える

開通したら、パケットキャプチャしてテストしてみるしかないなー
2019/07/18(木) 09:43:53.44ID:9QYcswIG
光TVを契約するとF660Aは非対応なのでHG8045Qに強制交換になる
お試しの勧誘を断った利用がそれ
2019/07/18(木) 12:15:01.97ID:kPKIYzge
初心者の質問なんだけどゲームで使うならonuから有線接続が一番いい?asusのゲーミングルーター買うほうが良いのかな?
2019/07/18(木) 12:18:21.97ID:nXURgI9i
>>30
ゲームによるがNUROの時点で…
2019/07/18(木) 12:51:26.84ID:AIrM4REe
>>31
nuroだめなの?実測500でるのに
2019/07/18(木) 13:00:40.95ID:9QYcswIG
auひかりがベター(ベストとは言ってない)
2019/07/18(木) 13:09:51.01ID:9lGXfSdw
まだネトゲごときで速度が必要とか思うバカいるんだな
2019/07/18(木) 13:41:39.61ID:ThxLDxH/
>>27
>>28
>>29
なる程有り難う
2019/07/18(木) 16:41:08.35ID:onUeyW/z
基本的にゲームは速度よりpingが大事だと思います
2019/07/18(木) 18:06:59.87ID:lXnQj76Q
それよく言うけど、光回線の場合、速度が出る所はpingもいいってことが多くね?
あるいは逆に速度が出ないところはpingも悪い、が正しいのかもだけど

光なのに速度が出ないって回線なりサーバなりが混雑してる、追いついてないって理由がほとんどだろうから、
そりゃpingも遅いわなっていう
2019/07/18(木) 18:41:37.34ID:onUeyW/z
どっかのサイトの受け売りだが一桁がFPSなどに向いてる回線らしい
前スレのこの人は羨ましい
https://www.speedtest.net/result/8399265956.png
39名無しさんに接続中…
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2019/07/19(金) 03:40:59.83ID:3WLwWuB+
(〃ω〃)
2019/07/19(金) 07:39:03.85ID:czz4D1xT
>>37
PINGってのは距離に応じて増えるので基本的に光回線なら業者による差は誤差
スピードテストサイトで同県内のサーバー相手に一桁出たとかむしろそれで二桁とか出たら即クレームからの解約もの
2019/07/19(金) 08:26:53.63ID:kspVGTfd
>>40
輻輳で速度でてないならロストする可能性もあるし、再送になったらpingは増えるよ
2019/07/19(金) 09:25:28.95ID:yGw4iBLZ
>>40
だからこそ回線テストで地球の反対側にあるサーバとかやる意味ないし、その上で近くのサーバなのに
ロストするならほぼ輻輳が原因じゃね?

光回線でpingだけ極端に早くてパケットロスも遅いのに速度が出ないなんて意図的に速度を縛る以外であるかね?
寧ろそれこそ検証機のマシンスペックが原因の可能性も出てくる話じゃ…
2019/07/19(金) 10:42:52.98ID:TxzkV7z7
>>41
pingは再送しないでしょ
2019/07/19(金) 12:01:15.22ID:V6Xfiqik
「pingを打つ」とは言うな
2019/07/19(金) 12:11:57.33ID:MBLMuMGc
しかも「ピング」じゃなくて「ピン」なんだぜ
2019/07/19(金) 12:16:55.58ID:bGAgo6ln
ping! ping! ping!
ピン! ピン! ピン!

pingの話題ばかりだけど、他にないのー?
秋田よー。
2019/07/19(金) 13:04:58.05ID:sS4UBHUL
>>45
ホングコングとか言って恥書いた子?
2019/07/19(金) 16:44:29.66ID:+uXA7nK9
>>45
IT系ではPINGはピングと発音する
PIN(暗証番号)と間違うための取り決めだね
2019/07/19(金) 17:51:51.37ID:p8Zp2qDe
機材の設置に関してマンションの管理会社とNUROでやりとりして
もらってたんだけど。
管理会社から、どの部署に連絡しても確認事項に対して「解らない」の一点張りで
話が進まない。よって設置の件は見送らせていただくと言われてしもうた。
噂に違わぬNUROサポのダメっぷりに笑ってしまった。
2019/07/19(金) 18:02:44.61ID:bGAgo6ln
宅内工事、明日の何時に来るか全く連絡ないんだけど、突然来るの?
2019/07/19(金) 18:03:00.99ID:95eno5Zg
ダウンロード470でアップロード970なんだけどダウンロード改善する方法ないですかね
2019/07/19(金) 18:34:22.23ID:cy6pRq4E
>>48
まあ、英語でも「g」は言ってるというか、そういう舌の位置になるんだけど、ほとんど聞こえない程度って感じかな
海外のエンジニアの会話するときついつい癖で「ピング」と言ってしまう
まあ、それで伝わらないことはないけどさ
53名無しさんに接続中…
垢版 |
2019/07/19(金) 18:48:20.22ID:l2iJuztF
うちのマンションなんて4棟あるけど、全部にnuro光を導入するって総会で決まったぞ。他のネット回線使いたかったらVDSLしか選択できないそうだ。どんな忖度があったんだろう。
2019/07/19(金) 19:04:21.72ID:eb5Mbvev
>>50
前日に電話があって
汝にお伺いしますってアポあるよ
2019/07/19(金) 19:14:18.51ID:YUZuvJKl
>>49
同じこと思ってる人がいた。
サポートの酷さが身にしみてわかった。
2019/07/19(金) 19:17:18.73ID:V6Xfiqik
>>54
屋外工事うちの地区は前日連絡無し直前に連絡は有った
まあ予定がざっくり午前と午後があって、あらかじめ午後なのだけは分かっていた
2019/07/19(金) 20:17:16.57ID:4B08teaR
ウチの宅内工事は午後予定だったけど、午前中に行けると電話かかってきて午前中にやった
屋内6/29の屋外工事は8/10
2019/07/19(金) 20:18:36.70ID:bGAgo6ln
>>54

なかなか連絡ないなぁと思ってたらついさっき電話があった。
こんな遅くに連絡してくるのね、、、
2019/07/19(金) 22:07:15.54ID:ndlH72My
屋内工事の日程と午後に指定、当日10分前に電話がきて焼く10分後に到着
屋内工事が終わって業者さんがノートPCで屋外工事の予定状況を調べてこの日ならできますというので平日の午後に決定
So-netのメールに屋外工事の日程メールがくるが期日だけで午前午後の表記なし
当日約10分前に電話が来て約10分後に到着して工事開始して2時間も掛からず終了
屋内工事は書類に判子かサインをしないといけなかったけど屋外工事は挨拶だけで済んだ
2019/07/19(金) 22:45:22.94ID:oR0GfiXE
>>55
nuro、今バンバン広告売って加入者増やそうとしてる
https://im.c.yimg.jp/res/ydnstorage-media/1001484113/5510477/b3b3ccceb9a43d0c37a481d40261452f.jpg

加入者獲得に必死になる前にあのクソサポートをなんとかしろ
2019/07/20(土) 00:48:18.05ID:HUvxLcyA
前スレの福岡で外待ちだけど今だに連絡こない。
ivideo繋ぎで入れたけどもうこれでいいんじゃないかって思えるほど時間空いて辛い。
2019/07/20(土) 00:57:13.54ID:M1O14B/p
>>61
クソと化したivideoを使うとは、どんだけー
2019/07/20(土) 00:59:23.55ID:M1O14B/p
>>60
加入者が増えないからサポート体制整えられない
悪循環なのだろう
2019/07/20(土) 01:02:33.23ID:M1O14B/p
光は後発組、圧倒的に不利だからね
Nuroは g-ponで速いとか言われても一般の人はポカーーン
乗り換えるの面倒で終わり
2019/07/20(土) 01:22:37.70ID:g54xBEAI
電話で契約したけどキャンペーンも適用になったし対応も普通だった
工事も早かったのでどの辺がクソかまったく分からないわ
契約に判子も身分証明も郵送も必要がない海外タイプでビックリしたぞ
ここまで簡単でいいのかと思ったわ
66名無しさんに接続中…
垢版 |
2019/07/20(土) 01:26:52.96ID:SgDSMIaA
工作員の登場です。
2019/07/20(土) 04:33:11.18ID:zA36j1YH
マンション住まいは税抜1900円でもう言うこと無いわ
2019/07/20(土) 08:14:13.86ID:3cakBL0G
工作員はワッチョイスレに籠もってろ
69名無しさんに接続中…
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2019/07/20(土) 08:24:28.60ID:MiR1w95h
>>61
もしnuroにする気あるなら問い合わせたほうがいいかも
別スレで外工事1年半以上待たされていた人いたよ
2019/07/20(土) 09:27:52.14ID:kKa8wBV1
>>69
問い合わせてみた。
今日は珍しく2.3分でサポートに繋がった。
結果からいうと工事日は未定。
ただし開通まで最長半年無料でwifiルーター貸出だって。
2019/07/20(土) 09:47:05.82ID:EqK0jTjK
工作員扱いか
地域によって業者が違うから対応も変わるだけじゃね?
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up129525.png
2019/07/20(土) 10:22:15.72ID:SRmRpxno
工事終わった。
思ったより速度出てないけど、VDSLよりは早い。
2019/07/20(土) 10:34:10.91ID:0lJWIEBa
>>70
工事未定はアレだけどwifi無料はよかったじゃん
問い合わせてみるもんだ
2019/07/20(土) 11:13:12.61ID:za+4Nefm
wife無料貸出と聞いて
2019/07/20(土) 11:18:37.25ID:QnN+Jcce
ワイフはあかん
2019/07/20(土) 12:45:10.81ID:qpq8oB3s
4月に引っ越してWiMAXだけで生きてきたけどそろそろ限界
NTTとau光はVDSLで100Mbps上限のマンションらしくて厳しい

NUROのマンションミニに藁にも縋る思いだが、
大家に交渉して工事も1ヶ月以上待ちって遠いな…

ちな名古屋
2019/07/20(土) 12:50:44.53ID:QgbiegwU
福岡で開通した
NTT光隼ipv6の1.5倍弱で大して速くない
250Mbps ping30〜40
ipガチャはとりあえずセーフかな
長期割フル効いたNTTのが安いのよね
これだと継続するか悩むわ
2019/07/20(土) 13:42:37.78ID:lmUC9DSQ
>>45,52
大学の教授がそれ言ってたわw

>>64
一般人は
聞いたことない≒怪しい→危険!
みたいなイメージだからなw

もっとソニーグループってのを押し出したほうがいいかもねw
押し出したら押し出したで、逆にサポートの悪さでソニー側に被害が出そうだけどw
2019/07/20(土) 15:24:23.98ID:G3o3WaXM
ん?
>>78は一般人ではないのか?
2019/07/20(土) 18:47:06.85ID:mJtTZext
>>77
落書きしてる暇あんなら、早く辞めなよ。
81名無しさんに接続中…
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2019/07/20(土) 19:00:25.19ID:YZJgtb1j
マンションミニで来た業者に室内に行く配管無いからNG出された
他にやり方あると素人ながら思うんだけど、こういった相談って出来るんか?
サポセンはマニュアル通りの返事だけでどうにもならんし
縦方向の配管はOKなんだけどね
82名無しさんに接続中…
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2019/07/20(土) 19:49:28.59ID:3kip6zFF
みなwife無料で借りれるの?
3980円で使えるって見たことあるけど
2019/07/20(土) 20:01:09.61ID:epCv7pVQ
マンションミニで屋内工事終わったばかりだけれど、屋外は結構(3か月遅れ程度)かかりそうなこと言われたな@東京
実際どうなんだろう?

スマホテザリングじゃパケット使い切りそうなので、しばらく別の回線準備してしのぐ必要がある

>>92
\3,980レンタルwifiは候補だね

wifeは倫理上借りれないけどw
2019/07/20(土) 20:54:17.39ID:qJ35lODo
>>77
九州は全員元ドイツIPだと思ったんだけど違うのかな?
IPは92から始まる数字じゃなかった?
2019/07/20(土) 21:02:21.61ID:PYEzJRn7
家の回線は固定なのに移動体向けの5Gよりも遅い 何とかならないか
https://www.speedtest.net/result/8432548329.png
2019/07/20(土) 21:07:47.66ID:g54xBEAI
1GLANで言ってそうな
2019/07/20(土) 23:35:12.99ID:QgbiegwU
>>84
92〜の元ドイツipだけどjp判定されてた
abemaもhuluもヨドバシもここも大丈夫
2019/07/21(日) 03:17:30.99ID:xJd5HqOR
>>77
しょぼいpc使ってんだろwまず自宅環境を見直せ

>>85
https://www.speedtest.net/result/8433283165.png
うちに比べれば十分に早い我慢しろ
世の中その10/1の回線だってあるんだぞ!
2019/07/21(日) 03:42:27.03ID:uHszzpWG
福岡ドイツなんかよ
速度もでないし
開通も遅いわで契約するメリット無さすぎやろ
2019/07/21(日) 06:21:14.59ID:xV6vTb5k
開通遅いのはなぁ
契約数増やすためにキャンペーンやってても
実際の工事がクソ遅だと萎える
まじうんこ
2019/07/21(日) 07:51:10.90ID:xO1+wHdE
韓国人雇えばいいのに。
あらゆる団体にあらゆる機会にあらゆる手段で「ドイツIPだけど日本のものニダ」と訂正するまでつきまとってくれるよ。
2019/07/21(日) 08:54:27.84ID:hSFh334Q
>>88
いちぶんのじゅう
て十倍のこと
2019/07/21(日) 10:39:55.90ID:xfsxGh6i
静岡方面の新規ipもドイツipだったりするの?
スレ内見ると静岡地方の話題が見当たらなく、pingと速度が気になる。
2019/07/21(日) 11:10:13.49ID:cbBGQdsA
神奈川ならいっぱいあるのにね
2019/07/21(日) 13:50:25.86ID:ZCnZjmE4
ビックカメラでドイツIPだめだった
2019/07/21(日) 15:40:22.19ID:ihAVgetP
最近開通して有線はPCで700〜1000M、>>3でチャンネルを48に固定し無線も400M前後と自分的には満足の値が出てるのですが
PS4(有線接続)だけがいまいち速度出ないです
混雑帯で下り150上り50くらい…
何か対策ありますか?
PS4はこういうものなんでしょうか
LANケーブルはcat6のフラットタイプ5mのものを使っていますが、これをフラットではないもっと短いものにしたら改善するとかないですかねー?
2019/07/21(日) 17:53:23.18ID:xJd5HqOR
>>92
そうだ!時代は10G回線だからな
2019/07/21(日) 17:57:14.91ID:QX6wwNni
>>71見て思い出したけど、お前らカスペルスキー使ってんの?
なんか昔から重いイメージがあるから俺は使ってないけど
最近は軽い?軽いなら使ってみるかな
2019/07/21(日) 18:11:59.60ID:cbBGQdsA
>>98
こういうのを参考にしたらいいんじゃね?
セキュリティソフトの比較 2019 - the比較
https://thehikaku.net/security/hikaku.html
2019/07/21(日) 18:17:48.72ID:w+3XxaAz
>>95
ほんとだビックカメラだめだった

ヨドバシ、ameba、は大丈夫だった
2019/07/21(日) 18:46:38.43ID:QX6wwNni
>>99
お、おう。親切にありがとう
なんか良さそうだな
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