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【eAccess】低価格ADSL総合スレPart15【YBB】

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2019/10/30(水) 08:49:09.50ID:aUM2ghL4
・Yahoo!BB、ソフトバンク系
ADSLサービスの提供終了について
https://www.softbank.jp/corp/news/press/sbkk/2019/20190510_03/
終了予定日:2024年3月末(※)
※2020年3月以降、一部地域から順次終了予定で
2019年10月から順次案内とアナウンスされているが
スレ立て時点で、案内が来たとの報告は無い。

・ワイモバイル(旧イー・アクセス)系
ADSL-directサービス終了について
http://www.eaccess.net/direct/news/20191010.html
ADSLサービス終了について
https://www.ymobile.jp/info/press/2019/19101001.html
終了予定日:2021年6月30日


前スレ
【eaccess】低価格ADSL総合スレPart14 【YBB】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1568783379/
2019/11/22(金) 21:33:46.56ID:X14jtOMU
>>378
検証ありがたい。けっこうはやいね。
2019/11/22(金) 22:00:40.02ID:X14jtOMU
固定電話はADSL解約したら一緒に解約かなあ
9割が営業勧誘の電話っていうね。
爺さんも携帯もってるし、固定なくなると何か困ることあるんかな
2019/11/22(金) 22:13:24.60ID:GFd6wViL
>>387
携帯番号だと
みんながみんなカケホなら良いけど
そうで無いと相手の通話料が問題になりそうな
携帯の通話料さえ固定並みになれば固定電話番号要らないだろうけど
2019/11/22(金) 22:20:43.01ID:X14jtOMU
>>388
若者はlineとか使えるけど年寄りがうちの場合問題かな…。
言うてそんなに長電話しないから固定電話の維持費1700(だっけ)と比べてみるといらない気がする
2019/11/22(金) 22:35:07.02ID:GFd6wViL
>>389
知り合いの嫁さんが格安でカケホ5分のオプション
料金見直しで俺が通話記録見たら1通話で追加料金1,500円
相手は妹で固定電話あり
知り合いも光電話あり
携帯から電話するなよって感じ
知り合い経由で注意するように伝えたが
気にせずまたあるだろうな?w
2019/11/22(金) 22:38:07.14ID:GFd6wViL
内容も解らず格安、カケホの文字に踊らされて無駄な通話料払ってるの多いのだろうな
2019/11/22(金) 22:44:03.27ID:0xSPfrBm
妹とか家族間にLINE など無料通話使わないの?
ラインNGなお宅でも同種のアプリを相互に使えば
2019/11/22(金) 22:47:36.85ID:v6OwMtYL
大多数の一般家庭はそういうチマチマした計算はコマケーことは良いんだよの精神で使ってるから
2019/11/22(金) 22:48:22.41ID:X14jtOMU
line NGなお宅あるある
2019/11/22(金) 22:49:35.79ID:GFd6wViL
>>392
LINEは最近、俺が夫に教え
夫から妻に教えて使い始めたばかり
何せ二人共70過ぎだから
近くに子供がいるのだから無駄使いしないように気を配れと言いたい
何で俺が気を揉まなければならないのか?w
2019/11/22(金) 22:53:31.32ID:GFd6wViL
>>393
それはそれでありだと思う
金で片付ければ良いって考え
なら、格安とか使うなよって言いたいw
中途半端な情報で節約なんて考えるな
2019/11/22(金) 22:54:55.01ID:X14jtOMU
>>393
俺はもう一生貧乏だと思うのでチマチマ計算してるw
2019/11/22(金) 23:30:16.16ID:TQC9+wwd
https://naruhodo.repop.jp/kakehoudait-onry-plan/
ガラケーのかけ放題のみプランを比較

au
auもガラケーなら「かけ放題」のみは可能
「ケータイ カケホ」で2年契約
月額2,200円

docomo
「カケホーダイプラン(ケータイ)」で2年契約
月額2,200円

SoftBank
「通話定額基本料(ケータイ)」で2年契約・データ定額S
月額2,500円〜

※3キャリアとも機種一括購入、故障サポートなど各種オプションを一切なくした場合の料金です、
でない場合は実際は月額は上記より高くなるので注意
2019/11/22(金) 23:37:35.00ID:yxRAzhkk
かけ放題なんか営業じゃなきゃ元とるの大変だよ
老人じゃなきゃIP電話で十分事足りるよ
2019/11/22(金) 23:48:39.89ID:pmhUHTji
損禿げと、チョインwはお断りww
2019/11/22(金) 23:52:00.23ID:TQC9+wwd
格安SIMのかけ放題
https://internet-kyokasho.com/kakuyasu-sim-kakehoudai/
完全なかけ放題とは言い切れないものが多い
格安SIMのかけ放題を良くみると、多くの格安SIMで「1回◯分までの通話がし放題」と書かれています。
例えば5分までかけ放題の格安SIMは下記のようになり、5分間までの通話は何度でもかけ放題ですが、5分を超えると通話料が発生します。
2019/11/23(土) 00:01:02.27ID:RZWMuF93
ymobile は1000円、ベーシックプランと足して税別で2000円切る
ただし契約にはガラホ本体購入必須

家の固定電話0ABJはADSL後悩ましいね
光にする人は光電話に持ち出しでいいが
無線系ネット環境に移行するとおうちのでんわ収用かそのまま放置か解約
050番号に移行も選択肢、月額固定費ゼロ円完全従量制にできるのでケチケチ民向け
Grandstream とかのATAを使ってイエ電化してる事例もある
Huawei とかの中華製のcpeのなかには電話ラインのポート付きもあってvoip対応してるので
既存の電話機突っ込んでsipクライアント登録すればATA 要らずで費用も節約配線もスッキリ
2019/11/23(土) 00:04:21.02ID:UxLrUWkE
>>402
色々あるんだなあ。情報ありがたい。
2019/11/23(土) 00:58:04.84ID:XLwCtMH9
レンタルSIMは複雑すぎるから
ADSL難民のためにそろそろ誰かまとめてほしい
2019/11/23(土) 01:43:06.97ID:ir2EBV1C
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1568783379/75

75名無しさんに接続中…2019/09/21(土) 13:26:56.32ID:TZ460V64>>76
ケチケチが考える乗り換え先、現状なら
梅コース(2000円/月以下)
楽天スーパーホウダイ
竹コース(2000-3000円/月)
DMMレンタルでWimax
ソフトバンクLTE 回線の大容量切り売りプリペイドSIM
松コース(3000-4000円/月)
Wimax 三年縛り契約
レンタルWifi 業者のソフトバンクLTE大容量月払い
2019/11/23(土) 02:28:16.83ID:GFUcdDcn
>>404
レンタル、プリぺはまとめ難しいだろう
どこも実績が乏し過ぎる
無制限を謳い文句にしてて制限あったりとか色々あるから
自己責任でyoutubeを参考に選ぶしかなさそう
もっとも奴らも殆どインフルエンサーだろうけど
2019/11/23(土) 02:54:32.72ID:GFUcdDcn
中には「直感を信じる」とまで言ってしまうアホなじいさんがいるw
2019/11/23(土) 03:32:41.06ID:qH+5IwbY
>>405
>梅コース(2000円/月以下)
>楽天スーパーホウダイ

お値段のみ、2年目以降は竹コース
税込だと松コースになってしまうんだが
2019/11/23(土) 09:17:32.33ID:skjuZkoJ
SIMタイプ
使い放題なら老舗のivideo 900GB3300円
MONAWiFi 100GB3500円
FUJI Wifi 100GB3800円

ルータータイプ
トリプルキャリアならどんなときもwi-fi3,280円
1ヶ月レンタルの縛りなしはよくばりWiFi3,450円〜4,880円
縛りなしWiFiなら月額3,300円 
2019/11/23(土) 09:23:03.54ID:BKHrjDJU
所詮ベストエフォートで通信品質劣化させても規約通りでしらばっくれることも可能だから縛り契約は危険だよな
ivideoは三年前払いでさらに格安とかあったみたいだけど
2019/11/23(土) 09:32:29.41ID:n8YXJVgw
>>399
そうだよな
俺のじいちゃん89歳はWhatsAppで電話してくるわ
2019/11/23(土) 09:32:56.62ID:emeb6IZD
カレンダーSIM月/1GB 1年プラン2,900円
2019/11/23(土) 09:38:57.24ID:UxLrUWkE
>>412
これは梅コース、いや梅より小さいコースかもだがsmsつきでこれは安いね
2019/11/23(土) 11:11:18.27ID:gkJc1vtN
回線はソフトバンク使用の他プロバだけど、
来年3月終了は末端のユーザーお構いなしの損切りが得意な
yahooBB/Direct系だけってことだったらいいのになぁ。

ダメな時も建物はフレッツのVDSLに対応してるらしいから、
今の電話線がそのまま使えて、部屋内工事無しで行けそう
なのは救いではあるが。
2019/11/23(土) 11:31:46.10ID:E/0Obmj+
多分オレの読解力が無いせいなんだけど、
ちょっと何言ってるかよく分からない
2019/11/23(土) 11:34:14.80ID:XVAZKeRG
新聞、NHK、固定電話を見直せば光が引けそう
2019/11/23(土) 11:34:55.93ID:Vuv/vqS+
携帯はソフトバンク系だけど
来年3月終了はyahooBB/Direct系だけならいいな(願望)
フレッツのVDSLに対応してるからどうでもいいけど

たぶんこんな感じ
418名無しさんに接続中…
垢版 |
2019/11/23(土) 11:36:40.29ID:QMkNOgEB
>>414
VDSLはADSLと大差ない接続するだけだから室内工事なしと思われがちだけど
ノーパソ持参の工事屋が開通確認するから部屋に入って機器接続工事がある
工事不要パターンもあるらしいが自分は深く突っ込まなかったから知らない
契約しなくてもフレッツに建物名言えば室内工事の有無は分かるので要確認です。
2019/11/23(土) 11:54:49.09ID:gkJc1vtN
>>417
通訳ありがとう。
携帯電話ではなく、ADSLの回線業者がソフバンと言うつもりだった。
以降はそのとおり。

>>418
フォローに感謝。電話したら「工事あり」とは言われた。
ただ、部屋内の既存の電話線をいじらず接続テストする程度のことが「工事」
であるなら、許容範囲。

玄関先まで電話線と電源を延長して、新しいモデムと業者持参のPCに繋げば
目的は果たせるのだから。
420名無しさんに接続中…
垢版 |
2019/11/23(土) 12:04:01.66ID:QMkNOgEB
自分は掃除面倒だからモジュラーケーブル延ばして台所でやってもらったけどかなり怪しがられました
二度と合わないし気にしない気にしない
2019/11/23(土) 12:07:48.60ID:BKHrjDJU
二度と会わないなら汚部屋見られてもいいじゃない
2019/11/23(土) 13:38:41.07ID:5rNnctWw
もう12月になる
乗り換え向けで何か新プランは出ましたか?
2019/11/23(土) 14:06:46.04ID:6cjPH9Ha
ソフバン赤紙配布を意識したようなタイミングで出たのは
WiMAX3880円プランくらいか…肝心のソフバンは全く何も無かったけど
2019/11/23(土) 14:16:51.03ID:UxLrUWkE
>>422
ないなあ。このスレに代替サービス載せてくれる人が複数いて俺はすごく参考になった
2019/11/23(土) 14:51:56.43ID:7jNj/pU+
梅コース(2000円/月以下)
パナソニック F-使い放題700プラン 1738円(税込)
速度 最大700kbps 集中利用規制あり 24時間合計1GBを超過した場合100kbps
2019/11/23(土) 15:21:16.14ID:ZpAydlq2
>>425
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1485590669/369
>3)1日1Gバイト以上使ってお仕置きモードに入ると100k〜5kbps(30kbps前後が多い)。

PC用は無理だな
2019/11/23(土) 15:26:05.59ID:d4khy4/7
とてもじゃないがあ
使いたい放題じゃないよな
2019/11/23(土) 17:07:51.05ID:UxLrUWkE
梅コース 楽天モバイル(ドコモ回線) 最大200kbpsで使い放題 月577.5円(税込)sms無し

動画を諦めるならこれもアリかな。もはや昔のアナログ回線並だが。ざっと調べたけど制限は無いっぽい。
ただ、カレンダーの1GBならもっと安いし1GB過ぎても128kbpsで使えるよなと。
2019/11/23(土) 17:15:28.18ID:Z7DRU2Kf
楽天モバイルのMVNO回線はいつまで使えるか分からんけどね
ドコモの社長が楽天さんはMNOになった(なる)わけだから何時までMVNOの対象か考える必要がありますね、とか言ってたし
2019/11/23(土) 17:35:05.97ID:6stElYjf
規制したい放題じゃねーかよw
2019/11/23(土) 17:44:24.52ID:9hR9lbvn
楽天モバイルのスーパーホーダイは?
432名無しさんに接続中…
垢版 |
2019/11/23(土) 17:48:21.56ID:RHKDP0gO
>>425
ウインドウズアップデートで規制されてまうな。
433名無しさんに接続中…
垢版 |
2019/11/23(土) 17:56:35.93ID:rCDuxKOn
今の楽天モバイルのスーパーホーダイは1年で松コースだから今は微妙
来年出てくるMNO次第
2019/11/23(土) 17:56:51.73ID:UxLrUWkE
>>431
2GB高速+1mbps使い放題
一年目は1628円(税込)と安いけど2年目からは3300円(税込)だからなあ
初回事務手数料約3400円(税?)だから
1年限りとすると毎月283円負担増える計算
まあそれでも1年なら選択肢にはなる?
1mbps経験あるけどちょい画質良い動画は時間置いて読み込ませて溜めてた記憶
2019/11/23(土) 17:57:55.45ID:UxLrUWkE
>>432
スマホもだけどアプデが負担やね
これも計算入れないとなあ
2019/11/23(土) 18:35:57.66ID:9hR9lbvn
>>434
楽天会員は
1年は1480円
2年以降は2980円でないの?
とりあえず縛りないらしいので1年だけ試すとか
2019/11/23(土) 18:39:38.77ID:9hR9lbvn
まあ10分かけ放題あるが
いらないから安くしてほしいなあ

1年で解約また申し込みてできないのかな
2019/11/23(土) 18:41:21.70ID:xT+K10ct
楽天モバイルのスーパーホーダイは込み合ってる時間が遅い
世間の時間帯とズレてる人はいいけど一般人には厳しい
2019/11/23(土) 18:41:30.14ID:dpZppXwx
楽天モバイルトップ > 料金 > スーパーホーダイ > 料金詳細
https://mobile.rakuten.co.jp/fee/super_hodai/detail/

楽天モバイルトップ > 料金 > 組み合わせプラン
https://mobile.rakuten.co.jp/fee/alacarte/
2019/11/23(土) 18:45:20.04ID:9hR9lbvn
ていうか楽天会員1年目1480円なのに
わざわざ非楽天会員2980円の申し込むやついるのかな
2019/11/23(土) 19:31:57.28ID:d4khy4/7
>>440
いないでしょ
アカウント作らせて
口座作らせて
と連鎖で囲い込まれると思う
2019/11/23(土) 19:47:09.96ID:E/0Obmj+
つか、1480円ですら割高感覚える
あれはダイヤモンド会員が980円で使うもんやろ
2019/11/23(土) 19:54:46.33ID:9hR9lbvn
電話する人なら安くない?
2019/11/23(土) 19:56:26.90ID:NVT7nmtR
人による
2019/11/23(土) 20:08:43.12ID:2v9gKeIV
>>426
これは厳しいな・・・
2019/11/24(日) 05:01:10.77ID:fTUeTZwJ
>>416
ADSL終了で新聞解約、テレビ処分してNHK解約とな…情弱が減って良い感じ
447名無しさんに接続中…
垢版 |
2019/11/24(日) 07:01:47.86ID:P0drP7bf
これを機会に新聞やめる人はかなり多いと思う
2019/11/24(日) 08:03:30.18ID:oqjg+IM3
新聞なんか5年前にやめとる
NHKも同時に解約した
2019/11/24(日) 08:04:52.04ID:wOj689as
WiMAXホームルーターの使い勝手と速度をチェック 

電源さえあればすぐに使える! 「WiMAX HOME 01」を試してみた
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=13305
2019/11/24(日) 08:40:15.84ID:eGzugy+2
>>422
これがファイナルアンサー

Calendar プリペイドSIM(SMS受信付)
※全てユニバ税込

●毎月.....1GB  190円/月→税別....173円/月
25ヶ月プラン(24ヶ月+初月無料)
●毎月100GB 2,284円/月→税別2,076円/月
13ヶ月プラン(12ヶ月+初月無料)
●毎月300GB 2,627円/月→税別2,388円/月
13ヶ月プラン(12ヶ月+初月無料)
2019/11/24(日) 09:16:07.05ID:a09NzAL+
>>450
Calendarのサイト見たけど
GBが書いてなくね?
2019/11/24(日) 09:49:13.98ID:SoTUJF9A
>>446
ADSL加入してる最初から家は新聞購読なしで
NHKとは未契約が普通
2019/11/24(日) 10:29:29.62ID:aOHrBtqq
>>451
消費コードのような店独自の型番のようなのにGBついてる
2019/11/24(日) 10:29:51.97ID:aOHrBtqq
消費x
商品
2019/11/24(日) 10:52:52.69ID:a09NzAL+
>>453
毎月100GBは大容量プラン
毎月300GBは超大容量プラン
でおk?
2019/11/24(日) 11:08:24.71ID:aOHrBtqq
100GB 300GBも同じじゃカテゴリじゃなかった?
おそらく検索エンジン回避でああなんだろうけど
2019/11/24(日) 11:28:36.16ID:a09NzAL+
Calendar-World(カレンダーワールド)

毎月100GB 1年 ご購入月は無料
商品コード : sb-100gb-12m 31,920円(税込)
31,920円÷13 2455円

毎月100GB 2年 ご購入月は無料
商品コード : sb-100gb-24m 61,200円(税込)
61,200円÷25 2448円

毎月300GB 1年 ご購入月は無料
商品コード : sb-300gb-12m 36,720円(税込)
36,720円÷13 2824円

毎月300GB 2年 ご購入月は無料
商品コード : sb-300gb-24m 69,120円(税込)
69,120円÷25 2764円
2019/11/24(日) 11:44:44.97ID:7zbDxKB6
前金決済終わった直後に法人が溶けちゃったら
それでも期限まで使える?
あるいは返金される?

速度メチャトロくなっていったら
どうすればいいの?
2019/11/24(日) 11:48:30.20ID:o/VFQpIW
倒産・減速リスクと利益を天秤にかければ俺は利益のほうがでかいと感じるわ
そこまでスピードにこだわらないし。
カレンダーSIMいいかんじね。DMMレンタルも良い感じ。
2019/11/24(日) 11:51:59.53ID:7bT9KIcq
倒産や速度制限気にするなら縛りないiVideo月間900GB3300円SIMでよくねぇ?
2019/11/24(日) 11:54:46.96ID:a09NzAL+
カレンダーかiVideoのSIMにホームルーター「WiMAX HOME 01」が良さそう

Calendar-World(プリペイドSIM) 3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mobile/1573009671/

iVideoのスレ(No.23)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mobile/1573622010/
2019/11/24(日) 12:09:44.07ID:a09NzAL+
iVideo

毎月900GB 1年(12ヶ月) 38280円
38280円÷12 3190円

毎月900GB 2年(24ヶ月) 71280円
71280円÷24 2970円

毎月900GB 3年(36ヶ月) 99000円
99000円÷36 2750円
2019/11/24(日) 12:15:09.61ID:mC1deCtO
>>451
ちゃんと書いてないので規制されても対応無しだね
2019/11/24(日) 12:16:35.01ID:yFjYp6yH
減速、制限、倒産等々のリスクを考えると、中小の一括プランは恐ろし過ぎる
2019/11/24(日) 12:22:27.79ID:uAGJL3Dz
1年分前払いしちゃえばクレカいらないんだな、ちょっと様子見して赤紙来たら検討してみるか
しかしこういうのには素人なんでよくわからんわ、WiMAXのルーターは中古品オクで落とすしかないんだろうし
以前ここか別スレかでみたピクセラ PIX-MT100 とかは使えるんだろうか?
2019/11/24(日) 12:23:50.11ID:a09NzAL+
au Speed Wi-Fi HOME WHITE L01s HWS32SWA
アマゾン /dp/B078RPF6HG/

Au Speed Wi-Fi HOME L02 HWS33SWA ホワイト
アマゾン /dp/B07SKJQ8HS/
2019/11/24(日) 12:30:54.66ID:a09NzAL+
au Speed Wi-Fi HOME WHITE L01 HWS31SWA
アマゾン dp/B06XCLBFM8/

Speed Wi-Fi HOME L02 white UQ版
アマゾン dp/B07TS2RH5D/
2019/11/24(日) 12:34:17.95ID:wRlhviN6
ピクセラ PIX-MT100はバンドB1、B3、B19だね
ソフトバンクはBand1,3,8,28,42だからプラチナバンドは繋がらない
からよっぽど田舎じゃなきゃ使えるレベルかな
2019/11/24(日) 12:36:51.07ID:wRlhviN6
あとピクセラ PIX-MT100は公式ではDプランしか調べてないから人柱待ちかな
2019/11/24(日) 12:43:05.99ID:wRlhviN6
PIX-MT100でググればソフトバンク系で動いてるサイトが何件か出てくるからやっぱりBand1,3で行けるな
2019/11/24(日) 12:57:55.94ID:uAGJL3Dz
あり、大丈夫そうなら一つの候補かなあ
しかしルーターの事もカレンダーの前払いってのも
色々リスクもありそうだなあ
2019/11/24(日) 13:03:41.21ID:HwpaYfua
フレッツだってキツイ縛りがあるのに地域によって速度低下があるんだから鉄板はないよ。
NURO光もエリアは狭いし厳しい違約金があるし
2019/11/24(日) 13:06:07.02ID:ZPhfVFmw
いやフレッツは別格で悪質
2019/11/24(日) 13:09:02.44ID:a09NzAL+
au Speed Wi-Fi HOME WHITE L01s HWS32SWA › カスタマーレビュー

モーリス
5つ星のうち5.0十分にルーター機能は果たしているが、au SIM系は注意する
2018年9月18日
Amazonで購入
VOLTEのNanoSIMでないと利用できないのでSIM購入時は注意が必要です!ただのNanoSIMでは利用不可能でした。
このため、シム変更手数料3240円払って、アマゾンで安く買ったシムはゴミとなった!
500kbのUQモバイルプランで運用しているが、遅いですね、動画は厳しい。
ユーチューブは画質落として観れるレベル、ホームページ閲覧は容量が大きいものは読み込みに時間を要します。
早いプランで契約するかは各自の判断、ルーターはシムロック解除の仕様なので、ドコモやソフトバンク等でも使用できると思いますがあくまで自己責任で対応でしょうか?
2019/11/24(日) 13:10:00.07ID:o/VFQpIW
光回線とかモバイル回線でよくある詐欺的料金体系と比べるとカレンダーとかのわかりやすさを感じる
だからその分信用しちゃう。カレンダーは創業から6年ということだし。
2019/11/24(日) 13:20:32.54ID:4CH7earT
ivideoてどう?
2019/11/24(日) 13:21:33.27ID:aOHrBtqq
番号とか固有情報で期限と残量だけ確認できればなあ
そもそもYmobileってモバイル回線でアクセスするだけで認証できて残量とか確認できるのになあ
2019/11/24(日) 13:48:23.04ID:lftIXtLe
>>475
カレンダーの言う事をまんま信用するんだw
この会社、sim以外の収益源は何なの?って感じにしか思えない
近場の誰かにリアルで事務所をレポしてもらいたい
2019/11/24(日) 14:00:09.80ID:lftIXtLe
プリペイドsimでしか商売してないと
いざとなれば、身軽に気軽に飛べちゃうから怖い
2019/11/24(日) 14:09:26.69ID:lftIXtLe
レンタルと違って売り切りのプリペイドsim、それも最低でも6ヵ月
商売を継続するのって決して楽ではないだろうと推測
悪質であれば期限を偽って販売、飛ぶ事も十分考えて置かないと
2019/11/24(日) 14:10:09.67ID:o/VFQpIW
>>479
無理にすすめたりはせんよw
2019/11/24(日) 14:15:07.28ID:JC2aRmEw
2年で大容量7万近く払ったんだけだヤバイ?
2019/11/24(日) 14:15:13.67ID:lftIXtLe
>>481
俺は興味本位から1GB 1年2,900円を今月から使ってる
最悪、4か月使えれば他と比べて損はないかとw
2019/11/24(日) 14:18:07.48ID:lftIXtLe
>>482
勇者だね、幸運を祈る
2019/11/24(日) 14:23:30.98ID:7dkeTZbo
1日10G以上だと光にするしかない?
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