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NURO光 50

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2019/12/20(金) 14:42:31.53ID:GUo+4tATM
!extend:on:vvvvv:1000:512

※前スレ
NURO光 49
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1572417762/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
7名無しさんに接続中…
垢版 |
2019/12/20(金) 15:57:21.01ID:2a7pVoPW
IP変えて欲しい。
8名無しさんに接続中… (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-dvPP)
垢版 |
2019/12/20(金) 16:45:43.79ID:oNp6Wu3fM
うちの3階建てのマンションが対応したらしい。
今はvdslのフレッツ＋ソネットで最大100mのところipv6プラスで80mは出てる。
NUROにするとこれよりは明らかに早くなる？
ipv6プラスも可能？
2019/12/20(金) 17:30:46.22ID:GUo+4tATM
>>8
大抵の場合速くなるけど、誰も約束できない(ベストエフォート)
NuroはIPv6に標準で対応してるのでIPv6プラスのようなサービスはそもそもない
2019/12/21(土) 02:22:43.02ID:QgPxfI2SM
>>1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/phs/1575115225/96
11名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ f7f8-FNQ2)
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2019/12/21(土) 08:50:17.33ID:jEgDT5a30
IP問題が気になって申し込めないからワンコインで試して確認するのはあり？
問題なくてずっと使うと980円キャンペーンより割高なのは承知で。
3ヶ月以内なら解約しても違約金とか発生しないんだよね
2019/12/21(土) 08:58:57.66ID:rWwU4Gym0
>>11
リスク回避の観点ではアリでしょ
13名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ f7f8-FNQ2)
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2019/12/21(土) 09:43:28.13ID:jEgDT5a30
>>12
どうもありがとう
2019/12/21(土) 10:11:24.98ID:HoNoHib7a
ぶっちゃけ気にし過ぎだ
再起動なり、VPN使うなりすればいいだけだし
2019/12/21(土) 10:48:27.83ID:mrca8HCl0
nuro光の元海外IPの問題

nuro光は海外からIPを買い付けて十分なエージング期間を取らないままユーザーに放出しています
元海外IPを割り振られたユーザーは動画サイトやゲームサイトに海外からの接続と判断されてアクセスできない事例が発生しています
特に2019年2月から放出された元ドイツIP（92.202.0.0〜92.203.255.255）は最悪で様々なサイトにアクセスできません
アクセスに不都合があるサイトは5ch（書き込み不可）、動画サイト（AmebaTV、Hulu、DAZN、AmazonPrime など）海外からのアクセスを
制限しているゲームサイトなどです

元ドイツIP＝92.202.または92.203.から始まる
2019/12/21(土) 10:55:03.74ID:mrca8HCl0
nuro光のサポートも最悪です
nuroに問い合わせるとONU電源を切って３時間するとIPが変わるからそうしてくれと言われますがそれではIPは変わりません
nuro光の43個もあるスレで多数の人が試しましたが一度もIPが変わったことはありません
元海外IPについての複数の問い合わせがきているのに（Twitterで報告されている）サポートは他にそんな事例は無いと言い張ります
nuroにこのことについて対処をお願いすると繋がらないサイトに個人で申請しろと言われます
サイトに申請するとnuroに対処してもらえと言われ　たらい回しの状態で問題は解決しません
2019/12/21(土) 11:12:14.02ID:wXSWZUlhM
マジレスすると
IPを判断してるソフトバージョンが古いサイト側の問題で
NURO光側の問題ではないんだけどな
つまり、古いゲームやらゴミサイト側の問題
2019/12/21(土) 11:37:01.85ID:T8XfWpFY0
んだなこれはNUROに文句言う方がアホ、レジストリからのデーター更新していないサイト側の問題だろ
19名無しさんに接続中…
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2019/12/21(土) 12:06:43.22ID:yqThjh+T
＞サイトに申請するとnuroに対処してもらえと言われ　たらい回しの状態で問題は解決しません

サイト側はnuroにどんな対処をすることを期待してるんだろ？
2019/12/21(土) 12:22:32.98ID:/ZkNfw8va
つまり時が経てば解決する案件なのか
2019/12/21(土) 14:40:31.40ID:q2SBkluh0
ここのONUNAS機能あんだな
2019/12/21(土) 16:28:29.12ID:O3jVLAuGM
半年間に及ぶ管理組合との戦いの結果、結局nuro導入できなかったわ
共用部（ベランダ）に電線から引き込むとか、キャビネット取り付けるは絶対ダメだと
2019/12/21(土) 17:25:08.07ID:yf0KOHx/M
物件変えればいいだけ
2019/12/21(土) 18:13:19.87ID:+PzaHjxQ0
戸建てにしろ
2019/12/21(土) 18:27:45.89ID:Q9Y02W89p
設備導入済みのマンションに住んでるからfor マンション申し込んだんだけど
工事日調整の際に工事が宅内と屋外の2回あると案内された
公式サイトの記載と話が違うんだがどういうこと…？
26名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-prDO)
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2019/12/21(土) 19:01:50.77ID:M2OZYXlJ0
>>18
どっちが悪いとかどうでもいい
NUROで元ドイツIPを引くと不便になるという事実が問題
2019/12/21(土) 19:32:36.32ID:HoNoHib7a
>>26
普通に使ってて不憫になる事はねぇよ
28名無しさんに接続中…
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2019/12/21(土) 19:57:12.32ID:BfN4qeN7
IP変えてくれ。
2019/12/21(土) 19:59:44.63ID:i8kyTVA10
元ドイツIPだけど何の問題もない
30名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-prDO)
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2019/12/21(土) 20:02:48.98ID:M2OZYXlJ0
>>27
https://pbs.twimg.com/media/EMPE5mvU0AAQVjt.jpg
2019/12/21(土) 20:28:22.74ID:l0jsrxLM0
不憫…
32名無しさんに接続中…
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2019/12/21(土) 20:35:58.86ID:BfN4qeN7
whoisでnuro所有のIPだと出てくるのにそれでも不満なら、もうあとはよそのISPにするしかないぞ。
33名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-prDO)
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2019/12/21(土) 21:03:54.65ID:M2OZYXlJ0
元ドイツIP問題がここまでこじれたのは>>17のようにエンジニア視点でしか考えない情強管理職様が上層部にいたのかもね。
ユーザーの利便性より責任の所在だけにしか興味がない。
「うちは悪くないから対応する義務はない」で数ヶ月思考停止したまま。
そこが早い段階から事態を想定して客の利便性を考慮して計画的に動いたeo光の対応との違いだと思う。
2019/12/21(土) 21:10:33.56ID:HoNoHib7a
>>33
結局、NUROからしたらどうにもできないから
せいぜいサイトに更新しろカスって言うくらい
2019/12/21(土) 21:27:11.31ID:GuzaUy6c0
GeoIPまだ更新されてないところあるの？
36名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-prDO)
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2019/12/21(土) 21:42:36.26ID:M2OZYXlJ0
>>34
ずっとユーザーからの制限解除の要望を断ってたのにメディアで騒がれ始めてから急に手のひら返したっぽいんだよね。
ホントks

IPアドレスが原因で動画サイトが視聴不可？「NURO光」に対応を聞いた
https://blogos.com/article/403175/
>お客様から当社カスタマーセンターにお問い合わせがあった場合、社内にエスカレーションをして対応させていただきます。
サイト運営者側のアクセス制限によるものと思われるもので、サイト運営者側でアクセス制限の解除を行っていただけないものについては、当社側からサイト運営事業者へ連絡し、制限解除を依頼しております。
2019/12/21(土) 22:27:16.06ID:+N///AG9a
>>36
善意で対象してくれてるのにKSとかないわ

じゃ何か、Edyが使えてQUICPayが使えないお店がありました、お前はQUICPayしか持ってないからってJCBに何で使えないんだよ何とかしろって文句たれんのか？

普通に考えておかしいだろ
38名無しさんに接続中…
垢版 |
2019/12/21(土) 22:32:35.81ID:BfN4qeN7
問題の根本には、IPアドレスを固定化する運用があると思うけどな。
ちょいちょいユーザーの都合で変えられれば、旧ドイツIPで問題あれば変えるし、なんでもよければそのまま使うし。
2019/12/21(土) 22:41:31.00ID:LASOFZZ70
>>38
つーか本当に今でもアクセス規制されてんの？
こんなのIP足りてないんだからこれから他でも出てくるだろうけど、規制しているサイトが対応すれば一瞬で解決すると思うが
2019/12/21(土) 22:48:55.05ID:HoNoHib7a
>>37
クレーマーは自分の考えが全て正しい、自分の意見が常識と思ってる
典型的な自己中のゴミ
2019/12/21(土) 22:50:39.88ID:8ruHlH/H0
Win10のPCにカスペルスキー入れたらchromeでradiko聴こえなくなって焦った
必死にググって何とか直った
勘弁してくれよもう
2019/12/21(土) 22:59:19.88ID:DWZP10hd0
何の話だw
43名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-prDO)
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2019/12/21(土) 23:23:47.47ID:M2OZYXlJ0
>>37
前提条件が違いすぎて例えが全然適切じゃないんだけど
電子マネーは最初から使える会社が明示されているだろうが

>>39
>>30にある通りTwitterのおすすめトレンドすら対応してもらえない現状

>>40
論理的な反論ができないから「クレーマー」という抽象的なレッテルでマウント取れるって思った？
2019/12/21(土) 23:30:45.62ID:T8XfWpFY0
>>43
Twitterに報告しとけばいいやん
そのうち対応してくれるよ
45名無しさんに接続中…
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2019/12/21(土) 23:43:41.18ID:LiFx4AZo
クレーマーちゅーんですよのドラ声東芝おやじ出現以降、日本の産業はダメになっていった気がする。
クレームにはやたらと敏感なくせに、クレーマーとレッテル貼って組織的に都合よく無視する。
いまやその東芝も、世間の流れを無視したせいで巨大なスカを引いて左前まっしぐらだしな。
2019/12/21(土) 23:45:54.22ID:+kX83RjC0
で、わざわざnuro光のスレに来てまで喚き散らしてこのクレーマーさんは何がしたいの？
俺は論理的にnuroの落ち度を理解し大衆に訴えかけられる（
って評論家気取りでドヤりたいだけか？
2019/12/21(土) 23:50:09.48ID:+PzaHjxQ0
荒らしたいだけです
48名無しさんに接続中…
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2019/12/21(土) 23:59:27.86ID:LiFx4AZo
手抜きはやめようよ。
ってことかと。
2019/12/22(日) 00:14:11.97ID:Q9KcbRCB0
>>48
規制されてんならそのサイトに言えばって当たり前の事を言われているだけなんだがな

電話かけて相手が出ない状況でNTTに文句言ってる感じ

と言うかさらにここで文句垂れてるからクレーマー扱いされてるだけ、こんな所で日記書いてる暇あったら規制されてるサイトに言えば良いだけなのに
2019/12/22(日) 00:20:05.47ID:xNsPWnMD0
スレ違いかもですが、誰か助けてください
NUROにして、無線LANのネットワーク変わったんで、レコーダーに繋いでた無線LANの子機の設定も変えようとしてるんですがうまくいきません

子機はAterm WL54TEです。↓ここ見て、PCと子機をLANケーブルで繋いでhttp://192.168.0.205/にアクセスしても設定画面にアクセスできません
子機を初期化もしてみましたがダメでした。
https://www.aterm.jp/function/guide7/wireless_cmx/child/7800/m06_m11d.html
51名無しさんに接続中…
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2019/12/22(日) 00:20:57.71ID:+8PePme3
固定IPなんて、個人宅には百害あって一利なしじゃない？
2019/12/22(日) 00:27:11.95ID:Fq6Np2iD0
５ｃｈのIPの出るスレにうっかり書き込みしないようにしなきゃ
2019/12/22(日) 00:28:30.97ID:OJ4T94570
毎日変われば今日はハズレかぐらいに思えるのにね
それだと問題起きる人が増えて大きな騒ぎになるとわかってて半固定にしてたりして
2019/12/22(日) 00:33:04.11ID:YLSkMZXFM
>>48
それ、プロバイダの仕事じゃないだろw
利用側の仕事だ
55名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-prDO)
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2019/12/22(日) 00:37:58.36ID:SyB6Cy3C0
>>54
>>33
56名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-prDO)
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2019/12/22(日) 00:44:58.81ID:SyB6Cy3C0
>>50
子機のIPアドレスが変わっちゃったんじゃないの？
取説1-10　>、DHCP サーバのあるネットワークに接続されている場合、変更になる場合があります。
説明書を見ると
［スタート］−［プログラム］−［Aterm WARPSTARユーティリティ］
−［Ethernet ボックスマネージャ］をクリックする
で子機のIPアドレスを見れるっぽいけど
2019/12/22(日) 00:45:29.83ID:YLSkMZXFM
>>55
だからなんだよw
まさにプロバイダ関係ねぇからな
サイト側に直接言えってことだから
58名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-prDO)
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2019/12/22(日) 00:48:25.11ID:SyB6Cy3C0
>>57
じゃあなんで>>36のように対応を変えちゃったのかな？
対応する必要ないんだよね？
クレーマー様に折れる必要もないよね？
59名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-prDO)
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2019/12/22(日) 00:51:16.36ID:SyB6Cy3C0
>>57
そもそも>>57のような考えで顧客対応してるからここまでこじれたんだよ
eo光で問題が起きなくてNURO光だけで騒がれるのはその対応の違いだと指摘しているんだけど理解できてる？
2019/12/22(日) 00:57:38.65ID:6FqA9u0J0
>>59
だからそれをここで指摘してどうすんだよ、妄想してる暇有ったら連絡すりゃいいだけだろ
61名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-prDO)
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2019/12/22(日) 01:02:24.37ID:SyB6Cy3C0
客商売の仕事に技術者目線で「うちは悪くない」で放置したら誰も金払わないで他に行くだけだよ
客に不利益が発生すること見越して「本来はうちの責任ではないけど何か対策を打てないか？」と考えるのが客商売
NURO光はそれができてないからここまで批判されてきたわけ
これが理解できない情強技術者様ならもう言うことないわ
62名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-prDO)
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2019/12/22(日) 01:04:10.60ID:SyB6Cy3C0
>>60
連絡も総務省への報告もとっくにしてるわ
そもそもまともな反論にすらなってないわ
2019/12/22(日) 01:19:40.10ID:OJ4T94570
まあレストランで店員に文句言ってるような人は大体賛同を得ない
64名無しさんに接続中… (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7b-B6j0)
垢版 |
2019/12/22(日) 01:25:55.78ID:+8PePme3M
安い固定IP回線として使うなよ。
2019/12/22(日) 01:28:23.21ID:xNsPWnMD0
>>56
そこで子機のアドレス見ても192.168.0.205と出てる
2019/12/22(日) 01:41:39.82ID:6FqA9u0J0
>>62
反論じゃなくてここに日記書かれてもうざいんだって

ここで文句たれてなんか改善したか？
67名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-prDO)
垢版 |
2019/12/22(日) 02:31:28.05ID:SyB6Cy3C0
>>66
別にスレ違いでもないし何書いてもいいじゃん
こっちからしたら問題の本質を顧客対応ではなく技術的なものと履き違えた>>17-18みたいなNURO光擁護レスのほうがうざいんだが。
ここで文句垂れることでNURO光を検討して情報収集している一定層に認知されていて一定の成果はあると認識しているぞ。
問題があるのに触れないで工事の話題だけ延々としていろとでも言うの？
嫌なら俺のIDをNGにぶち込めばいいのにそれすらもできないの？
2019/12/22(日) 02:32:58.33ID:t8rI3eDN0
とりあえず3行以上は非常に見苦しい
69名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-prDO)
垢版 |
2019/12/22(日) 02:36:14.33ID:SyB6Cy3C0
>>65
子機のIPアドレスは変わってないんだね
ちょっと自分にはわかりそうもない。ごめん
他にわかる人が答えてくれるといいんだけど
NURO光のサポートに聞く方法もあるけど電話繋がらないで待たされるらしいからなんともね
70名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-prDO)
垢版 |
2019/12/22(日) 02:41:17.81ID:SyB6Cy3C0
>>68
自分で書いておいてなんだけどわかるわ
すまんな
もう寝る
2019/12/22(日) 04:10:27.86ID:KRd19VEy0
>>15 >>17
結局真相はどうなの？
弾かれるて全員ではないんでしょ？
アマプラアベマ弾かれるのはキツイわ
今から申し込んだら弾かれるの確定なのか否か
2019/12/22(日) 06:12:51.89ID:t7SK5FFca
>>58
うるせえからだろw
企業イメージ優先したからだろ
そんな事も理解できないレベルの人間か？
社会人なら当たり前に想像つくだろ
2019/12/22(日) 07:44:30.05ID:UyPhhvfga
アンチスレで相手してもらえないからって本スレにくるなよな
自分の運を呪え
2019/12/22(日) 07:49:24.78ID:an6nMmyJ0
>>71
確定で弾かれるならもっと騒ぎになってるはずだけど
>>15であがってるサイトがみれないとしたら特にな
2019/12/22(日) 07:54:44.55ID:an6nMmyJ0
てかこの手の執拗にアンチ活動し続ける奴ってどこにでもいるんだな

気に障ることあったのは事実なんだろうけど5chで啓蒙活動しようとか考えんわ
2019/12/22(日) 08:04:51.62ID:xNsPWnMD0
>>69
PCのローカルエリア接続を192.168.0.Xの固定IPにして、デフォゲ192.168.0.1にしたら繋がったわ
設定してレコーダーに繋げたらネット接続できたわ
2019/12/22(日) 09:32:14.12ID:bIxNpJ690
新スレになったら例のバカがまた暴れてるのか
2019/12/22(日) 09:50:06.87ID:cRBGw/PNa
>>67
技術的でもなんでもなく一般常識なんだがな

お前レベルになると相手が電話に出ないからって本当にNTTに文句言いそうだなw

まぁ何言っても無駄っぽいから頑張れや
2019/12/22(日) 10:04:35.51ID:T8GyXawI0
都内のうちのマンションがNUROがOKになったとのことで
12/5for マンション申し込み
12/11に電話があって調整
12/21に工事終了、開通
10G-LANスイッチはさんでspeedtestで800Mbpsで満足
光という名のVDSLとおさらばできるなこれで。
80名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-prDO)
垢版 |
2019/12/22(日) 10:10:48.61ID:SyB6Cy3C0
>>76
良かった。力になれずにすまんね
さすがに古い機種持ってるだけあって自己解決能力高いわw
あとの人のために解決法まで書いてくれるあたりもさすが
81名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-prDO)
垢版 |
2019/12/22(日) 10:27:38.07ID:SyB6Cy3C0
>>71
「アマゾンプライムビデオが見れない」という報告が12月17日に2件上がっている
https://twitter.com/search?q=NURO%20IP
件数少ないから現状では判断難しいけど続報が出ないか様子見はしたほうが良さそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/22(日) 10:45:44.81ID:t7SK5FFca
やり取りすれば、普通に対応してくれる
コミ障やら他力本願のゴミが騒いでるだけ
2019/12/22(日) 10:46:46.21ID:HysD+bUy0
>>81
アマゾンに解除してもらうのが筋

https://fukuoka-internet.com/hikari/nuro_ip_address/
2019/12/22(日) 10:58:16.76ID:OLLgt2+V0
>>83
最終的にクレームを入れましょうって笑うわw
2019/12/22(日) 11:02:15.04ID:k1NB51Jm0
自分で立てたアンチスレにこもってろよ・・・・・・
2019/12/22(日) 11:36:06.94ID:ZGNcnqY30
8月予定の工事を延期されてから４か月経ってやっと
屋外工事予定の連絡がきた。


来年の8月だとさ。
頭おかしんじゃねーの
2019/12/22(日) 12:05:07.01ID:qKLkYCkh0
>>86
宅外工事はNTT区分とはいえ、さすがにキャンセルしたほうがいいんじゃないの?
申込みから12ヶ月経つとキャッシュバックとかも対象外になるでしょ(公式の場合)
2019/12/22(日) 12:25:16.15ID:t7SK5FFca
>>86
それ、消費生活センターに文句言え
もしくは、損害賠償の民事訴訟
2019/12/22(日) 16:57:30.83ID:7DnZ5+/a0
>>86
どこの地域ですか？

いまソネットプロバイダーでADSLの次に移行するのに
NUROG2 V検討してるけどそんなに工事遅いのか
ちなみに大阪
あと独逸問題とかもあるんか…
2019/12/22(日) 17:02:54.90ID:Fq6Np2iD0
うちは福岡だけど申し込みから屋外工事までちょうど一月だった
2019/12/22(日) 17:03:17.03ID:xGStp06Ta
神奈川だけど2週間で開通したよ
地域差が凄いんだね
2019/12/22(日) 17:03:47.19ID:k1NB51Jm0
普通にいけば開通まで3週間から2か月ぐらいのはずだよ>>86の人は運が悪かったんだ
2019/12/22(日) 17:04:45.94ID:xGStp06Ta
ごめん、3週間だった。
上記を訂正します。
2019/12/22(日) 17:16:55.47ID:7DnZ5+/a0
工事期間かなりちがうねぇ
台風とか災害があったからなのかな？
2019/12/22(日) 17:20:19.76ID:t9LTFR2TM
>>94
単純に近隣の電柱まで光が来てるか、後は地域工事業者の空き次第
2019/12/22(日) 18:51:54.69ID:MC3vId/+0
15日に申し込んで今日宅内工事が完了したんだけど
どっちみちエリア開通は1月下旬以降なのでそれまで手持ち無沙汰＠北海道
97名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-2sPR)
垢版 |
2019/12/22(日) 20:13:26.96ID:KdhDtBSQ0
nuro光って電話1回線しかダメなのか
もう一つアナログ回線で契約するってのも金銭的な問題で...
何か方法はないかな？
98名無しさんに接続中…
垢版 |
2019/12/22(日) 20:23:37.56ID:+8PePme3
えー、携帯電話なんてもんがございまして。
2019/12/22(日) 21:15:45.42ID:AcgQrbjw0
>>97

https://uekenweb.com/my-home-telephone-02/
2019/12/22(日) 22:16:21.06ID:t8rI3eDN0
>>96
OCNが4月解約月だから今月末に申し込んで宅内は適当な時期に、宅外は4月にするつもりだわ。
4月分2重になるけどひかり電話のナンバーポータビリティーに開通後日数かかるって言うから仕方がない。
2019/12/22(日) 22:50:36.29ID:YREgTsdq0
>>99
おもしろいネタありがとう！
2019/12/23(月) 01:20:28.03ID:GBgLmCFN0
>>96
13日に申し込んだが連絡すら来ない
引けないのかな
2019/12/23(月) 01:22:05.42ID:KkGJaR+b0
先輩方にお聞きします。
1年間980円と45,000円CBって前者の方がお得であってますでしょうか?
2019/12/23(月) 08:42:34.61ID:C5a6bQXrH
ネットよりも本屋で参考書買って算数の勉強したほうがいいんじゃない？
2019/12/23(月) 08:49:39.54ID:p5GsD5Ua0
ここでは酷い言い様だけどTwitterとかだとnuroおすすめしてる人多いよね
一部がここで発狂してる人多いだけ？それともステマの賜物なの？
2019/12/23(月) 09:03:22.01ID:zl75DQj+0
NURO光を使っていて且つ利害関係も無いのに敢えてお勧めするのは自分で自分の首を締める行為でしかない
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