探検


【SoftBank】ソフトバンク光 24

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/02/22(土) 21:21:25.51ID:jhfXzztk
ソフトバンク光のスレッドです。

HP:http://www.softbank.jp/ybb/special/sbhikari-01/

前スレ
【SoftBank】ソフトバンク光 23
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1577097202/
2020/03/07(土) 13:22:48.61ID:NivvRUlP
>>169
テンプレ>>3 q8
2020/03/07(土) 19:36:58.99ID:RvsANv1D
ひょっとしてTorrentでNAT溢れかな?
2020/03/07(土) 21:35:56.48ID:NivvRUlP
torrentって基本的にVPN使う物だと思ってたけど
802.11n(2.4GHz)で50Mbpsくらい出るね
2020/03/07(土) 23:09:58.42ID:VfJg7sQu
BBユニット外して市販の性能高いのに変えたら速度上がったわ
2020/03/07(土) 23:11:53.63ID:NivvRUlP
>>175
。。。どうぞご勝手に
ってかソフトバンクにしてる意味ねーな
2020/03/07(土) 23:16:40.72ID:mkRhxJu5
ソフトバンク光は違約金をキャッシュバックしてくれるというメリットがあるからね
2020/03/08(日) 00:29:25.48ID:py+SB3pN
外すんじゃなくて、BBユニットにはIPv6ハイブリッドでの接続だけさせて、DMZに指定した別のルータにルータとしての仕事は丸投げするのがいいと思う。
2020/03/08(日) 10:49:56.88ID:OLcwBJPz
>>178
>>175は外したわ(ドヤってるんだからそのままにしてあげてくれ
2020/03/08(日) 11:18:41.14ID:F1+F9CZy
まあBBユニットはルーターとしての性能はあんまし高くないしなあ
2020/03/08(日) 11:36:45.57ID:xeAON5ZT
でもBBユニットないとIPv6ハイブリッド接続できないからそれこそ速度おちるでしょ。
2020/03/08(日) 11:38:17.17ID:xeAON5ZT
別のルーターをDMZにして、パケットフィルタリングとか全OFFで使う分にはBBユニットの能力はそんなにネックにならないんじゃないかな。
2020/03/08(日) 16:21:46.21ID:NKNr80IH
DMZにするのにおすすめのルーターを教えて下さい
用途は1Kのアパートでスマホパソコンをするのに使う程度です
2020/03/08(日) 17:01:57.86ID:V1MrAsGP
モニター割の機器届いたんで接続したよ
これで自分も視聴率の調査対象になんの?
2020/03/08(日) 17:17:36.24ID:py+SB3pN
AsusのRT-AC68Uを使っていて何の不満もないですわ
2020/03/08(日) 17:58:12.84ID:J6F20XqG
>>183
1KならバッファローのWCR-1166DSあたりで良いかも
2020/03/08(日) 20:52:00.29ID:GHqisowY
BBユニットのWi-Fi機能は貧弱だから市販のルーターをブリッジで使ったほうが良いって
聞いたんで導入した時から市販のルーターを使ってWi-Fiで使ってるけど
iPv6で昼間は80M前後で今なんて30mしか出ないわ
ルーターはNECのWG1200HP3
2020/03/08(日) 21:02:35.43ID:dDXaVPS5
>>187

まずユニット単体、真横で >>2
フレッツ内の速度を知る >>8
他サーバーを変えて測定 >>7
2020/03/08(日) 21:13:32.35ID:Xgmx/57H
>>187
BBユニットのwifi接続をoffにしてNECのルータのみで試してみたら?
190名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/03/08(日) 21:15:05.24ID:++kHduyx
ほんとBBユニットのルーター機能なんて玩具だな
目と鼻の先にあるPCでもちょっと使うとすぐ途切れて使い物にならないので
さっそく買っておいたバッファローのwifiルーター継ぎ足したら驚くぐらいサクサク使えるようになった
191名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/03/08(日) 21:28:40.20ID:mBDwgfot
bbユニットのルーター
別に悪いとは思わないけどな
wifiは遅いけど
2020/03/08(日) 21:35:29.02ID:oEer7mey
WiFi遅かったら意味なくね
2020/03/08(日) 21:38:41.75ID:Rd3VLR76
ルーター機能とWi-Fi性能は無関係っすよ
2020/03/09(月) 00:49:38.24ID:vRKrDgCW
なんでBBユニットのWiFiなんかオンにしてるんだ( ゚д゚)
2020/03/09(月) 00:58:56.05ID:f9+ns5c2
>>186
WANが100BASE-Tだから速度出なくないか?
196名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/03/09(月) 05:32:09.26ID:VPiBG0QJ
>>192
WiFiは市販ルーター使ってる
2020/03/09(月) 16:20:59.32ID:u/F1DMRj
これDMZでやらんと意味ないなw
2020/03/09(月) 16:50:21.90ID:IqcYlpIp
戸建でソフトバンク光+ひかり電話に加入を検討してます。

いま現在、
固定電話・・・NTT(月/1700円くらい)
ADSL・・・・・・@t-com(月/2000くらい)
スマホ4台・・ソフトバンク(月/22000くらい)

近日Yモバに乗り換えを期に光に加入しようと思ってるのですが
その場合ってNTTの解約手続きをするのですか?

光+ひかり電話の料金ってソフトバンクから引き落としされるのですか?
2020/03/09(月) 18:00:59.88ID:EEVgjHWn
>>198
Y!mobile=SoftBankだからね
請求元は一緒だよ
2020/03/09(月) 18:47:29.81ID:uVx+Ybg9
>>198
ソフトバンクへの支払いになるよ
2020/03/09(月) 20:08:53.87ID:u/TdccMI
もしかして2.4ghzしか使わないならbbユニットレンタルするメリットない?
2020/03/09(月) 20:19:10.84ID:0R87PIhg
BBユニット使わないならソフトバンクであるメリットがない
2020/03/09(月) 20:25:52.76ID:vRKrDgCW
BBユニットはIPv6ハイブリッド接続のために必須。無線LAN機能なんかオフよ。
2020/03/09(月) 21:25:38.02ID:0SfJDSIj
なんかみんな家にいるせいかネットが重い
2020/03/09(月) 21:33:42.95ID:ahQ3OGLW
>>198
自分もソフトバンク4契約とホワイトBBから
ワイモバスマホSIMとソフトバンク光に移行した

一気に移動はしなかったので
最初はSIM新規とソフトバンク光を同時契約

WIMAX契約があったのであんしん乗り換え書類送付

光の開通日、電話はまだアナログのまま
当日ソフトバンクショップに行ってホワイトBBの解約と
スマホBB割をおうち割光セットに変更
(ワイモバの光割と併用期)

後日、NTT局内の工事でNTT加入電話が
ホワイト光電話に切り替わる

それぞれ更新月が来る度に特別オファーでワイモバへ移動

半年後あんしん(不安で仕方ない)乗り換えの
キャッシュバックが送られてくる

NTT加入電話は休止になってる
NTTに対して手続きはしてない
206198
垢版 |
2020/03/09(月) 21:59:45.41ID:IqcYlpIp
>>199
>>200
>>205

ありがとうございます!

ADSLの解約手続き&解約金はショップの方でやってくれるみたいなのですが
NTTの休止手続きも合わせてやってくれるんですかね?
2020/03/09(月) 22:58:52.75ID:vRKrDgCW
やってくれるはず
2020/03/09(月) 23:39:42.14ID:6NY/4yLr
>>145
相変わらず一人会話してるよw
毎度おなじみ同じ話題を延々とww
2020/03/09(月) 23:49:50.68ID:ygsaR2a0
その気味の悪い自己レス止めて欲しい

一人云々の文もアレだけど
それ以上に毎回アンカ付けた会話風なのが生理的にきつい
2020/03/10(火) 09:05:03.23ID:bO9zo/Ve
実に良く出来た自己分析です
皆が同じ事を思ってますのでお願いします
2020/03/10(火) 13:04:37.82ID:dT3OTdJf
>>210

>>208 >>57などの皆さんとはレスするまでもなく思いが通じる程でしたか
2020/03/10(火) 13:12:35.14ID:bMY54psc
質問させてください。

SB光のIPv4のピークタイム時速度に不満があり、BBユニットをレンタルしてIPv6を導入。
これで快適になると思っていたら、ping値が大幅に劣化。
速度上は上り下り共に確かに上がったのですが、パケットロスのせいでPS4ゲーム用途でラグ増加、速度で劣るIPv4の方がまだマシ、という状態です。続
2020/03/10(火) 13:12:51.59ID:bMY54psc
PS4側IPを固定してBBユニットからDMZでそのIPに通す、別のIPv6対応ルーターのWANを固定してDMZで通すなど、思いつく限りアレコレ試してみたのですが、改善せず。
IPv6が通っていることは確認サイトでチェック済。
PS4がIPv6に対応していない事は承知していますが、SB光はover IPv6の為問題ないと思っていました。

なんとか解決して快適に使いたいと思うのですが、同じような症状が出た方、また改善した方などいますでしょうか。連投失礼しました。
2020/03/10(火) 13:16:31.15ID:KUmtMa6l
>>212
GoogleとかのグローバルDNSも使ってみて
ソフトバンク光のDNSそのまま使うとラグが発生する場合がある
2020/03/10(火) 13:18:33.81ID:sD/rUYe/
ガンバレ一人くん
チャチャ入れる奴は相手にしないで!

君の一人会話を皆が楽しみにしてるんだから!
2020/03/10(火) 13:34:59.96ID:Sv5t+dxd
この粘着はOCN光のキチと同じ匂い
217名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/03/10(火) 13:38:11.94ID:zR+8lPwC
ソネット光コラボからSoftBank光に乗り換えようかと考えているんですが
ルータなどは、引き続きそのまま利用するのでしょうか?
2020/03/10(火) 13:47:57.91ID:CKvpO5iR
他社から乗り換えの時、代理店使った?
デメリットないんかな
219名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/03/10(火) 14:04:04.35ID:zR+8lPwC
ヤフーbbで検討してるが、、、
月額は同じようなもんかな、4万のCB付くらしい
2020/03/10(火) 14:05:23.95ID:DeuMXwn0
>>213
IPv6接続になっているか確認が必要かもね
2020/03/10(火) 14:10:59.99ID:Ulmv5quV
>>216
そちらでも自演してるんですねwww
2020/03/10(火) 14:11:50.14ID:i8FOYctk
スルーしてればいいのに相手にするから自演だとバレる
余裕ないのよ
2020/03/10(火) 16:28:32.99ID:9yPrivzG
実家でSoftBank Airを使っていて、
既にソフトバンク携帯の通信量が
おうち割光で割引かれてるんだけど
それとは別に今度引越し先でソフトバンク光引いたら二重におうち割光の割引発生するかな?
教えてエロい人
2020/03/10(火) 16:53:56.43ID:6N7VPlAB
SoftBankあんしん乗り換えキャンペーンの還元ってなんで遅いんだ?
早くして欲しいんだよ
去年12月に契約したんだけど、返ってくるの今年の5月頃なんだろ?
なんでそんなに時間が掛かるんだ
2020/03/10(火) 16:59:35.85ID:bMY54psc
>>214
8.8.8.8、8.8.4.4、1.1.1.1、1.0.0.1あたりは試してみたのですが、変わらずでした。

>>220
IPv6回線確認用のサイトで、問題なく通っていることは確認済です。

tracertで見ると光BBユニット以降のmsが落ちてるので、やはりユニットでロスが発生しているように感じるんですよね...
2020/03/10(火) 17:31:31.77ID:p5mepLaQ
ソフトバンクでパケロスなんて見たことないが
BBユニットか配線の物理故障から疑った方がいいぞ
2020/03/10(火) 19:05:13.72ID:Veu5Vy/a
>>225
もうちょっと情報は具体的に書いてくれない?
2020/03/10(火) 19:47:27.24ID:PNLS7oVG
>>225
「夜にオンラインゲームがラグい!」
てブログを見てたら
結局はONU分岐で複数ルーターを
利用してたのが原因
(ds-lite ひかり電話あり)

イレギュラーな環境はある?
それとパケロスするPing結果を貼ってみたら
2020/03/10(火) 21:43:17.35ID:Ag2+v9OB
環境でイレギュラーな所は特には...
ONU−光BBユニット−ギガビットハブ−PS4その他端末、という感じです。

とりあえず、tracertの結果貼ってみますね。
一部マスクしてます。

1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.3.1
2 * * * 要求がタイムアウトしました。
3 23 ms 23 ms 23 ms softbank22111※※※※81.bbtec.net [221.※.※.181]
4 * * * 要求がタイムアウトしました。
5 25 ms 23 ms 24 ms 74.※.※.69
6 25 ms 25 ms 25 ms 108.※.※.33
7 24 ms 23 ms 24 ms 108.※.※.101
8 23 ms 26 ms 23 ms dns.google [8.8.8.8]

他、どんな情報があればいいでしょう。
2020/03/10(火) 22:11:45.60ID:p5mepLaQ
四国か山陰、道東か道北の奥地辺りか?
正常なTracerouteだけ出されてもパケロスしてるログも出してもらわんと
2020/03/10(火) 22:14:14.09ID:PNLS7oVG
一応そのタイムアウトは
パケットロスじゃないよ
Pingの損失のところ

本当にパケロスしてるなら そのハブ
それとユニットのポートを別の所に差し替えてみたり
あとケーブルも

うちは四国だけど5迄は同じ感じ
https://i.imgur.com/mSyEmY0.jpg
2020/03/10(火) 22:15:43.51ID:Veu5Vy/a
>>229
ビフォアがないとそれが遅くなってるのかわからない
2020/03/10(火) 22:24:03.23ID:Veu5Vy/a
というかゲームがラグくくなったって言うならそのゲームサーバーにping打たない?
2020/03/10(火) 22:24:45.30ID:p5mepLaQ
発信元が四国辺りだとしてPPPoEだと大阪に向かうところハイブリッドな上にDNSに8.8.8.8とか余計なことして
通信が東京に向かってるせいで遅くなってるとエスパーだ
2020/03/10(火) 22:50:05.56ID:Fg1aZ8KI
tracertの良い時、というかユニット除いてIPv4にしたら25ms前後のあたりが概ね12msまでに収まるくらいです。
SPEEDTESTで測るともちろん回線速度自体は落ちるんですが、pingは15以下になります。
IPv6では35前後。

ゲームサーバーのDNSが分からず...

>>234
そうなのかもしれません。中国地方なんでやはり大阪に向かわせる方が良いのだと思いますが、その場合DNS設定はどうしたらいいのでしょう。
2020/03/10(火) 23:13:51.52ID:p5mepLaQ
>>235
プロバイダから適切なDNS降ってくるのに余計なことするのをまずやめる
遠くて問い合わせに時間がかかるパブリックDNSなんかはセカンダリ以降で予備に設定すれば十分
2020/03/11(水) 00:50:56.26ID:rKX8e6B9
>>235
いやだからゲームとDNSは関係無いだろ
2020/03/11(水) 01:11:16.42ID:H8+oSQwa
>>235
曖昧な知識で専門用語を使わない方がいいよ
答える方は正確な回答が出来ないので齟齬が生じる
2020/03/11(水) 01:36:44.18ID:zPbpLBLG
知識が曖昧なので、用語を意訳することができないからそのまま伝えるしか手段がないのです...専門用語を使いたくて使っているのではないのです。でも、それで分かりにくくなってしまっているのはゴメンなさい。

>>236
DNSを自動取得にした方が良い、ということですね?

>>237
233に対して、ゲームサーバーのDNSが分からずできない、ということです。
2020/03/11(水) 02:55:36.78ID:H8+oSQwa
DNS(ドメインネームシステム)とはドメインとIPアドレスを相互変換(置き換え)するもの。
用語を間違った意味で使ってるから質問内容が伝わらない。
ゲームサーバーのIPアドレスのことを言っているのであれば
ゲームスレで聞けば教えてくれるんじゃない
2020/03/11(水) 06:48:02.97ID:73fCDR+v
>>224
すぐ返したらすぐ辞めちゃうだろうが
2020/03/11(水) 12:29:24.66ID:eI4CMYbO
ゲームゲームってゲーム脳やな(´・ω・`)
2020/03/12(木) 01:28:43.17ID:8FdkeDQZ
PS4のネットワーク設定を全て初期値に戻してみましたが、やはり大きな変化はありませんでした。
ハブを通さずユニット直挿しでもやってみましたがこれも変わらなかったので、ハブが原因ということもなさそうです。

>>231
通信が遅くなる(不安定になる)ことをパケットロスと言うのだとおもっていました、ゴメンなさい。
本当に同じくらいですね。中四国だとこれぐらいが普通、ということなんでしょうか。
しかし、IPv6にしてpingが倍増するのは納得いかない...格ゲーを主にするのですが、18~24時あたりは現状かなり厳しく、途中で頻繁に止まってしまうような状態です。
2020/03/12(木) 06:28:06.85ID:PV8hY7dZ
経路によって到達先の物理的な場所すら違う宛先にPING撃って早くなった遅くなったと言われましても
2020/03/12(木) 08:05:52.29ID:GtKlXqw1
>>243
ハイブリッドとPPPoEは併用出来るから
ユニットとPS4の間に市販ルーターかまして
PPPoE接続するとか

PPPoE
https://i.imgur.com/lxBgUh4.jpg
2020/03/12(木) 12:41:05.99ID:8FdkeDQZ
>>244
経路というとIPv6かIPv4か、ということですよね。
通るルートと到達先が違うからIPv6の到達先が極端に遠回りであれば遅くなる場合もあるよ、という意味ですか?

>>245
PPPoE接続は試していませんでした。今夜ピークタイム時に試してみます。
ただ、元々IPv4の速度に不満があってIPv4 over IPv6を導入したのですが、この場合元に戻ってしまうだけ、ということにはならないのでしょうか。
ちなみに現状IPv6があまりにゲームにならないので、ユニットを外して導入前環境に戻してプレイしています。
2020/03/12(木) 12:42:20.59ID:yrMkhijA
>>246
外したんならそれPPPoEやん
2020/03/12(木) 14:16:29.41ID:08pmtvc1
光BBユニット使用時にも無意味にPPPoE接続もしにいってそうw
2020/03/12(木) 15:54:46.09ID:THpv5gKq
この接続方法で会っているでしょうか、教えてください。BBユニット経由(wifi機能off)→市販無線ルータ(ブリッジ接続)
2020/03/12(木) 16:17:43.67ID:mQZTo6vL
あってますん
2020/03/12(木) 17:28:15.41ID:08pmtvc1
謎の密会

光配線 - BBユニット - ルータ - PC等
でいいでしょ。
ルータはPPPoEオフでWAN側のIPアドレスはBBユニットのLAN側と同じセグメントな。
2020/03/12(木) 18:23:23.29ID:THpv5gKq
>>250
ありがとう
2020/03/12(木) 22:25:38.03ID:wD5EEDpN
え?PS4の人?

>>246
市販ルーターをPPPoE専用とするなら以下のようになるけど

ONU-ユニット(無線on)ー市販ルータ(Router,無線off)-有線-PS4
光BBユニットにスマホやPCを接続

ただこの時間PPPoEの方がパケロス頻発
ハイブリッドは安定してる(レイテンシは平均26ms)
相手先が分からんと何とも言えんけど

PPPoE
https://i.imgur.com/jCvqwWO.jpg

ハイブリッド
https://i.imgur.com/Bq1vL8c.jpg
2020/03/12(木) 23:59:17.80ID:T2cTCqmH
PS4のダウンロード速度めっちゃ遅くなってんだけど、どゆこと?
PCだと変わらないのに
2020/03/13(金) 00:50:58.73ID:H0NRZVQq
>>254
PS4のネットワーク接続テストは繋がっているかを確認する程度のものです。
一部のISP(DNS)だとPSN側の測定用フィルターに引っかかって
上り5〜8Mbps、下り20〜30Mbpsのどちらか、または両方の制限を受けます。
速度制限を受けるのは接続テスト時のみでゲームプレイやゲームのダウンロードは
制限を受けないので心配する必要はありません。
2020/03/13(金) 01:04:44.24ID:4P+u5Z+8
>>255
なわけがない。いつもよりダウンロード時間がやたら長かったから測定してみた結果だから
2020/03/13(金) 01:31:35.06ID:H0NRZVQq
ならば、コロナの影響で引きこもってるからPSNが混んでいるだけでは?」
2020/03/13(金) 02:32:52.10ID:SiTr1Wb/
PPPoEとoverIPv6でレイテンシ倍近く違うんだな。
うちもPS4はPPPoEにしてみようかな。でも毎月のアプデに時間掛かるのか。
俺の場合OGが居なければ対戦に違和感無いから切り替えても違いは分からんかもしれん。
てな、ゲームサーバーまでのレイテンシはoverV6で25ms程度。
2020/03/13(金) 02:36:05.34ID:E7oM/xG5
>>256
PCで変わらないって結論出てるじゃん
PS4はPSNの影響めっちゃ受けるから混んでたり障害発生してると不安定になったりするぞ
2020/03/13(金) 05:54:03.27ID:jrFiLEQG
>>253
ハイブリッドでそこまでバラつくとか物理的に異常があるレベルだぞ
261名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/03/13(金) 06:50:18.74ID:gqrS2Phn
★2019年 ソフトバンクGが申告漏れ=4000億円超、東京国税局指摘
★2018年 ソフトバンクG、939億円申告漏れ  東京国税局はこれらの子会社は「実質的な事業活動を行っていないペーパーカンパニー」だと判断
★2017年 ソフトバンク所得隠し1.4億円 国税局指摘で修正申告

★2015年 ◆風力送電網の整備凍結へ 北海道でソフトバンク系
>経産省は送電網整備の実証事業として同社などに2013〜15年度で計505億円の補助金を交付し、後押ししている。

●505億円の補助金● ← 日本国民の血税・・・

反日メディアが決して批判しないソンバンクのやりたい放題・・・・・・
2020/03/13(金) 07:11:53.38ID:bhvjcrUV
夜じゃないけど福岡からdns.google.comにIPv4(高速ハイブリッド)、IPv6でどちらも平均13msだった
https://i.imgur.com/X7t97bZ.png
https://i.imgur.com/tzQnbjH.png
2020/03/13(金) 09:01:37.00ID:t6+tKVAN
8.8.8.8って物理的な場所は1カ所じゃないんだが
13msなら大阪だろ
2020/03/13(金) 14:00:26.91ID:Tdrm8rr3
PS4の質問した者です。

>>247
です、よね。
私の知らない何かがあるのかと思い、念の為試してみました。

>>253
PPPoEで試してみましたが、やはり元の環境に戻りました。
ただ、これでもIPv6より多少マシなんですよね...
ちなみに249は私ではないです。

皆さんご意見ありがとうございます。
もしかしたら解決はしないかもしれませんが、ソフトバンクおよびNTTにも連絡してみようと思います。
265名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/03/13(金) 16:32:54.99ID:/d86TEyC
HPでパソコン買ってここ入ると3万還元されるので4月からソフバンデビューします
戸建てに引っ越すので新規工事も肩代わりしてくれるらしいから申し込もうと思うけど俺騙されてないよね?
話がうますぎて不安になってきた
2020/03/13(金) 16:33:57.67ID:XPciGC9d
まずそのPCが数年落ちのクソスペックと予想
267名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/03/13(金) 18:00:10.48ID:/d86TEyC
嫉妬乙
おまえ俺が羨ましいんだろ?
2020/03/13(金) 18:08:09.92ID:dYXQaUvU
代理店によっては4万キャッシュバックってとこもあるみたいなので普通じゃないかね
(条件がちと怪しいけど)
工事費負担や乗り換えキャンペーンは公式のだし大丈夫かと

固定電話あるならソフトバンク系列のスマホないと余計にお金かかるから気をつけてね
2020/03/13(金) 18:20:10.39ID:HBmPaUTt
>>265
PCとの絡み案件ではそんなものかもね
スマホ(SoftBank Y!mobile)の絡みだとCB5〜6万円あると思うけど
270名無しさんに接続中…
垢版 |
2020/03/13(金) 18:32:54.32ID:/d86TEyC
やっと話の分かる人が来てくれた
電話はガラケーだけで固定もスマホも持ってないから会社はどこでもよかった
PCは一度買えば終わりだからそんなもんでしょ
2020/03/13(金) 19:47:05.32ID:TxErg2nf
ルーターを介さないPCから直のPPPOE接続は危険ということだが
どれくらい危険なの?win10のファイヤーウォールだけだとダメ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況