探検


NURO光 65

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2020/09/05(土) 21:32:58.87ID:GhXryir10
!extend:checked:vvvvv:1000:512

このスレはSo-netの光回線、NURO光について語るスレです。

速度が遅い人は、公式の「スピードアップのコツ」を見てPC周辺機器などの確認をしましょう。
また速度測定の際は必ず有線環境での測定を行いましょう。
無線で速度が出ない場合、NUROの問題か、無線環境の問題か判ります。

公式
https://www.nuro.jp/

スピードアップのコツ
https://www.nuro.jp/speedup/

※スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立ててください

※前スレ
NURO光 64
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1598721901/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/05(土) 21:33:16.36ID:GhXryir10
■ONUについて
最新型は、HG8045Q / F660A / FG4023Bです。
古いタイプのONU(HG8045D / F660T)が設置された場合、開通後に無料で交換できます。
基本的に同一メーカーの機種(F660TならF660A、HG8045DならHG8045Q)にしか変更できませんが
設置場所などの事情によっては他メーカーの機種への変更をしてくれる場合もあります。
また、故障等で同じメーカーの機種へ交換した後も改善しない場合は他メーカーの機種へ交換して
くれることもありますが、いずれも状況次第です。 
FG4023Bは最近追加されたばかりです

■機能や内蔵Wi-Fiについて
過去スレ見るとHG8045Qが良いという意見もありますが、F660Aの方が良いと言う方もいるので
一概にどちらが良いかというのは判断できません。
基本機能はほぼ同じですが、設定画面や若干の機能の違いがあります。

■工事について
2回の工事が必要です。
1回目は宅内工事(NURO指定業者)、2回目は屋外工事(NTT下請け業者及びNURO光担当者)となり
一般的な光回線よりも開通までに時間が掛かります。
宅内工事が完了しても建物の条件等により屋外工事が出来ない場合もあり、その時はキャンセルになります。
また、宅内工事は比較的早くても屋外工事は数ヶ月待ちになることもあります。
(半年以上待ちの事例多数)

■速度について
こればかりは開通してみないとわからないのが実情です。
NURO光に限らず他の光回線にも言えることです。
無線では環境に左右されるので正確な速度を知りたい場合は有線で測定しましょう。
2020/09/05(土) 21:33:29.01ID:GhXryir10
■Wi-Fi(無線)で速度が出ない場合
使用端末のMIMOに対応しているか調べる
MIMO未対応の場合、通信速度は期待出来ません

■Wi-Fi(無線) 5GHz帯 無線チャンネルはデフォルトで自動で設定されますが
チャンネルを48以下に設定した方が速度が出ることが多いです。
F660T 取説 24P PDF 28
F660A 取説 26P PDF 30
HG8045j 取説 66P PDF 72
HG8045D 取説 53P PDF 53
HG8045Q 取説 53P PDF 53
2020/09/05(土) 21:33:43.45ID:GhXryir10
■スピードテストサイト
セキュリティソフトを切ると、改善する場合があります。
また速度計測は使用するブラウザによって結果が変わります。
CPUやメモリーの負荷状況によっても変わってきますので、
リソースモニターを確認して、できるだけ負荷の少ない状態で
計測するのがおすすめです。

RADISHサーバ
http://netspeed5beta.studio-radish.com/

NURO オリジナル通信速度測定システム
http://www.nuro.jp/speedup/nuroCheck.html
(計測に使用しているシステムは、上記RADISHのものと同一ですが、Java環境が必要です)

Speedtest by Ookla
https://www.speedtest.net/

みんなのネット回線速度
https://minsoku.net/

無線LANでは環境に左右されるため、上限速度をある程度正確に測定するためには
有線接続での計測が必須です。
2020/09/05(土) 21:33:59.41ID:GhXryir10
IPアドレスは払い出しされた時点で全部日本。
どこから移転されたアドレスなのかはこちら。
https://www.nic.ad.jp/ja/ip/transfer/ipv4-log.html

またIPアドレスは変動IPですが、実態はほぼ固定のようです。
IPありのスレに書き込むと数ヶ月〜年単位で書き込みを遡れる可能性があります。

テンプレは以上
2020/09/05(土) 21:37:24.34ID:IBRSiEk40
埼玉南西部、9.8Mbpsで安定の一桁。もーやだ。
2020/09/05(土) 21:40:08.77ID:iKlVT/z40
今日遅いよーつらいよー@埼玉南東部
2020/09/05(土) 21:44:44.45ID:sbm660B60
480p(1.2Mbps)の配信は安定して見れるな
流石高速回線だ
2020/09/05(土) 21:45:50.00ID:uXL13zc3M
今日も安定のサイタマンなのね
毎日毎日大概にせぇよ!
2020/09/05(土) 21:47:05.63ID:GhXryir10
前スレより

> ユーザが解決すべき話ではなく事業者が解決すべき話だと散々言われているのに
Wikipediaなら[誰によって?]って貼られるやつ
そりゃユーザ側はNURO解決しろって言うだろうな
そのNUROはサポートで「お客様のPCメーカに問い合わせて…」と回答しているわけだけど
つまり誰が解決すべき、なんてのは第三者にしか判断できない話

> まさかとは思うけどIPoEに振替えれば無条件に早くできるとか思ってるくちじゃないよね?
これも意味不明
お前の家のNURO回線はPPPoE接続なのか?
2020/09/05(土) 21:47:34.64ID:l24Z9tsXH
NUROスレ基地外その�@
ワッチョイ 92‐
NUROスレには常駐していないがたまにきてスレを荒らして回る基地外
単細胞で煽りをスルー出来ない、NUROに恨みを持つ


NUROスレ基地外その�A
ワッチョイ 6a-またはブーイモ >>1
NUROスレに常に常駐して監視している基地外
ゲームと5ch監視する人生を送る、そのために生まれた
普段見下されているため自分が見下せそうな92‐を見つけると積極的に絡む
2020/09/05(土) 21:55:40.94ID:QedA1Ccx0
ダメだニコ生はカクカクでみれない(笑)
OCNモバイルで接続したほうが安定して見れるwww
13名無しさんに接続中… (ワッチョイ 2703-XrX+)
垢版 |
2020/09/05(土) 21:56:20.04ID:GGfj2G9S0
ツイッターでもこのスレでも数人が騒いでるだけなんだよな
埼玉全域で遅いならもっと口コミ増えそうなもんだが
2020/09/05(土) 21:58:54.94ID:Dpp/gDq40
遅くなったけどスレ立て乙です
15名無しさんに接続中… (ワッチョイ 4778-Q6Op)
垢版 |
2020/09/05(土) 22:00:11.98ID:Wn5VVUZQ0
お使いのインターネットの速度:
5.4

Mbps
2020/09/05(土) 22:00:41.96ID:N94RlBYWM
>>12
俺はスマホテザリングしてるw
もうnuroはダメだな
糞レベル以下の糞
サポートが把握すらしてないしようとしてないこの時点でもう糞
2020/09/05(土) 22:02:50.90ID:uqJFG+K5M
>>13
nuro加入者の大多数がtwitterや5chをしてるとでも思って?
2020/09/05(土) 22:04:29.42ID:QedA1Ccx0
昨日のメンテから酷くなってるのがまた草生えるわ
2020/09/05(土) 22:08:50.49ID:yNysjFbN0
今夜も一桁当たり前
3M上等
ほとんど5ちゃん、SNS専用回線(画像除く)だな
20名無しさんに接続中… (ワッチョイ 47be-biH0)
垢版 |
2020/09/05(土) 22:12:13.97ID:9JWQ1KgD0
まじでどこまで糞なんだよ
明日電凸してやる
2020/09/05(土) 22:13:19.78ID:ckeQK0bcM
>>10
以降このスレでお前はベストエフォートって単語以外レス禁止な
2020/09/05(土) 22:15:02.70ID:I/g90wCEM
>>17
数人がネガキャンで騒いでるだけって事にしたいんだろう
Twitterで「nuro 埼玉」で検索すれば数人レベルでないのは明らかなのにな
23名無しさんに接続中… (ワッチョイ 47be-biH0)
垢版 |
2020/09/05(土) 22:16:23.75ID:9JWQ1KgD0
というか新規加入問い合わせはあるが、障害等への問い合わせが見つからない・・・
まじでソネット辞めよう
2020/09/05(土) 22:17:25.51ID:Jfx17uRG0
妙に遅いので測ってみたら、下り2.4Mbps、上り896Mbps
オレだけじゃなかったのか
やっぱり台風が何か関係してるのかな
2020/09/05(土) 22:17:28.06ID:P1Pocs+80
アプリのOoklaだとめっちゃ遅いのにブラウザのOokla、みんそく、グーグルだと早いのはなぜ?
2020/09/05(土) 22:17:49.62ID:cThgZLvS0
千葉での障害を経験済なので埼玉の窮状は理解できる
あれを毎夜は無理だ…
2020/09/05(土) 22:20:15.26ID:QedA1Ccx0
>>26
もう1ヶ月近いぜ!
2020/09/05(土) 22:20:27.93ID:Qd3xeTxZ0
twitterでも遅いって言われてまくってんよ
2020/09/05(土) 22:20:58.91ID:QedA1Ccx0
>>23
時間外は問い合わせメールすら遅れないぜ(笑)
2020/09/05(土) 22:22:39.84ID:QedA1Ccx0
埼玉 nuroでTwitter検索したらワロタ(笑)
もうダメだなこれ
2020/09/05(土) 22:24:39.26ID:sbm660B60
twitterでも騒がれていい流れだな
2020/09/05(土) 22:25:20.85ID:YU/myJ7j0
埼玉かなりの人が被害受けてるな
33名無しさんに接続中… (オッペケ Srbb-/bLk)
垢版 |
2020/09/05(土) 22:25:48.16ID:XnfTDAVur
混雑ではなく人為的なものだと思う
NURO社員の誰かがやっているはず
2020/09/05(土) 22:27:31.14ID:XnfTDAVur
https://twitter.com/nurobysonet
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/05(土) 22:27:44.17ID:9koa1p0L0
埼玉だけが遅くて、もっと地方なんかは速いの?
2020/09/05(土) 22:30:46.49ID:XnfTDAVur
NURO 光
@nurobysonet
·
8月28日
「インターネットの速度」がトレンド入り!ネット回線『NURO 光』の速さの理由や、おうちの回線が遅くなる要因・対処方法についてまとめました!

もう速度を計測された方もこれからの方も、これを機におうちの回線を見直してみてはいかがでしょうか?
#NURO #NURO光 #公式
37名無しさんに接続中… (ワッチョイ 47be-biH0)
垢版 |
2020/09/05(土) 22:30:50.40ID:9JWQ1KgD0
ADSL以下でベストエフォートです!(キリ
もうね詐欺だろこれ
2020/09/05(土) 22:31:06.74ID:QedA1Ccx0
昨日のメンテから一層酷くなってるから騒がれだしたな
2020/09/05(土) 22:31:42.98ID:QedA1Ccx0
>>36
わろたwwwwwwwww
40名無しさんに接続中… (ワッチョイ 47be-biH0)
垢版 |
2020/09/05(土) 22:32:57.18ID:9JWQ1KgD0
>>36
一桁の6・7Mをどうしろと
アホかぁ
2020/09/05(土) 22:33:01.24ID:XnfTDAVur
NURO 光
@nurobysonet
1月1日
「ちゃんと連絡してね NUROにね!」

#篠原涼子 さん出演の新CM【単身赴任篇】が本日より放映開始!
皆さんはもうご覧になられましたか?

「NURO 光」は選べる特典を多数ご用意!
引越しの機会に、ぜひ検討してみてはいかがでしょうか。
2020/09/05(土) 22:33:06.25ID:25BV4d3n0
茨城県民のわし

PCのマザボのメーカーサイトや情報サイト見ようとしたら
やたら読み込み遅いんで計測したらこれ
https://www.speedtest.net/result/10032093889.png

でも、つべで動画普通に見れてるからおかしいと思って
Googleの速度テストしたらこれ
https://i.imgur.com/630c0vg.jpg
2020/09/05(土) 22:36:43.44ID:QedA1Ccx0
>>42
つべは8k動画も快適に視聴できる
よってこれは人為的故意に制限してるんだよ
2020/09/05(土) 22:43:31.54ID:cZ3cWa0gM
そろそろ真面目に移転先考えないとダメだな
2020/09/05(土) 22:50:11.46ID:IDQWF7VW0
>>43
google関係は規制してないってこと?
2020/09/05(土) 22:50:12.07ID:aO0PomRb0
総務省情報受付フォーム

https://telecom-user-report.soumu.go.jp/form/pub/19436_otcb_1/index

埼玉県のNuroユーザーはこっちも送ってほしい、数が必要だ。
2020/09/05(土) 22:54:52.36ID:QedA1Ccx0
別にさ機械の故障なりで速度てなくなるのは仕方ないとは思うよ
きちんとnuro側が把握するなり把握しようとする努力してくれたらね
それすらしてくれないから怒りしか沸いてこない
企業として最低レベルの糞企業
中華企業のほうがましなレベル
2020/09/05(土) 22:55:55.03ID:sXBvP1WXa
>>42
埼玉南東部
Googleやってみたけど下り1.74Mbps

地域でも違う……?
もうわけわからん
2020/09/05(土) 22:58:27.36ID:ckeQK0bcM
茨城県民もひどいようなら是非>>46へ
共同戦線といこうじゃないか
2020/09/05(土) 22:59:33.20ID:QedA1Ccx0
>>48
つべ動画4kで再生してみた?
2020/09/05(土) 23:00:24.78ID:Tsfho7PCd
前スレ964
初めて使ったんだけど本当に意味ないね…
完全なテンプレ回答だから多分1ヶ月後も全く同じベストエフォートって回答をしてきそう
あ、Lineサポートじゃなくてチャットサポートだった
申し訳ない
このまま只解約するだけってのは何か悔しいね
回線引っ越し費用はこっちが負担するのに
2020/09/05(土) 23:01:36.29ID:QedA1Ccx0
>>51
広告、HPは完全に違法レベルだよ
2020/09/05(土) 23:06:25.18ID:Qb4WmIRs0
1000名無しさんに接続中… (ワッチョイ 076a-ZB8y)2020/09/05(土) 21:35:01.65ID:GhXryir10
騒ぐのは自由だけど次スレくらい立てろや埼玉県民
3スレ連続で俺が立ててるわ

>>1
偉っそうに 何様なんだお前は
切り分けの為にお前のご自慢の東京の速度は貼らないのか? こんな風によ
https://www.speedtest.net/result/10032242216.png
2020/09/05(土) 23:07:09.65ID:25BV4d3n0
>>48
試しにGoogleDNS外して自動取得にしてみたら
Googleの速度テストは下り12〜20Mbpsまで大きく下がった

CloudflareDNSも試してみたけど
GoogleDNSと同程度で特に変わらず

なんか良くわからんけど
>43氏の仰ることも一理あるかもね

>>49
3月の時に送ったけど、またやっとくわ
2020/09/05(土) 23:15:45.21ID:QedA1Ccx0
速度が戻ってきたぜぇ!
毎日3時間以上糞低速回線!
それがnuro光です!
2020/09/05(土) 23:21:48.52ID:ckeQK0bcM
前スレより
例のどんファイ事件で総務省が規約やHP掲載の速度低下の但し書きより
集客に使用した広告や触れ込みを重要視、および速度低下に対する
ユーザーへの告知、問い合わせほの対処を違法として行政処分を行った事例

https://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban08_03000321.html
2020/09/05(土) 23:28:51.25ID:JXXsH2xh0
どの時間でも快適!
という文を見て契約しました。

どこが???
ここ1か月不快だが
2020/09/05(土) 23:30:14.81ID:c7HtHMge0
どんな時でも低速w
2020/09/05(土) 23:39:34.05ID:Rk217Sd00
>>46
埼玉ユーザーだが、今日も一桁で絶好調だったから先程登録してきた!
尚、サポートには以前にチャットでクレーム済み。
2020/09/05(土) 23:41:56.61ID:dhDpB8gxM
どんだけ埼玉県民多いんだ、このスレw
2020/09/05(土) 23:44:17.46ID:J0+bkAK90
ニコニコが720Pで止まるんだがどうなってんだよ
スピードテストだと10Mbps出てるのに止まるわけ無いだろw
まじでふざけんなや詐欺師
2020/09/05(土) 23:49:27.79ID:Qb4WmIRs0
>>60
何の問題もないのに見に来てる時点でお前も俺と変わらんだろ
2020/09/05(土) 23:53:43.08ID:5OfDYM9W0
問題がなければそもそもこんなスレこないw
2020/09/05(土) 23:55:26.14ID:Qb4WmIRs0
5chなんか基本暇潰しにやるもんよ 勿論情報探す為にやる場合もあるがな
2020/09/05(土) 23:56:42.54ID:Y4XM2hSp0
NURO検討中だが
今回のトラブルみても埼玉とか千葉とか田舎の話なので
大都会に住んでる私には他人事
2020/09/05(土) 23:59:58.29ID:Qb4WmIRs0
半年前は東京も地獄見てるけどな
>>1が経験済みらしいから聞いてみな
2020/09/06(日) 00:02:15.64ID:0A2Pcw9R0
>>60
都道府県別の人口は、東京、神奈川、大阪、愛知、埼玉の順
人口多いから、不具合起きた時に被害者も多くなって書き込みも増える
2020/09/06(日) 00:07:08.20ID:mKCD0C1i0
>>65
その調子でnuroで頑張ってくれ
2020/09/06(日) 00:42:29.86ID:eKr9WjXp0
なーんか怪しいと思ってたけどやはり埼玉で下りのスループット低下してるか
2.5Gbpsの254分岐なので9Mbpsは最低保証して欲しいところそれすら下回ってるので俺もクレーム入れよう。NTT以下だぞこりゃ。
2020/09/06(日) 00:43:44.73ID:eKr9WjXp0
ちなみに2.5Gbpsとか分岐数はG-PONの仕様です。
2020/09/06(日) 02:19:56.32ID:zVYh2NVI0
>>53
また来てんの?

今見たから測ったけどこの時間じゃ意味ないね
今回はスマホで測ってみた

https://i.imgur.com/E6GZvMQ.png
2020/09/06(日) 02:21:04.69ID:bDJRb6x50
埼玉民でマンションにNURO入りそうだけど加入は様子見だな…
2020/09/06(日) 02:22:13.85ID:zVYh2NVI0
>>69
それって2.5Gbpsが規格どおり出る前提でしょ
そもそものところで2.5Gbps出てなければ契約あたりも変わるわけで、9Mbpsを下回ってるからどうこうということは難しいのでは?
2020/09/06(日) 02:33:13.73ID:/4TmCDSYr
まあでも、スマホの5Gが成功したら
いずれ光回線も『ADSL化』するじゃないの?
最高速で宣伝出来弱なるかな。
2020/09/06(日) 02:38:15.44ID:/4TmCDSYr
ニューロ光は、一つ対策できるぞ
現場の販売回線をそれぞれグレードアップさせる
2gbps廃止にして5gbpsをベースにするべき

そうすれば回線パンクは減らせるはずだ
2020/09/06(日) 03:12:49.38ID:zVYh2NVI0
>>75
どういう理屈?
2020/09/06(日) 04:03:17.90ID:/4TmCDSYr
ニューロ光のサポート評価悪いね。
電話してきたのなら、繋がるまで電話するか
メールよこせよ。勝手に決めるな
2020/09/06(日) 04:31:59.32ID:NnHMS8880
>>71
意味ない事を知ってて貼るとか何がしたいんだよw
過疎時ですら265しか出ない時もある癖に良くまぁ400の奴に上から目線で「普段も速くないね」なんて言えたもんだ
やっぱ頭奇怪しいわお前はw
2020/09/06(日) 09:00:26.91ID:IbsfK09Pa
東京のNUROとかは問題ないのかね?
例えば隣接の川口や戸田と板橋区とか和光と練馬の北部の方とかは近いから影響受けるってことはないのかな
そもそも収容局が違うとかあるのか、素人だからよくわからんが
2020/09/06(日) 09:14:59.54ID:4oT4SRXir
>>79
埼玉にほど近い北区NUROは十条、西ヶ原、王子神谷の人たちが速度貼ってましたが低速病なってないですよ
2020/09/06(日) 09:16:12.57ID:/4TmCDSYr
もしかして、埼玉の人ってマンション契約多いのかな
アレは奪い合いになるんせしょう
2020/09/06(日) 09:17:42.25ID:4oT4SRXir
もうサポートに電話しても意味ないと思うのね
上のほうに直接電話しないと
2020/09/06(日) 09:25:17.63ID:4oT4SRXir
10M以下になったらひかりTVは見れないの?
84名無しさんに接続中… (オッペケ Srbb-/bLk)
垢版 |
2020/09/06(日) 09:27:20.19ID:4oT4SRXir
NURO 光
@nurobysonet
2018年4月13日
世界は速さを求め続ける。だからNUROは応え続ける。
新プラン「NURO 光 10Gs」「NURO 光 6Gs」の 受付を開始しました。
#NURO光 #NURO
https://nuro.jp/s_plan/
2020/09/06(日) 09:27:38.64ID:xNRgl9ny0
このような状態になっている事を認識しているにも関わらず、周知もせず更に新規加入者を集め続けている訳だからな
分かっていてやっているということ
一般的にこういうのを確信犯と言う
86名無しさんに接続中… (オッペケ Srbb-/bLk)
垢版 |
2020/09/06(日) 09:28:19.67ID:4oT4SRXir
NURO 光
@nurobysonet
2019年10月17日
「今さら光回線変えてどうすんの?って思ってたけど・・・」
篠原涼子さんが出演する新CMが放映開始!
「世界最速おそるべし ノーストレス」篇
https://twitter.com/nurobysonet/status/1184780706423029760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/06(日) 09:36:38.42ID:4oT4SRXir
>>86
Kim Mcbrian
@kim20544402
2019年11月20日
返信先: @nurobysonetさん
価格.comで調べるとマンションでも13ヶ月から31ヶ月目の支払いは6683円になってますね
家はそんな高価な物は引けません
2020/09/06(日) 09:37:26.04ID:SgejtSPu0
>>84
www
2020/09/06(日) 09:39:18.42ID:SgejtSPu0
>>86
フルストレスだよなあ。速度といい。会社のクソ対応といい。
2020/09/06(日) 10:02:10.46ID:oREKmytX0
speedtest.netで下り896.2、上り908.5

復旧したようでよかったよかった
2020/09/06(日) 10:07:49.02ID:H27i4QcZa
>>79
ギリギリ埼玉の東京との県境に住んでるけどやっぱり毎晩夜は低速病になるよ
2020/09/06(日) 10:08:50.06ID:qyN9Ub7ed
>>85
せめて埼玉近辺の遅くなってるエリアを特定して、新規開通を控えるくらいのことはしていることを願う
昼間に開通して「速くなった!やったぜ!!」
の後、夜に本格的に使おうとしたら1桁Mbpsとか悲しすぎる
93名無しさんに接続中… (ワッチョイ 47f1-4jcG)
垢版 |
2020/09/06(日) 10:50:25.55ID:ZBW0ZXg+0
埼玉を馬鹿にしたいnuro内部にいる千葉県民の仕業だろう

あいつらはメンタルが韓国だから
2020/09/06(日) 11:26:30.14ID:IbsfK09Pa
>>82
上って言うけど、例えばエンドユーザーができる上への直談判ってどんな方法があるの?
いまは、とりあえずサポート、総務省、消費者庁、JAROと通告されている
この辺りの通告が嵩んでくれば上への報告にならないのかな
2020/09/06(日) 11:39:59.28ID:drVNnhd8d
VPNセッションが切れたりしなければいいんだけど、切れるんだよな。
2020/09/06(日) 12:02:41.82ID:a98f3w320
川口の戸建て契約だけど
毎晩低速になってる
2020/09/06(日) 12:24:01.96ID:0MGKPqgu0
>>79
042-4XXの新座とか気になるね
http://www.denpa-data.com/annex/telephone/0304.htm
2020/09/06(日) 12:25:31.54ID:IU7b0gyU0
こんなとこよりもTwitterでやった方が効果的
宣伝文句と実際のスピードテスト結果を添えて
世間に真実を知ってもらう

nuroの最大限努力した結果が夜間一桁
周知させてけ
2020/09/06(日) 12:57:25.06ID:jtcLBg8gM
クレーム入れた。埼玉遅延はサポでも認めてた。楽天モバイルのテザリングより遅いわ。無料よりホント遅い。詐欺
2020/09/06(日) 13:01:44.07ID:Db0hajlqa
マンションの集中工事とかで導入するなら
永年2500円って案内来たんですけど
何か罠はありますか??
2020/09/06(日) 13:11:22.95ID:a98f3w320
>>99
楽天つながって良いな
川口なんか対象エリアなのに、どこ行ってもパートナーエリアだぞ。
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