探検


Yahoo!BB 総合スレ★ 56

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2021/05/22(土) 23:50:49.81ID:i7Z4POwl
前スレ
Yahoo!BB 総合スレ★ 55
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1614575790/
Yahoo!BB 総合スレ★ 54
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1605958648/
Yahoo!BB 総合スレ★ 53
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1599967701/
2021/06/02(水) 04:44:06.81ID:LbWy+C+6
総務省
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/denkitsushin_shijo/02kiban03_04000566.html
2021/06/02(水) 05:15:41.49ID:txwUsl+9
>>51
先月末辺りから何度か報道があったでしょ
総務省の有識者会議が開かれて今後の方向性が提言されたの
最新の議事録はまだ上ってないけどね
過去の会議分はあるから見てくればいいよ

<独自>光回線の2年縛り禁止 総務省が本格議論へ 価格競争促す
https://news.yahoo.co.jp/articles/98d3ef90ff3d09c4e6bcc51429421131a0bcfea8
音声通話、光回線にメス 総務省さらなる料金値下げへ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e16d9d84d0acb6b7b1eae2944c72549b85bdd9c6
2021/06/02(水) 06:37:31.70ID:iB7AsFu0
光回線の縛りはなくすと基本料金の割引なくなりそうなのが嫌だな
今だって縛りありのがそれ込みだからな
光回線自体値下げしないなら縛りなくしたところで…って感じ
2021/06/02(水) 08:15:10.56ID:EgAbk3nD
縛りが無くなれば割引が無くなるだけになるかもな
2021/06/02(水) 08:20:11.77ID:tH2dyobf
当然でしょ 2年間契約継続前提での割引なんだからw
2021/06/02(水) 10:54:25.17ID:Q68oV8pU
安倍総理のころ総務省ろくに仕事しなかったが、菅総理になってから尻を叩かれているので
いまの総務省なら一歩踏み込んだ対策に出るだろう
当然二年縛りは撤廃、ケータイ並に値下げするなら月額2千円台
2021/06/02(水) 11:04:46.34ID:bByN4spg
>>55
ahamoみたくドコモ光の値下げを迫って他も追従して下げてくるかもな。
2021/06/02(水) 12:12:40.78ID:Uqlqes2C
NTT東西のフレッツ光メンバーズクラブの
2ねん割りなんかも微々たるものだったのに
セイヤクだけ多かったしね。
2021/06/02(水) 12:37:09.76ID:ZzMwoWrj
スマホ料金を安くできるなら、光料金も安くできそうだけどね
2021/06/02(水) 14:05:14.79ID:Q68oV8pU
ADSLもYBBが出るまでは5千円台が普通で業界では2000円台なんて絶対無理と言っていたからな
やればできるが、競争が進すまないまま長年ん放置されてきた
2021/06/02(水) 14:13:56.40ID:bByN4spg
>>61
結局Yahoo!BB登場時や、ahamoを発表した時の様に
ドカンと安い値段で提供する事業者が出てこないと安くならないのよな。

普通は通常料金なんて何処も安くしたくないから、獲得競争はキャッシュバックや
工事費無料にスマホとのセット割という感じになる。
2021/06/02(水) 14:59:29.10ID:ioUNgbAx
Yahoo!は老いた
楽天に期待している
2021/06/02(水) 15:33:49.25ID:bByN4spg
>>63
モバイルと違って光は光コラボなだけだからな…
そんなに安くは出来ない。
2021/06/02(水) 15:50:46.46ID:/lLNlKVO
>>61
嘘言うなw
ADSLはヤフーが始める前にフレッツは開始していたけど
その時でもNTTはヤフー+1500円位だった
2021/06/02(水) 16:53:11.82ID:txwUsl+9
今回というか以前から有識者会議では
極端な割引前提だったり諸々判り難い料金体系も問題にしてたね
安いのは最初だけで後からぐんと高くなるとか
一見お安く見えても長い目で見れば累積料金は決して安くないとか

後、抱き合わせで自社内のサービス(光と無線とか電気とか)複数加入させて
他社移行を難しくさせてるシステムの見直しとか
このあたりも提言されてるね

政策にどこまで生かされるかは判らないけど
2021/06/02(水) 16:56:54.93ID:bByN4spg
>>65
電話の基本料金足すと月額5千円くらい掛かっていた気がする。
あとフレッツはプロバイダ料別に掛かるし。
2021/06/02(水) 17:37:50.77ID:n3dlPv0m
ヤフーウォレットやっと削除できた
2021/06/02(水) 19:20:00.42ID:P15jAjcU
>>65
そんなに安くなかったよ
2021/06/02(水) 20:38:57.41ID:Mg9LfXQk
昔の明細見たら2002年ごろ税込3151円だったな
YBB8Mコースで(その時約4Mbps)
今はYBBバリュー12Mで月税込1490円(約7Mbps)

5年間その価格の契約なのに9月で終わると3年半
こっちが途中でやめると違約金取るくせに
2021/06/02(水) 21:36:40.25ID:/lLNlKVO
フレッツADSLは開始時4000円位で最安ISP500円位だったと思う
2021/06/02(水) 21:51:56.73ID:Q68oV8pU
>>65
俺が言っているのは東京メタル全盛頃なんだが、後にソフトバンクが買収した東京メタルのことなんて知らんだろ
フレッツが4500円だったとしても十分高いだろそれ
2021/06/02(水) 21:54:22.92ID:bByN4spg
>>72
東京めたりっく通信懐かしいな。
2000年頃の月刊アスキーで話題持ちきりだった。
2021/06/02(水) 21:56:00.67ID:bByN4spg
まだ東京めたりっく通信物語残ってるな。
https://www.j-cast.com/finished/broadband/?p=3
2021/06/02(水) 22:11:14.82ID:BM4oSEV+
ADSL切られたらWINDOWS10はもう使えないな
しょっちゅうアップデートだけでデータ消費するからテザリングなんてやってられないし
スマホオンリーに移行するか
2021/06/02(水) 22:13:55.62ID:Q68oV8pU
NTTは、ADSLが普及し始めて常時接続に時代が動いているときに、
どう考えてもオワコンなISDNをごりごり宣伝していたな。ダイヤルアップだぜ
NTTがADSLに力を入れ始めたのはこのあとのこと

中居くんのCM
https://youtu.be/Gyj7CYzJ1OQ
2021/06/03(木) 00:14:29.29ID:MX8O5SjW
INS64回線は1回線で同時2通話できる!
しかもデジタル信号で通信を行うので早くて快適!
という宣伝で企業向けにアピールしまくってた。
実際導入したら代表電話とは別に電話番号も付与されてた。
78名無しさんに接続中…
垢版 |
2021/06/03(木) 01:53:45.82ID:mAHy33+d
今日、OCN光導入となり、記念書き込みしてます。

まあ、当たり前のことですが、通信品質はADSLとは月とスッポン。
圧倒的な速さと安定感です。
今日初めて繋いだので、こんなものかもしれませんが、
ルーター&PCの設定を見直すと、もっと速くなりそうな感じです。

当方、一応店舗ということもあり、
wi-fiと一緒に無料で10年以上もADSL入れてくれていた
Yahoo!BBおよびSoftbankには感謝の気持ちしかない。
これまで本当にありがとう。

しかし、2025年をめどに固定電話インフラが完全にIP電話に移行し、
実質的に上層回線は光に一本化されるようになることを踏まえ、
今後、Yahoo!BBおよびSoftbankには、ADSL黎明期に見せたような
破格の料金やサービスを光回線でも展開してもらいたい。
2021/06/03(木) 06:13:48.11ID:/an/czla
>>78
>破格の料金やサービスを光回線でも展開してもらいたい。
ミスりましたね

既にソフトバンク光はコスト的にも、ハイブリッド接続の他人と共有しないIPv4の仕組みも最強

コストだってずっと安くなる仕組みを提供してくれてる
スマホBB割+ホワイトBB
光おトク割
おうち割光セット+みんな家族割+
おうち割光セット(A)←イマココ!

ブロードバンドシェアトップ、ISP契約者数もOCNを抜く勢い
https://www.m2ri.jp/release/detail.html?id=492
2021/06/03(木) 06:30:29.05ID:/an/czla
と言っても個人で使う分にはそれですが
会社のネットやVPNはNTTコム
IPv6対応するのはコストアップ要因でしか無いのでIPv4オンリー
昼間使う分にはPPPoEでいけてる
2021/06/03(木) 09:08:51.83ID:2/pASR1o
>>72
東京めたりっく通信がサービス開始したのが2000年1月
NTTがフレッツADSLを開始したのが2000年12月末

俺が当時住んでいたのは23区内で東京めたりっく通信のエリアになるのを待っていたけど
結局フレッツの方が先にエリア内になったよ2001年1月のことだった
そして東京めたりっく通信は2001年5月経営不振(当時5500円/月)
東京めたりっく通信に全盛期は無かったよw
大きな役割を果たしたのは間違いないけど 孫に騙されて買収されYBBにつながった
2021/06/03(木) 10:54:25.06ID:QalfAi/z
>>81
たしかに東京メタリックはまだADSLがマニアなサービスでしかなかった時代だから
全盛といっても一部マニアの世界での全盛
それでも、ピーピーガーガーとダイヤルアップで電話代を気にしながら使うのがインターネットだったから
光より手軽に導入できる常時接続としてADSLは魅力だった
2021/06/03(木) 11:06:18.05ID:HWcOiBbM
>>78
21時〜23時位にどの程度の速さ出ますか?
2021/06/03(木) 11:14:12.00ID:2/pASR1o
>>82
一部マニアの世界というより都心部の極一部マニアの世界だったよw
結局 NTTの収容局の部屋を利用させてもらう時点で…
2021/06/03(木) 11:31:21.47ID:lFzlXZCj
>>82
知っていても実際に使った人は限られるよな。
ただ、0を1にする事は大変だからそれをやった意味は大きい。
2021/06/03(木) 13:00:09.43ID:+9I/cLVE
>>70
NTTが機材外しちゃうからやりたくてもできないしな
2021/06/03(木) 13:02:21.19ID:+9I/cLVE
>>81
その時にはすでにYBBあったのに、歴史修正主義者は大変だなぁ
2021/06/03(木) 13:25:53.50ID:QalfAi/z
>>87
https://www.softbank.jp/corp/aboutus/history/sbb/
2021/06/03(木) 13:35:16.45ID:lFzlXZCj
>>87
Yahoo!BBは2001年から。
2021/06/03(木) 20:16:41.34ID:EQ/6M+sP
俺も昔の備忘録を引っ張り出してみた
当時の印象としては明らかに業界価格破壊だったと記憶する
2001-05:NTT Flets ADSL4,600円+任意プロバイダ1,000前後で[月5,600円前後] ※従量制等の条件縛りあり
2001-12:Yahoo! BB(当初1.5Mその後8M)単体で[月2,830円] ※完全固定制+激安IP電話付
2004-04:Yahoo! BB(46M)が[月3,946円]で上位グレード版としてサービス追加
2021/06/03(木) 23:07:07.41ID:00SF8XgM
解約しようとして手続きをすすめると何度も解約を引き止めるページが出てきて、
やっと解約できる所まで来たと思ったら・・・

「Yahoo! BB ADSLの解約はお電話での受付となります」
ヽ(`Д´)ノプンプン
2021/06/03(木) 23:12:37.35ID:9lzdSF69
>>90
いまでも12Mbpsコースで3800円以上だけどね
2021/06/04(金) 00:19:00.90ID:wjRkZhmN
>>91
それで電話すると、もうオワコン化したAirを薦められるという流れか?
9478
垢版 |
2021/06/04(金) 04:33:03.11ID:sJjADr50
>>83
無線ルーター経由で80M位です。
もう少しいろいろ調整する戸さらに速度上がりそうです。
2021/06/04(金) 09:45:38.77ID:QHAeHJB3
>>91
公式以外のページで「Yahoo!BB 解約」とか調べればすぐに分かる話。
2021/06/04(金) 10:33:01.42ID:+ps0Ae8V
無事解約完了!

自動音声受付から係員が出るまで10分くらい待たされたが、
Airや光への引き止めはあっさりしていて「高い」と言ったらすぐに引き下がった(^_^;)

光回線が高くてADSLに戻ってきたのに数年でADSLがなくなるとは思ってもみなかった。
2021/06/04(金) 10:43:39.01ID:QHAeHJB3
>>96
担当者によって大分違うんだな。
私の場合は、既にNURO光の宅内工事済みの時点で屋外工事日も決まっていたから解約したが、
なぜNURO光を選んだのかとか具体的に色々聞かれた。

まあ、答えられない話でもないので一通り説明したけど。
NURO光でもソフトバンクスマホとのセット割があるとか。
2021/06/04(金) 11:52:08.15ID:hylAOPvf
YBB会員メールが来るからいまだに会員らしい
2021/06/04(金) 15:54:53.09ID:QHAeHJB3
6/1にモデム返却したら、YBBに返却日6/3とちゃんと載ってた。
意外と早いな。
2021/06/04(金) 18:09:56.55ID:N7v7ArWP
ここ壊れたといえば翌日には交換品届くし、それの戻りも即受け取りとつくし、めちゃくちゃ早いじゃん
2021/06/04(金) 19:03:32.32ID:CXkwGjne
Yahoo!BBは最強すぎて、惜しまれるわ
2021/06/04(金) 19:17:33.74ID:hylAOPvf
>>99
どこに載ってんの?
2021/06/04(金) 20:04:27.17ID:QHAeHJB3
>>102
BB会員サービストップ⇒BB会員サービス各種手続き・契約内容確認⇒配送された接続機器
2021/06/04(金) 21:08:45.57ID:9eLmfLMK
20年間お世話になったyahoo BBだけど
楽天が入るのでおさらばの時期が来たようだ
サービス停止時期が近いし、良い機会だな
ahamoにも切り替えたし

今年は激変の年になる
KDDIも3月に解約したし
2021/06/04(金) 23:40:21.87ID:CV2EQSJn
>>76
NTTはISDNの次は光を月1万円程度で均一な回線速度で普及させたいと思ってたから、ベストエフォートのADSLなんて当時の常識では受け入れられなかったんだよな。ISDN回線の邪魔になるし。
2021/06/04(金) 23:52:46.31ID:wjRkZhmN
>>105
そうだな。当時NTTはISDNから光へ移行するつもりだった
ところがYBBが激安のADSLを出してきて急速に普及しはじめたので、
NTTは一歩遅れてしかたなくADSLにも力を入れ始めた感じだった

それでアナログからデジタル回線への移行は遅れたのかもしれないが、
もしデジタル回線へ移行が早かったとしても、ユーザーにとって大したメリットはなかった
2021/06/05(土) 08:22:41.01ID:SF8uuhh5
>>106
>NTTは一歩遅れてしかたなくADSLにも力を入れ始めた感じだった

俺の感覚では東京めたりっく通信が23区内で始めた時にはNTTも準備は出来たいたのだろう
圧倒的なエリアでフレッツ始めたら東京メタリック通信は立ち行かなくなり
それを待ってた孫が二束三文で買い取って大々的に打って出た って感じだな
2021/06/05(土) 11:11:47.64ID:M7T7C3T5
ybb自体に不満はなかったけど
ここのサポート受付対応はマジで酷いな
どいつもコイツもサポートじゃなくてぼったくり詐欺案内しかしないから呆れたわ

引っ越し開通までの間に数か月光回線止めてたのに
なぜか引き落としされ続けてたので電話して話を聞いたら
こちらのミスですが引き落としされた分はもうどうにもできないので
今月分の料金をタダにするのでそれでどうでしょうかだってさ

超過した数か月分の返金+今月分タダじゃなくて
数か月分を一か月分でチャラにしてくれだって

どういう頭の構造?サポートを何だと思ってるの?
2021/06/05(土) 14:13:55.68ID:vYsWQpGT
なんかSMSきて、仕方なく、かけなおしたが
内容は以下だった。
softbank air 2200円引きで固定電話込みで3300円くらい。
softbank 光 1100円引きの 4800円

すこし内容はあいまいだが、こんな感じ。
1万円のキャッシュバックありとのことだが、今のところ、楽天でいいかなって断った。
まあ、よく考えたら、固定電話込みで、3300円なら2年ならしてもいいかもとは思った。
2021/06/05(土) 16:45:36.19ID:Y9T/NoiC
手間暇かけられるならどこでもいい経済を回してくれ
行く先はハイブリッド接続に戻って来ると思うけど
2021/06/05(土) 16:59:58.56ID:+GfZhOgL
>>109
いま電話あってテレビ見ながら咳き込みながら聞き流したけどそんな内容だったかな
ギリまでADSL使い倒してよそに移行する気なんで検討中とだけ応えてる
2021/06/05(土) 21:24:23.89ID:AZPmUs3O
赤紙まだだけど契約解除料金払って解約した
一人暮らしだし固定電話も休止した
楽天固定化で節約できるけど書き込めない板増えた
2021/06/05(土) 21:27:38.65ID:+JH7toyi
5ちゃん卒業のときがきたんだよ
ドラえもんが去るときと一緒だよ
2021/06/05(土) 22:50:35.76ID:1XfmJgKe
楽天を今日契約したよ
近々お別れが確実になった
2021/06/05(土) 22:53:31.25ID:1XfmJgKe
料金がほぼ同じなのが奇遇すぎる
2021/06/06(日) 00:32:09.12ID:6CemjuuJ
おい障害だろ
2021/06/06(日) 15:47:50.05ID:gAPiVZm5
バリ5でもぶつぶつ切れる楽天が使い物になる人ってネット要らないだろ
2021/06/06(日) 16:33:12.79ID:JZ8f63uS
楽天モバイルのモバイルルーターは切れる仕様らしいね
一般のは大丈夫じゃないの?
2021/06/06(日) 19:33:13.69ID:3PKpu+yT
他のモバイルルーターでも楽天モバイル側の問題で安定とはいえないよ
動画垂れ流し視聴してるっとかゲームしまくるって人以外は気づかないし影響ないと思うけど
2021/06/06(日) 20:02:35.26ID:pyaehrJH
複数のスマホ、モバイルルーター、さらに複数の場所で、どれも同じだから
楽天はそういうもんだと考えることにした
2021/06/06(日) 21:24:11.21ID:JZ8f63uS
>>119
Windows10のISOダウンロードは大丈夫なんだろうか?
2021/06/07(月) 00:05:46.24ID:5qX6T1sA
楽モバで某イーモバ化石ルータ使ってるが切断しないぞ
2021/06/07(月) 14:05:23.34ID:BbAAWiD8
>>121
楽天モバイルって楽天エリアだと1日平均10GBほどで3Mbps制限かかるから、他に大きいファイルDLしないなら余裕だと思うよ
2021/06/07(月) 14:18:10.78ID:88LxXoOR
>>123
問題は安定性だな。
よく切れたりするし。
2021/06/07(月) 16:00:02.56ID:V8r32tFV
楽天モバイルの問題は楽天モバイルスレに書き込めないことだな(´・ω・`)
仕方がないのでまだここにいる、

Yahhoo!BB ADDLに比べspeedtestは圧倒的に速いけど、

youtubeは問題なく、
TVerも時々ビットレート落ちて画面がぼやけるけど再生はスムース
なのに、
abemaは再生が止まってトップページに戻るとことがよくある、
2021/06/07(月) 16:48:14.80ID:OwG6iO1J
スピードテストだけ速いんだよな
光で百メガ以上出るマイクロソフトやアップルサーバからのファイルダウンロードもなぜか遅い上によく切れるという
2021/06/07(月) 16:58:20.59ID:d0TenmHl
おま環だな
楽天モバイル固定で使ってて切断は24時間リース解放の決まった時間1日1回だけ
2021/06/07(月) 16:59:41.89ID:iKunEXSp
自分は常に見てるわけじゃないから影響ないが、結構切断されるって報告5ch以外でも多いんやね
まだ東名阪以外は基地局が整ってないから仕方ないな
2021/06/07(月) 18:19:55.60ID:clSEf2g6
>>127
ちなみにそれは何時ごろでどのくらいの時間?
2021/06/07(月) 21:52:17.54ID:QBxIUMju
>>127
やっぱ基地局との位置関係や、どの端末かだろうね
パンダって言うのか知らないけど、楽天のはわざと切るらしいって話しだね
2021/06/08(火) 03:54:11.28ID:wxPdm5tG
DHCPリースのことだろう
ルーター端末で時間は変えられる
2021/06/08(火) 22:54:09.64ID:Tcxpwz+S
YBBは1Mちょっとしか出てなくて、
近年は超豪雨+長雨で数か月間1Mも出ないとかあったけど、
楽天開通したら10Mbps以上は出ているので天地の差だよ
2021/06/08(火) 23:17:52.35ID:MAp03xaY
楽天なら30Mbpsくらは出ないと
テザリングなら窓際にスマホを置くとか
2021/06/08(火) 23:25:25.35ID:Tcxpwz+S
>>133
まだ正式にサービスエリアじゃないので
どうなるのか分からないけど、
窓際だと感度が上がるのは確かだよね
2021/06/09(水) 01:07:30.09ID:QVeyAfo4
>>133
帯域5MHzだと10Mbps程度までっぽい
2021/06/09(水) 09:18:56.92ID:2leC0NhR
>>133
速度が出ないのは電波のせいではなく、バックボーンがプアなためだから、窓際においても全く速くならん
うちの場合は
2021/06/09(水) 09:27:59.57ID:KSjKmCLd
自宅が楽天エリア内でないなら、そもそも固定回線に向いてないと思うが?
エリア内なら30〜50Mbps出るが、プラチナバンドじゃないので室内にはいると10Mbpsも出ない
俺はモバイルルータだけベランダに出している
2021/06/09(水) 09:52:11.47ID:KBG5RwF6
今日、決済された金額がいつもと違うので
調べてみたら、五年たって割引が終了してた。
それでも微妙に合わないと思ったら工事費の
分割払いも終了したからだった。

ADSLで全く問題ないから、このまま放置予定。
2021/06/09(水) 12:04:44.10ID:hXZGc5Ok
実家はNTT局から近いのでADSL回線でも速度が出ている
無くなるのは悲しい
2021/06/09(水) 13:46:29.45ID:2leC0NhR
>>137
-70dBmのバリバリ楽天圏内
てかパートナーなんて最初から飛んでないし
2021/06/09(水) 17:22:08.47ID:0sNkCMi0
このスレはあと半年もしないで終了か
2021/06/09(水) 17:25:29.42ID:F+5N8aoR
やっとモデム返却が反映された
再利用することもないだろうに
2021/06/09(水) 17:52:58.03ID:+tBOrd0z
>>141
半年ってなんかあんの?
ADSL終わってもYahoo!BB自体は光(光コラボじゃないやつ)もあるから終わらんぞ
2021/06/09(水) 20:44:47.09ID:j3rIUQVR
>>136
単にまだ5Mhzなだけだろ
20Mhz化されたらさらに速度あがるからな
2021/06/09(水) 20:52:05.79ID:WE2FS0dh
ソフトバンク光にも Yahoo!BB基本サービスあるしな
2021/06/09(水) 22:13:49.85ID:0yT5noSU
NTT西の大規模障害がようやく解決したみたいで、通常より1ヶ月遅れで工事費予定が来た

ADSLで充分だったけど、今月でサヨナラだわ
長らくありがとう、禿!
2021/06/09(水) 22:34:57.42ID:NbxgFkxG
>>133
冗談でなくて、本当の話だけど、
PCの上にスマホ3台、モバイルルーター2台置いてるんだけど、
位置関係を5mm単位で動かしてたら10〜13Mbpsだったのが
17〜18Mbpsに上がったよ

調子に乗って新しく買ったWindows10をアップデートして
動画やら見てたら、上限の10GBに達したらしく、
今3Mbpsで接続中。

モバイルルーターを窓際に置いてスピードテストはまだやってないけど
今のところPCの上しか置けないので(イーサネットを接続中)、これで良しとするか。
2021/06/09(水) 22:36:20.36ID:NbxgFkxG
>>146
俺も20日までに解約する予定
2021/06/09(水) 22:42:50.79ID:NbxgFkxG
今の位置は窓から一番遠いところなんだよね
長いLANケーブルを引っ張って窓際に置くかと考えたけど、
気が向いたらやろうっと。
2021/06/10(木) 09:21:00.44ID:R6ff3jva
「LTE回線状況チェッカー」というアプリで部屋のどの場所がベストが探してみるといい
同じ部屋でも場所によってずいぶんと違ってくる
俺の場合、ビニール袋にモバイルルータを入れてベランダにぶら下げるのがベストだった
2021/06/10(木) 20:48:52.88ID:mvIVNcuX
>>150
それは初日にやったよ
初日にスマホを設定してからモバイルルーターにSIMを挿したので
アプリでは確認できないんだ

ビニール袋は最高だね、超笑わせてもらったわぁ
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