探検

v6プラス関連 Part25

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2022/07/10(日) 12:32:25.13ID:Drx9m7yoD
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください
JPNEが運営するローミングサービス。
http://www.jpne.co.jp/service/v6plus/

前スレ
v6プラス関連 Part23
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1623776683/
v6プラス関連 Part24
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1650898471/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/27(日) 13:31:34.61ID:hSSM6DMiM
>>236
ONU直下でHub分岐とかしてたら
まあヤバいよね
2022/11/27(日) 13:37:33.55ID:ZDS0TngE0
設定した直後は使えているのに、少しすると使えなくなる
今回に限っては再起動したら直った

って状況で>>236みたいな事ではないと思う
IPv6が内部でループとかルートおかしかったら、いきなり最初から繋がらないでしょ
2022/11/27(日) 14:46:32.54ID:sZefiYo10
>>238
網側へ接続要求があるたびに該当機種の通信が通るようになるだけだから複数の機器が完全同時に
接続要求しない限り通信が通る機器が変わるだけ
ループとはそもそも別物
2022/12/01(木) 01:35:16.04ID:kzT+nTwh0
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/1459360.html

フレッツ光クロスってv6プラスだったよね
すごい
2022/12/01(木) 11:22:29.57ID:TcwSwaG30
DS-Liteも固定IPIPトンネルもできる
PPPoEしないだけ
2022/12/01(木) 11:55:21.34ID:BBGn8V4Ud
クロス用のPPPoEやってるところが少ないだけで存在はしてる
2022/12/01(木) 13:24:13.93ID:7nkqvPsj0
プロバイダと回線業者の違いがわかってないな
2022/12/02(金) 02:45:41.81ID:yU7W8XUM0
クロスってPPPが主流に戻ってるのかと思ったが違うのか
v4もIP-IPでやってんのか？
MAP-Eみたいなのだとしたらポート減はそのままなん？
2022/12/02(金) 06:42:41.12ID:ejod4hPI0
クロスはひかり電話使えないから要らない
それなら撤去工事費用かかっても、auひかりにするわ
2022/12/02(金) 10:17:40.41ID:KlnXL9y70
>>244
基本はDS-LiteかMAP-Eだよ
固定契約したIPIPトンネルなら完全に1IP専有できる
2022/12/11(日) 00:28:25.17ID:BlXmMkIMM
おてがる光でクロスパスを契約中で，ひかり電話を使ってるのでHGWを使用しています。
有線、無線合わせて多い時は30-40台の接続数になります。

同時使用が30台を超えるとweb閲覧等がタイムアウトになる人や、ストリーミング視聴等ができない人が出てきました。
少し前に、DS-Liteの仕組み上ルーターを変えてもあまり効果は出ないから、v6プラスに固定ipが必要かも。と別スレで言われたのでそちらへの乗換えを検討しています。

お聞きしたいのは、v6プラスとNVR510の組み合わせで使用するとして、固定ipが上記使用環境に有効なのはなぜでしょうか？
素人のイメージだと、固定ipはサーバーやvpnに必要だと思ってたので、それらを使用しない場合でも固定ipはメリットがあるのでしょうか？
2022/12/11(日) 02:24:07.97ID:+W602YUG0
>>247
固定IPが必要というかDS-LiteやMAP-EだとIPアドレスなので使用できるポートに制限があるからそうなる
PPPoEなら必要ないけどIPv4 over IPv6だとv6プラスの固定IPにするしかない
2022/12/11(日) 02:24:43.11ID:+W602YUG0
×DS-LiteやMAP-EだとIPアドレスなので
○DS-LiteやMAP-EだとIPアドレスが共有なので
2022/12/11(日) 03:12:00.92ID:dDuMLywW0
固定というよりも単一IPを専有できる=65535ポートほぼ全てを割当可能になるというのがデカイ
共有してたら使えるポート少ないのでNAPTセッションが増えたら耐えきれなくなるよ
2022/12/11(日) 05:09:50.39ID:4tWE8DZBD
>>247
そのクライアント台数だとNVR510よりもっと上位のルーター使って業務用の無線APとかも併用するレベルじゃないかな
2022/12/11(日) 07:23:52.53ID:YgE9RQ+O0
>>251
ルーターなら一番安いNVR510で充分だよ
別に拠点VPNと併用するわけじゃないんでしょう？
2022/12/11(日) 07:42:08.16ID:YgE9RQ+O0
>>248
むしろポート数が制限されている中、同時使用30台にも耐えられるのがビックリだよ
（機器の性能の話じゃなくて通信仕様上の話で）

この辺りポート数上限240なv6プラスよりDS-Liteの方が有利っぽいね
ググったらこんなのだった
・NAT 変換用のポート最大1024まで
・IPv4通信は1回線あたり12800ポートまで
2022/12/11(日) 08:16:57.12ID:OpAMniiT0
DS-Liteは固定IPで高い金払うかPPPoE併用でしかポート解放できないので論外
2022/12/11(日) 08:37:53.79ID:qNvzMZgA0
>>247
まずおてがる光で30台同時にストリーミングをするっていう理解をしたけれど、
そもそも論、おてがる光なんて正直遅い（遅い＝バックボーンがへぼい＝安い）ので、30台もストリーミングできる帯域や速度を確保できているのか？からスタート
夜間、各種スピード測定サイト（5-6サイト併用して測る）でまともに速度でてるの？
まず回線速度をちゃんと測ったほうがいい
例えば下り30Mbps程度しか出ていないとしたら、動画はそこそこ高画質にすると2Mbps位あるからだから、これを10本も同時視聴されたら回線がパンクする

回線速度がクリアなら、次に疑うのはルーターのNAPT溢れ
使っているルーターがへぼいとNAPTが1024とかしかない機種があるので、
へぼい機種だと30台の同時接続なんてさばけない

まず確認はそこから
2022/12/11(日) 08:49:02.86ID:qNvzMZgA0
参考までにDS-LiteはNATは基地局側にあって、個人宅にはプラベートIPアドレスがふられてグローバルIPアドレスは利用できない
なのでポート解放は（固定IPやPPPoE併用などをしなければ）一切できない
一方メリットそしては利用可能ポート数が12800と多い
v6プラスは固定IPにしないかぎり1024ポートしかいので雲泥の差がある

この事からも30接続位でポートが涸渇しているとはちょっと考えづらい
2022/12/11(日) 09:05:56.11ID:4tWE8DZBD
>>256
クロスパスのポート数はtransixより多いらしい以外非公開
12800はぷららのgggg光ぐらいしか採用していないはず
v6プラスは1024じゃなくて240ポート
2022/12/11(日) 09:08:23.12ID:qNvzMZgA0
>>257
v6勘違いした
いずれにしても基地局側のポート数が枯渇してるとは思えないって話

サイト<- 回線速度 ->DS-Lite基地局 <- 基地内回線 -> 自宅ルーター <- 30人の利用者

なんでしょ

だったら回線速度か、自宅ルーターのNAPT溢れを疑うほうが先かなと
2022/12/11(日) 09:18:54.25ID:qNvzMZgA0
>>257
12800はぷららのgggg光ぐらいしか採用していないはず

ここは今回は関係ないと思うから細かい事はいいけど、DS-Liteのホワイトペーパーだと12800となっているので、
プロバイダが勝手に増やしたり減らしたりしているとはちょっと思えない
iijのサイトに12800って数値のせてるし
2022/12/11(日) 10:51:30.66ID:89clxOTl0
>>255
247です

機器構成は、NTTのHGWと無線APでWLX313を使用しています。
回線速度を計測すると負荷の軽いときに，200-300Mbps程度は出ているようです。

皆さんのご意見をお聞きすると、やはりV6プラスに固定IPは必須になるようですね。
ありがとうございます。
2022/12/11(日) 11:28:25.27ID:dDuMLywW0
v6プラスではダメって話だが？
理解できないなら自分で組まないでほしい・・・
2022/12/11(日) 12:01:34.95ID:VB83SuBQM
v6プラスの固定IP契約で問題ないでしょ
HGWもそのまま使える
2022/12/11(日) 12:46:14.67ID:jauUbQHw0
草
わかってないならもはやこのスレ向きじゃないよね
その人数なら普通に業者に任せたら？といいたくなる
お前さんもどうせ業者なんだろうしｗ
2022/12/11(日) 13:52:39.62ID:89clxOTl0
よくわかっておらず申し訳ないです。
皆様のご意見を自分なりに判断した限りでは、
v6プラス＋固定IP＞DS-Lite＞v6プラスのみ
だと思っていました。
ですので，現状を改善する手段としてはプロバイダーを変更して、v6プラス＋固定IPにする事かと考えた次第です。

ちなみに用途はNPOの学童保育のようなものです。
本来は専門業者に依頼できれば良いのですが、そこまでの予算がないのが現状で、私が運営スタッフの中でまだマシな方なので任されています。
皆さんのアドバイスありがとうございます。
2022/12/11(日) 14:40:55.09ID:ExsE38zE0
>>264
IPv4 PPPoEでもいいんだぜ
2022/12/11(日) 14:48:02.93ID:qNvzMZgA0
何度でも書くけれど。

空いている時間の速度じゃなくて、
30名ピークで使う時間の回線速度は200Mbps出ているでいいのね？
それであれば30名程度が動画を見ても詰まる事は無いと思うが、
速度はピーク利用時間にちゃんと速度出てるでいいね？

次に「無線APでWLX313」といっているけど無線APの話じゃなくて家にあるルーターは何？
WLX313が繋がっているなら業務用のルーターな気がするけれど、
ここがヘボかったらNATの変換漏れが発生して、回線以前に家の問題でつながらなくなるけどここは大丈夫なの？

その上で初めて回線をどうしましょうかという話
2022/12/11(日) 14:53:09.95ID:i91mnTsUM
>>266
HGWって最初から書いてあるよ
2022/12/11(日) 15:09:01.75ID:YgE9RQ+O0
30名で動画を同時視聴ってどこから出た話だよ、、
たぶんコレ見て盛大に勘違いしたんだろうけど
　↓
> 同時使用が30台を超えるとweb閲覧等がタイムアウトになる人や、ストリーミング視聴等ができない人が出てきました。
2022/12/11(日) 15:17:55.13ID:XctMhIoi0
何度も書く前に一回ちゃんと読めよw
2022/12/11(日) 15:22:19.76ID:jauUbQHw0
v6プラスとほぼ関係ないからやめろと
このような話を一手に引き受けるような専門スレは5chにはないんじゃないか？
だから業者なんだよ
2022/12/11(日) 15:24:12.57ID:jauUbQHw0
設計の知識をつけても結局はハードには金かけなきゃならんからな
金ないですから始まるのは論外
2022/12/11(日) 15:32:22.99ID:YgE9RQ+O0
>>264
少し勘違いしているようなので

> v6プラス＋固定IP＞DS-Lite＞v6プラスのみ

v6プラス＋固定IPではなくて、v6プラスの「固定IPサービス」ね
通信方式自体が違う
2022/12/12(月) 01:20:38.56ID:Be4C5cTQ0
珍しくスレ伸びてるなと思ったら、
数名のｷﾁがスレチな話題延々と語ってただけだったか
2022/12/12(月) 03:45:06.26ID:jJCKP+lJ0
なんで小文字？あっ
2022/12/31(土) 02:16:32.77ID:FqOFrJhEH
グローバルIPアドレスを変更したいのでプロバイダー変更するのですが、GMOからTIに変更しても変わるのでしょうか？

それともVEN事業者を変えないと変更されないでしょうか？例えばGMOからドコモnet(ocnバーチャルコネクト)
2022/12/31(土) 02:47:29.37ID:sBW9UQnj0
v6オプションを1回外せばいいんじゃなかった？
2022/12/31(土) 06:58:10.30ID:p7+IRO+r0
5ちゃんだけIPv4 PPPoEで接続すれば好きなだけIPアドレス変えられるのに
2022/12/31(土) 09:33:54.91ID:pZVS6udP0
無知でやり方が分からん
2022/12/31(土) 09:59:25.09ID:kgvDdCcZ0
プロバイダーによってはIPv4 PPPoEが併用できるってだけでは？
ゲートウェイ違いで5ch宛ての通信だけPPPoE側を使うようにしとけば
ルーターを再起動するたびにIP変わるし
280名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-3llr)
垢版 |
2022/12/31(土) 10:20:24.63ID:o3e3Y1og0
再起動(笑)、切断 接続で5秒
2023/01/17(火) 20:05:48.06ID:CI2DLJCl0
IPv6入ってるとPPPキープアライブはオフにできないんですか？
2023/01/17(火) 21:22:02.55ID:kwnuARzJ0
>>281
エスパーがほしいならヤフー知恵袋とか行った方が良いぞ
2023/01/18(水) 17:42:23.96ID:HZTXmhkz0
5ちゃんねる書き込み規制されてるからここ数年v6プラスは使ってない
2023/01/18(水) 19:46:09.91ID:RtgJuhLH0
全板規制されてるわけじゃないでしょ
現にここはv6プラスで書けてるし
2023/01/18(水) 20:06:54.93ID:06Oa2R7L0
IPアドレス変えられないからどうにもならないよな
2023/01/18(水) 20:23:23.82ID:/FwlIZgT0
>>284
規制される板が多いしその期間が長い
v6プラスにしても速度変わらないからメリットがないけど
月額無料だからv6プラス使わないけど継続中
2023/01/18(水) 20:26:45.33ID:0GTHn8Jw0
無料で使えるようなプロバイダで契約してるから速度変わらないんだろ
2023/01/18(水) 20:31:33.17ID:/FwlIZgT0
VDSLで常時85Mbps以上出てるからこの環境で速度はこれ以上望めない
2023/01/18(水) 21:52:13.08ID:RtgJuhLH0
自分のとこはこの時間帯全然違うわ
スマホwifi
https://i.imgur.com/saKcGfP.png
https://i.imgur.com/aY5b1mn.png
2023/01/18(水) 21:58:47.22ID:c95zgMDc0
理解できないのにわかったフリして書き込んでも馬鹿晒すだけだぞ
2023/01/19(木) 05:53:50.70ID:kcbdampc0
v6プラスだから規制というのは勘違いなのでスレチ
そう思ったこともあってPPPにしても規制されてたからなｗ
もちろん別途対処してずっとv6プラスで書いてるのだが
2023/01/19(木) 09:39:32.26ID:9fF9O1WN0
大体はIP共有かつ固定なんだから隣人次第でより狭いスコープで焼かれる可能性あるだろ
PPPoEで規制されるのは自分or前のユーザーがやらかしたかIPまとめて焼かれてる時だけ
2023/01/19(木) 11:33:55.90ID:kcbdampc0
>>292
わかってない
今はIP規制なんかほぼない
ていうかスレチだからやめろや

そういやネトゲがついにv6プラスでも夜に重くなってきたんだがｗ
いい加減にしろとｗ
2023/01/19(木) 16:55:12.31ID:/7AL2KcE0
いや普通に規制されてるけど
2023/01/21(土) 10:14:06.03ID:gO+zSS640
ちらっと話題出したのにスルーされてるな
お前らゴールデンタイムv6プラス重くなってないか？
うんこPPP時代の感覚が戻ってきてるわ
2023/01/21(土) 10:19:24.69ID:lCZN2k8qd
>>295
>>7
2023/01/21(土) 11:11:24.86ID:gO+zSS640
>>296
ニフティやらは知っているはわいはBIGLOBE経由なんでな
まあ全部コロナのせいで片付くのか？
ベストエフォートは長期劣化の方程式じゃねえぞ
2023/01/21(土) 11:18:16.27ID:f2KYlojb0
BIGLOBEのv6プラス？
BIGLOBEのv6オプションつかってるけど、PPPoEよりはずっと速いようちの地域は
2023/01/21(土) 15:12:27.79ID:nJ8U8Hv30
受付終了済みサービスに設備投資なんてするわけないし自社サービスに集約したいからの追い出しだろ
2023/01/21(土) 17:01:04.43ID:gO+zSS640
>>299
ふむ、なかなかいい視点だ
考慮のひとつに入れておこう
その場合だとJPNEv6プラスは出資していない弱小他社から稼ぐ装置として運用するわけか
2023/01/21(土) 20:32:41.11ID:RIJILQula
BIGLOBEはだいぶ前に株主から抜けてたしな
そして今は合併してJPIXに変わったからJPNEはもうない
2023/01/21(土) 21:44:02.13ID:IgKOCHhq0
合併したっていうかJPNEを外に出してたけどやっぱり元に戻しただけ
法人格がなくなったのは事実だけども
2023/01/22(日) 04:47:31.08ID:Qtcyw1Rn0
>>301
えぇ・・・マジかよ
このスレでそんなの話題になってたか？
今は誰が主要株主なんだ？
2023/01/30(月) 22:47:40.44ID:M1NFlxVw0
大阪から22時30分前後にスピードテストをしてみた。どうしても時間表示がおかしくなる。

v6プラス
https://www.speedtest.net/result/14280889091.png

ビッグローブ　PPPoE接続
https://www.speedtest.net/result/14280899264

高速回線のスマホが普及してIPoE化が進んで分散した結果だろうけどさ
新たに契約する人はv6プラスいらねーんじゃ…
もう普段はPPPoEで書き込めない掲示板だけv6プラスでいいかもしれない。
2023/01/30(月) 22:49:15.16ID:M1NFlxVw0
ん？ビッグローブだとv6オプションにしたほうがいいの？
2023/01/30(月) 22:55:12.91ID:M1NFlxVw0
https://faq.support.biglobe.ne.jp/faq_detail.html?faq_id=12240

うーん　ビッグローブは同じだと書いてるが単に面倒だからサイトを更新してないだけかな
サポート面倒だからそのままv6プラス使ってねってだけか
307名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-269z)
垢版 |
2023/01/31(火) 04:42:43.27ID:fTlywZV+0
おじさんが本当にやりたい仕事はらぁらちゃんの膣の構造に似てるよね…
308名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-g98e)
垢版 |
2023/01/31(火) 04:42:46.25ID:zDBeM9Jo0
>>82
シオンセンターじゃないんだけど代謝がいいってことなんだっけ？
309名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-LPKC)
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2023/01/31(火) 04:42:54.65ID:husZGfRI0
>>142
王子様系を見るとパイズリのことしか考えられなくなったよね…
310名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-qcBp)
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2023/01/31(火) 04:42:59.30ID:OdAytuut0
初期ふわりちゃんはヤギの糞尿臭いけどそれ再現してるのは確実にらぁおじという事実
311名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-4dKt)
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2023/01/31(火) 04:43:03.11ID:SL2s+lIA0
>>145
起きたらシルクちゃんに改造されてると思うよ…
312名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-6XkS)
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2023/01/31(火) 04:43:04.35ID:SL2s+lIA0
>>10
らぁのんのキツキツおまんこを孕ませる日だね…
313名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-Qeqh)
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2023/01/31(火) 04:43:05.87ID:TAh6nqsl0
ひかりちゃんはJCになったのかな…
314名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-+HQh)
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2023/01/31(火) 04:43:06.28ID:bfrIgJUz0
ひみにロリ声攻撃されたら理性崩壊して即ハメハメしちゃうよ
315名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-ibkk)
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2023/01/31(火) 04:43:15.77ID:2AQ98mbQ0
>>23
これを着てよ！！！！チンポッッッッッ！！！
316名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-oHfa)
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2023/01/31(火) 04:43:30.54ID:MMyp0RgX0
ちなみにレーズンの部分はどうなってるんだろうね流石に学園生活するには歳がね
317名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-hG4o)
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2023/01/31(火) 04:43:40.08ID:heqXK9UU0
>>15
やっぱり白が公式設定なんだ…幻滅…
318名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-fcvs)
垢版 |
2023/01/31(火) 04:43:42.78ID:BQBUS7No0
肝臓を大事にしてたのにらぁらスレ
319名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-I4sx)
垢版 |
2023/01/31(火) 04:43:43.66ID:+xDLDxbP0
>>143
みれぃが出てきた６年生の女の子
320名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-OzTa)
垢版 |
2023/01/31(火) 04:43:45.91ID:Yo9lJHhe0
>>140
気温36℃で熟成されたんだね
321名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-dVw8)
垢版 |
2023/01/31(火) 04:43:51.93ID:Vd5YGRtT0
>>75
タテスジに見えたお…
322名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-5AKO)
垢版 |
2023/01/31(火) 04:43:54.78ID:HJxH8aQr0
>>21
ネット侮辱罪を突き付けてきたらヨダレが垂れるぐらい舌入れちゃうんだよらぁらちゃん？
323名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-iD9u)
垢版 |
2023/01/31(火) 04:44:02.63ID:hneVa8880
>>70
お顔も整っているんだよ？ここちゃんもプリティーライブによんでほしいよ…
324名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-R4lJ)
垢版 |
2023/01/31(火) 04:44:14.34ID:MAZZJekq0
>>30
記事になってきたらそうなるね…
325名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-dr5x)
垢版 |
2023/01/31(火) 04:44:27.51ID:kv5ZOeoW0
>>56
そんなにタブーなのかな…？
326名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-N/8w)
垢版 |
2023/01/31(火) 04:44:48.16ID:pNzjJ6Rl0
>>50
写真集にぶっかけたい…
327名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-CK9P)
垢版 |
2023/01/31(火) 04:44:50.74ID:4IXZ/6nf0
たまにドロシーと会って窒息首絞めセックスをしても許されるのが強みだね…
328名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-2lDN)
垢版 |
2023/01/31(火) 04:44:52.08ID:YtjWpjmt0
>>47
ミニマムを活かしていくu150プリティー声優もこういう過激なプレイが好きな人と気が合わないね
329名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-atFh)
垢版 |
2023/01/31(火) 04:44:56.76ID:NLRs3SkW0
久保田さんに妹認定してもらえない虹ノ咲さんといつでも吸わせてもらえないとツラいね
330名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-yz6n)
垢版 |
2023/01/31(火) 04:44:58.15ID:kdvqDmyC0
大人になったの…？ﾌｩｰﾌｩｰ…
331名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-+iYR)
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2023/01/31(火) 04:44:58.86ID:DZs9xKLe0
みらいちゃんを気持ち良くするために働いてるんだからリアルじゃ丸出しだよね…
332名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-gb20)
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2023/01/31(火) 04:45:00.21ID:hBzbciOk0
>>15
って変な声で言ってもらいたいところだね
333名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-3vRm)
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2023/01/31(火) 04:45:05.01ID:EDD/ljRB0
>>96
同じ服5年くらい着ている人ってどんな体格してるんだね…
334名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-UY9m)
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2023/01/31(火) 04:45:05.55ID:hr7ybH/d0
>>43
師匠と交尾したい…結婚したい…
335名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-6l7g)
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2023/01/31(火) 04:45:33.07ID:fKbHJYzJ0
>>69
立ち位置の遠近の関係もあるから断言はできないねよしんば困るとしても言わないように伝えてないのかな
336名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ce9a-WJnM)
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2023/01/31(火) 04:45:39.44ID:+pXuTjk40
>>60
ブリパラの世界観にDQNはいないんたね…
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