探検

NTT東日本・フレッツ光総合スレ★54

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ aab9-kNEe)
垢版 |
2023/02/02(木) 21:22:57.05ID:vAbXSHsr0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

NTT東日本の光回線「フレッツ光」の情報・質問回答スレです。

詳しくない人、調べるのが苦手な人の疑問・質問にも、情強賢人らが、親切・丁寧・簡潔に助けてくれるはず。

▼フレッツ光公式｜NTT東日本
https://flets.com

▼NTT東日本
https://www.ntt-east.co.jp

▼お知らせ・報道発表
https://www.ntt-east.co.jp/info/

※富山・岐阜・静岡以西のエリアについてはNTT西日本スレへ。
（名称や料金等が異なります）

前スレ
NTT東日本・フレッツ光総合スレ★53
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1666001592/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/07/20(木) 22:38:27.07ID:wv4+NEYG0
>>368
コラボに移るつもりなら、
その時に同時に品目変更等ができるみたいだよ（料金も同じ）
速度変更は料金も変わるし、そのほうが良さげ
2023/07/21(金) 17:51:49.31ID:GLNnROY00
>>358
本当それ、辞めるなら納得できる説明と謝罪が必要だと思う

>>369
おれもコラボ前に1Gにしようと考えてけど急がなくいいんですね
今ネクストハイスピードで400番代のひかり電話ルーターなんですけど
500番代にしてもらえる条件ってあるんですかね
今なかなかしてもらえなくて300番代使ってる人も多いみたいですけど
2023/07/21(金) 17:57:22.48ID:HdAIzt2r0
壊れれば変えてくれる
2023/07/21(金) 18:02:03.72ID:2heddy2ha
いつ開通するんだ〜全然連絡こね〜
2023/07/21(金) 18:06:20.52ID:GLNnROY00
>>371
レスありがとうございます
壊れれば変えてくれるんですね
ルーター機能は別でやってる方がほとんどだと思うので
10年前のひかり電話ルーターでもいいですけど
2023/07/22(土) 00:00:31.85ID:dGoKzduS0
5ちゃんのIPアドレスが今年に入って12回も変わってるのか
今日は2回変わってるし
PPPoEとv6プラスを併用してるとこういうの困るんだよな
2023/07/22(土) 01:01:57.81ID:UP44Kr1F0
ドメイン名でルーティングを変えられるルーターだったので問題なかった
2023/07/22(土) 01:21:25.22ID:AN5/YG3a0
>>374
同時接続だとなんか問題あるんだっけ？
2023/07/22(土) 02:23:25.38ID:psIw8XLr0
こないだ光工事やったときは\16500取られたが￥22000になるんだな
おまえら早いうちに工事やっとけ
2023/07/22(土) 04:01:27.70ID:zEho/7wfM
マンションの世帯数が足りないとかでマンションタイプの契約出来ないって言われた
マンションタイプ契約済みの部屋があるのに俺だけ出来ないってなんでだよ！1000円ちょい割高の月額料金払うことになっちまった
2023/07/22(土) 04:09:53.99ID:2zwfPYr20
>>378
>マンションタイプ契約済みの部屋があるのに俺だけ出来ないってなんでだよ！

ってフレッツに言えばいいのに
2023/07/22(土) 04:33:07.28ID:zEho/7wfM
>>379
言ったけど同じ定型文みたいな返答だった
工事日もまだまだ未定っぽいけど当日にマンションタイプで出来そうか一応見てもらうことにする
2023/07/22(土) 08:38:42.05ID:7E3fVRa+0
同じ建物内でもマンション側の問題で既に引かれてる場所と別世帯扱いで契約数が足りないってのでマンションタイプで契約出来ないのはあるっちゃある
2023/07/22(土) 10:35:09.32ID:2zwfPYr20
>>378
1000円ちょい割高って、元々契約しようと思っていたタイプと
実際に契約したタイプはどれなんだ?

最初に読んだときマンションタイプがダメなのでファミリータイプを
契約するはめになったと思ったけど、調べたらフレッツの
マンションタイプ ミニとファミリータイプの差額が1500円ぐらいで
プロバイダ料金を含めるともっと開きそうなんだけど
2023/07/22(土) 12:00:29.37ID:TXMcSVmQ0
ファミリーとマンションプランミニの差額は1485円だけど、にねん割にすれば935円
メンバーズポイント(最大)も適用すれば、605円

今からだとポイント還元が最大に届かないし、にねん割もポイントももうすぐ廃止されちゃうけどね…
2023/07/22(土) 12:17:10.30ID:TXMcSVmQ0
訂正
にねん割で825円差
2023/07/22(土) 12:28:06.40ID:dGoKzduS0
>>376
5ちゃんだけPPPoEから送信するようにしてるのにIPアドレス変わったら
その都度ルート設定変えないといつのまにかv6プラスでレスしちゃうだろ
2023/07/22(土) 12:39:17.69ID:AN5/YG3a0
>>385
え？本当に「送信」だけをPPPでやってるの？
1端末をPPPじゃなくて？
自演する気なら端末くらい用意しといたら？
2023/07/22(土) 20:27:02.32ID:Q/JcRF0aM
>>386
>>385は楽天ひかりユーザとかなんじゃろ
xpassは5chがずっと規制中らしくて、IPoEとPPPoEを併用してstatic routeを設定して5chへのアクセスだけPPPoEに流すってのが(楽天ひかりスレで)テンプレ化してる
2023/07/22(土) 20:37:04.70ID:AN5/YG3a0
>>387
詳しいことは知らんのだが
ちょい前の山下の乱で5chはそれなりに規制緩和したはずだが
それの対象外なのか
大変やの
でもやっぱりそんなに5chに書きたいなら専用端末用意してたほうがええんちゃうのｗ
楽天ひかり契約するような属性の人には苦しいのかｗ
2023/07/22(土) 20:55:25.64ID:ghTF8Rvf0
消費税廃止したら安くなるんじゃね
消費税は元々はなかったからね
2023/07/22(土) 22:43:53.88ID:i/Xbf3T9r
三重県で障害発生中とか
もちろん光コラボも
緊急通報も不可
391名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 8792-9rqV)
垢版 |
2023/07/24(月) 13:48:52.42ID:nCnlyAZV0
何このとんでもねぇ値上げは
コラボに行けって事か
2023/07/24(月) 13:51:22.68ID:tQSKYnFZ0
もうコラボに行かざるを得ない
2023/07/24(月) 17:20:51.81ID:S/h+yKRQ0
法人はフレッツ光じゃないとひかり電話32回線使えないから嫌でも残らなきゃいけないんだよな。個人はNTTにここまで舐められたら絶対移るべき。できるんなら電力系へ移ってNTTと手を切りたいところ
2023/07/24(月) 22:11:27.44ID:h3Ac0wj/0
流石に変えざるを得ないかって検討中
光コラボって契約先次第で速度差とか出る？
2023/07/24(月) 22:44:48.77ID:2egnwpjm0
>>394
事務手続きの窓口が変わっただけで回線自体は何も変わらないから
コラボでもプロバイダー単体契約でもそこら辺の事情は何も変わらない
当然速度差はあるよ
2023/07/24(月) 23:02:19.79ID:UN9Vw8ch0
例えばOCNのコラボに移った場合、ISPはOCNで他のISPは利用できないんですよね？
2023/07/24(月) 23:09:28.51ID:2egnwpjm0
>>396
PPPoEなら可能
IPoE(IPv4 over IPv6)は不可
398名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-onGn)
垢版 |
2023/07/25(火) 01:41:04.28ID:ruZj0twD0
コラボいうほど安くならないのとNTTのHGWでIPoEできないと書かれている
ところが多いのが気になってる。

今はPR-500KIでひかり電話、WI-Fi、有線HUBをかねてすっきりさせてるのに。
2023/07/25(火) 09:14:11.32ID:x53K3YLcr
ひかり電話使ってるなら、HGWでIPoEできるんじゃないですか？
ひかり電話契約ないとONU単体だからルーターがIPoE対応してないといけないと認識
2023/07/25(火) 11:34:18.09ID:lS1cWdtYa
ocnバーチャルコネクトに対応してないってこっちゃね。
2023/07/25(火) 11:40:26.83ID:lS1cWdtYa
そもそもHGWにルーター、無線LAN両方やらせるのは非推奨だな。ルーター機能はともかく、しょぼい無線機能をレンタル代払って使うのはナンセンス。自分でwifi6対応の1万くらいのミドルクラス無線ルーター買ってきて、HGWの下に繋げてAPモードで無線LANだけ使うか、ルーター機能も使って、HGWはひかり電話機能のみ使うのが良い
402名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 67b8-Nt2/)
垢版 |
2023/07/25(火) 13:36:14.34ID:92opNOMc0
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023072500506
自民、ＮＴＴ完全民営化を検討へ
2023年07月25日12時22分
2023/07/25(火) 13:47:49.16ID:yXzcAeJe0
今回値上がりという事で対策としてひかり電話辞めるかどうか悩む
実質ほとんど使ってないけど各種契約の時に固定電話として書いてるんだよね
今の時代は固定電話なくてもそれほど変に思われなくなっては来ているけど
2023/07/25(火) 14:24:49.24ID:fxbtpq/xd
>>403
回線や機材故障時の扱いが変わるからそれが許容できるかかな
ひかり電話契約有りだと緊急通話対応の電話機器として即対応だけど契約外すとインターネット用の一般機器扱いになって最悪数日待たされる
2023/07/25(火) 17:09:11.98ID:SmtSJSo30
>>403
固定電話番号持ってない人は社会的信用が無い人
これは今の時代も何一つ変わってないよ
2023/07/25(火) 18:18:18.12ID:p7Ec5V0k0
>>405
今の時代って何年前の話？
2023/07/25(火) 18:20:14.02ID:/1nit6iX0
逆に携帯番号がないとすごい哀れみの目で見られて逆に快感だよ
「し、失礼しました・・・」みたいな
2023/07/25(火) 18:24:44.39ID:bKyD6bgZ0
何一つ変わってないは言い過ぎだな
相変わらず社会的信用が無い人扱いされるところもあるかもしれないけど
全体としては昔より遥かに緩んでるだろ
2023/07/25(火) 19:00:43.60ID:MVD8ucU1a
おじいちゃんすぎるでしょ
2023/07/25(火) 20:07:37.94ID:IDBhvLCGM
固定なんか9割勧誘の電話だしな
正直言えば解約したいがひかり電話だからまぁ取り敢えず保持してるって感じ
2023/07/25(火) 23:45:53.31ID:acG6Whnga
月1000円以上の値上げをこっそりやるとかありえねえだろ
国は何も言わんのか
2023/07/26(水) 00:42:55.57ID:52KHOaO10
割引をやめるだけで
基本料金には手を付けてないしな

携帯と同じで
国は縛りの付いた割引で契約集めるのを良しとしてないし
2023/07/26(水) 01:22:59.05ID:luj+vBRI0
>>407
まだ携帯ない時に「珍しいですね今どき」と言われて思わず「すいません」と言ってしまったことがある
社会の圧力wに屈して結局携帯持ちになったが、実態は電話ではなくミニタブレットや決済機でしかないな
2023/07/26(水) 06:00:31.10ID:qucdOhl60
まあ割引はいつかやめるだろうなとは思ってたけど意外に早かったなあｗ
固定はほぼ勧誘しか来ないからもう不要だけど500円だから維持してるって感じ
2023/07/26(水) 09:09:49.27ID:TIG7UBmE0
>>411
基本料金の大幅な値上げじゃないから何も言わんよ
どっちかって言うとにねん割での縛りがなくなるから、縛りで値下げとかをよく思ってなかった国としては大賛成だろうよ
まーNTT株売却検討してるし売却したらもう口出ししなくなるやろ
416名無しさんに接続中… (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-duEe)
垢版 |
2023/07/26(水) 09:38:59.21ID:zO0IUru9d
コラボへの移行チャンス！
2023/07/26(水) 10:49:49.01ID:4fO075PGa
今日やっと現地調査の日程の連絡が来て一番早くて8/12だと言われた
そこから開通までにまた待つんだよな…なっげえ〜〜…
2023/07/26(水) 17:37:58.16ID:wQ61BUwjd
>>417
言いなりになるしか出来ねぇんだろ
いちいち文句言うな
419名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-onGn)
垢版 |
2023/07/26(水) 18:30:02.84ID:ZrMz/hWX0
>>399
一例ですが、こんな感じ。
ひかり電話の有無は触れられていないのですよね。
フレッツジョイントをやめたいだけかも。

BB.exciteのフレッツ 光ネクスト対応サービスでは「フレッツ・ジョイント」を利用していないため、ホームゲートウェイのみでIPv4 over IPv6接続による通信をすることはできません。

mioひかり
レンタル提供するホームゲートウェイでは、DS-Liteによる接続が利用できません。
2023/07/26(水) 18:45:24.83ID:ljY/0jT50
都内だと10Gが３千円台で引ける広告来てる（まあ２年間だけど）
2023/07/28(金) 12:31:31.98ID:7Hf3nXIg0
VDSL→光配線化の工事依頼して半年位経ったけど音沙汰ないなぁ
予備調査はしてたから住居の都合でアウトなんかな
おんぼろ団地だし
2023/07/28(金) 13:59:21.43ID:gc9+LXOE0
ついに転用する時が来たか
2023/07/28(金) 14:02:41.62ID:d17LqrTw0
意を決して某光コラボ屋に申し込んでもうた
2023/07/28(金) 14:48:04.56ID:7VIuvdaFd
とっくにした
もう何年も前に
残りたい人は最後まで残れば良いのに
2023/07/28(金) 14:48:48.97ID:7VIuvdaFd
VDSLだけど全く問題無し
2023/07/28(金) 21:13:39.08ID:zqx9sJqi0
ひかり電話だけはNTT東/西との契約を継続できる
光コラボ対応のプロバイダってありますか？
427名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 476c-onGn)
垢版 |
2023/07/28(金) 22:07:57.26ID:db55CaGi0
>>426
楽天とか
詳細は下記参照
https://flets.com/collabo/list/
2023/07/29(土) 01:54:55.70ID:CjkbZ1KI0
>>426
それをやるにはフレッツ光の契約を ひかり電話だけ残して
他を解約することになると思うけど、それってできるものなの?

なんでそんなことしたいんだろ
2023/07/29(土) 02:49:41.10ID:USdR4FL70
>>426-428
ひかり電話ネクストなんていうのが商品設定されたばかりだし
フレッツ・ジョイント非対応のコラボの場合は、ひかり電話だけNTT東西に残すパターンが増えるかも
2023/07/29(土) 04:05:59.99ID:CjkbZ1KI0
>>429
そんなのができたんだと思って調べてみた

>「フレッツ光」の契約なく、ひかり電話ネクストの契約だけでご利用いただける
>光ファイバーを利用したIP電話サービスです。

ということでそれはいいけれどこんなんなってる

>月額基本利用料を抑えたい方に
>基本プラン
>月額利用料 2,750 円/月

プロバイダによって違うんだろうけど、コラボで ひかり電話とHGWの料金を
合わせてもこんなにはならんと思う
2023/07/29(土) 08:04:03.07ID:FuDYjVaVd
別回線引くんならむしろ安いくらいだろう
2023/07/29(土) 09:06:11.69ID:IIMd/WKF0
ドコモに転用を決めたけどプロバイダーを決めかねて迷ってる
2023/07/29(土) 13:10:58.73ID:viWm5mT/d
同じとこにすれば。スレチだし
2023/07/29(土) 13:26:16.56ID:EtjapRLJr
別にいいと思うよ
他に話すことないし
2023/07/29(土) 18:49:44.15ID:i5VlgDTq0
長年フレッツ光とOCNでひかり電話も契約してるんですが、マンションのVDSLで
月にネット料金が4180円、ひかり電話基本料500円、ひかり電話ルーターレンタル料500円、その他ユニバーサル料金等
掛かっているんですが、これってごく普通の料金でしょうか？

自分的にはルーターレンタルが新しい機器によく更新されるわけでもなく、10年以上同じものを使うのに、
レンタルで月500、年6000、10年60,000円も掛かるってのがちょっと不満なのですが

あとはVDSLで100Mbps以下なのもスマホは5Gの時代にどうなのかな、という不満もありますが
2023/07/29(土) 19:23:16.25ID:ih8iEP3l0
>>435
レンタル料金の支払いは何年間って契約ではないのだからしかたがない
俺はOCN光のコラボにすればレンタル料金の支払いがなくなるということで
それも含めると支払いがずいぶん減るからコラボにしたけど。
2023/07/30(日) 11:38:36.45ID:ogUNO+wVd
レンタルはそんなもんでしょ
全体を安くしたいなら、持ってるスマホやら考えて光コラボにするとか
うちは固定やめたから、コラボでレンタル無し自前
2023/07/30(日) 13:23:34.71ID:lWh+GKm00
コラボでひかり電話使うとどういう機器になるんだ？
今はホームゲートウェイ1台で無線も含めた全部の機能おさまってるけど
2023/07/30(日) 14:18:11.17ID:8kY9YsM90
>>436
OCN光コラボにすればレンタル料金なくなるんですね
貴重な情報ありがとうございます

もう少し調べて、レンタル料金不要とか自前で用意してもいいようなところあるか探してみたいと思います
2023/07/30(日) 14:39:19.00ID:ZLhQOIVm0
>>438
フレッツ光とOCNで ひかり電話も使っていて、OCN光コラボに移ったけど
HGWもONUもそのまま
2023/07/30(日) 15:52:35.99ID:8kY9YsM90
>>437
レンタル無し自前はどちらの契約でしょうか？
2023/07/30(日) 16:25:28.59ID:ZLhQOIVm0
>>441
>>437のは固定電話(ひかり電話)を使うのをやめたから
HGWのレンタルもやめたということだと思う
2023/07/30(日) 16:52:05.49ID:tSCRGOSu0
>>438
光コラボはそのコラボ業者がNTTの代理して一括管理してるだけで中身は今と変わらんから、プラン何も変えずに転用したら今と機器は何も変わらない
2023/07/30(日) 18:14:51.86ID:8kY9YsM90
>>442
あそうか
ひかり電話契約しながらレンタル解除されたってわけではないのね
2023/07/30(日) 18:28:51.31ID:lWh+GKm00
機材変わんないのか
それなら切り替えやすいかな
2023/07/30(日) 18:50:27.05ID:JDgLBvCS0
5ちゃんのIPアドレスまた変わった
遊んでるのか何かの対策なのか
https://ss1.xrea.com/z4s85ttt.s1007.xrea.com/5chkanshi/disp_iplog.php
447名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ eab0-KN61)
垢版 |
2023/07/30(日) 21:11:16.90ID:OoSD8o0L0
明日電話で聞いてみれば解決すると思うがわかる人いたら
100mから10gに変更するんだけど今使ってるONUの返却キットが届いて
今朝XG-100NEが届いたんだけどONU返しちゃったら接続できるの？
XG-100NEのマニュアルみるとONUに接続と書いてあるんだけど
448名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ eab0-KN61)
垢版 |
2023/07/30(日) 21:22:05.87ID:OoSD8o0L0
工事ありだから調べてみたら業者がONUも持ってくるみたいだな
レンタルのXG-100NEだけ先に届いたのか
2023/07/30(日) 22:30:21.49ID:ceRdy6jU0
>>439
単純に「レンタル料金不要でお得！」なんて怪しいと考えろよな
大元はNTTで更にサポート窓口がコラボ業者になるんだからその分当然費用は嵩む
最終的なトータル損益でみれば実は隠れた落とし穴が多々あったりするからよくよく調べろよ
450名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 8f91-RPBS)
垢版 |
2023/07/31(月) 01:18:16.66ID:n5BLP7nI0
引っ越しするんだけどどのぐらい前に回線の引っ越し頼んだらいい感じ？
2023/07/31(月) 01:22:22.81ID:LzqygPrP0
早ければ早いほど良い、だいたい回線だけ遅くなるんだけどな
2023/07/31(月) 01:24:09.55ID:aD3hUmei0
部屋決まったらすぐでもいいくらい。
それでも、待たされるときは一月から待たされたりするけど
2023/07/31(月) 03:57:34.20ID:e5WMu6VQ0
10Gbpsって意味あるの？
2023/07/31(月) 07:04:21.96ID:rekk9plq0
ちょっと前まではマザーボードの内蔵のLANは1G標準だったので
内蔵の有線LANを使うのであれば1Gまでしか出ないから意味がない
それで最近内蔵LANが2.5Gが標準になってきたので
10G回線契約して内蔵LANと対応ルーターを揃えれば
2.5Gまでは出るそれでも10G近くでないので
10G出すには10G環境をそれなりに金を掛けて揃えてはじめて意味がある

まあ現状そんなにいらないでしょ
2023/07/31(月) 12:22:57.81ID:GkyVWKlud
ずっとVDSLだけど安定して問題も無い
2023/08/01(火) 03:52:05.56ID:4P9+VIg20
メンバーズクラブなくなっちゃうのか
ポイント交換無いなら他へ移ろうかな
2023/08/01(火) 03:53:45.85ID:4P9+VIg20
マンション回線で超古い契約のルータ使ってるから意味ないのよね。v110だっけかあれレンタルなのかな
458名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 8f91-RPBS)
垢版 |
2023/08/02(水) 01:14:29.16ID:MBa9nTqV0
メンバーズクラブなくなるの？
ポイントいつまで使えばいいんだろ
2023/08/02(水) 01:29:37.01ID:ss19AwrJ0
先月は支払いにポイント限度額ぶち込んだ
2023/08/02(水) 02:26:51.94ID:A0RKuXs60
flets.com/2023_news/
Q1:なぜ[フレッツ光メンバーズクラブ」は終了するのですか?
A1:「フレッツ光」をご契約のお客さまへ「フレッツ光メンバーズクラブ」を提供してまいりましたが、
　　ご利用者数の減少に伴い、提供を終了いたします。

Q4:「フレッツ光メンバーズクラブ」のポイントプログラムのポイントはいつまで利用できますか?
A4:2021年度付与ポイントにつきましては、2024年3月31日まで利用可能で、
　　2022年度・2023年度付与ポイントにつきましては、プログラム提供終了の2025年3月31日までご利用いただけます。
2023/08/02(水) 10:28:14.53ID:eXHJBSlPr
>>460
ポイントは、アマゾンのギフト券に代えてたのに。残念です。
2023/08/02(水) 14:43:36.63ID:cNAt76+C0
ＮＴＴ東日本サービス料金支払いくらいにしか使ってなかったな
2023/08/02(水) 16:13:33.94ID:5OJHhGj20
フレッツ光ユーザ数は増えているように見える
https://www.ntt-east.co.jp/databook/pdf/2022_05-02.pdf

メンバーズクラブを使うユーザが減少って話だとすると
わざわざメンバーズクラブだけ解約する人もそんなに居ない気がするんだけどな
2023/08/02(水) 16:21:18.02ID:ekFf4GoS0
>>462
なにもせず黙っててもボられる料金を少しでも抑えるためにポイント使うのが鉄則だろうにね
2023/08/02(水) 16:38:21.54ID:A0RKuXs60
>>463
www.ntt-east.co.jp/release/detail/20211007_01.html
>光アクセスサービス「フレッツ光」※1・「コラボ光」※2が2021年9月に1,300万契約を突破いたしました。
>その内、2015年2月に開始した光コラボレーションモデルによる「コラボ光」は約934万契約となっています。
2023/08/02(水) 16:46:14.52ID:CERAc8Hk0
メンバーズクラブのポイントを使うくらいきっちりした人はコラボにする人が多い気がする
2023/08/02(水) 17:04:16.02ID:5OJHhGj20
>>465
光コラボにすると自動的にメンバーズクラブは解約されるんですね
知らなかったな

https://moushikomi-tetsuzuki.com/article/ntt-members-club-points-as-possible-to-use-in-advance.html
2023/08/02(水) 17:08:54.24ID:8t0vVGS50
NTTも自分で直接管理したくなくてコラボに行ってねって事なのかね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況