【縛りなし】enひかり 8【光コラボ最安値水準】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさんに接続中… (ワッチョイ 1b36-z5Rb)
垢版 |
2025/07/31(木) 10:54:50.74ID:eh0I5f8/0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい (立てると一行消えます)

enひかり
https://enhikari.jp/

enひかりには契約期間の縛り(2年契約等)はありません。
また、解約手数料もありませんので、気に入らなければいつでも解約いただけます。

前スレ
【縛りなし】enひかり 6【最安値水準】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1722565035/

金額は>>2
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2026/02/21(土) 16:29:38.83ID:y0GoMdUu0
いつになったらv6浸透するんだろうけどね
いまだにv6関連でトラブル起こしてるゲームがある
VRChatっていうんだけど
2026/02/21(土) 16:31:04.00ID:y0GoMdUu0
>>783
スタンダードでこれじゃLiteは不通レベルまで絞られてそう
786名無しさんに接続中… (ワッチョイ 37ba-aq/5)
垢版 |
2026/02/21(土) 18:15:39.51ID:64VtMivi0
>>773
WiFi2.4gでつながつてるな
787名無しさんに接続中… (アウアウウー Sadb-sttj)
垢版 |
2026/02/21(土) 18:33:46.28ID:N4nZeR1wa
2.4g=電波の質量
788名無しさんに接続中… (ワッチョイ 9fdb-OH+e)
垢版 |
2026/02/21(土) 18:43:44.96ID:HAB9ZBCl0
今スピードテストしてみたら速かった、昨日はたまたま遅かったのかな…

https://i.imgur.com/miAoD49.png
789名無しさんに接続中… (ワッチョイ 37b7-9k0m)
垢版 |
2026/02/21(土) 20:33:59.93ID:bKoLlhp80
>>788
ベストフォードだからな
790名無しさんに接続中… (ワッチョイ bf6b-9U6D)
垢版 |
2026/02/21(土) 20:56:21.87ID:yWgHJw5Y0
フェスティバ
791名無しさんに接続中… (ワッチョイ bf2f-6ism)
垢版 |
2026/02/21(土) 21:01:10.34ID:M5Nm1yX80
>>787
映画にできそう
2026/02/22(日) 10:34:35.95ID:j8jqVoPk0
E=mc^2に代入したら凄まじい値が出てきた
793名無しさんに接続中… (ワッチョイ b889-eCK9)
垢版 |
2026/02/23(月) 15:24:35.66ID:48bNVLv10
おてがるipv6無料とenひかりipv6払うのどっちがいいんだろ
794名無しさんに接続中… (ワッチョイ 1e09-R53c)
垢版 |
2026/02/23(月) 20:08:51.30ID:jFxyKRLp0
>>793
自分はenひかり、娘のとこではおてがるでv6プラスだがおんなじだと感じる
795名無しさんに接続中… (オッペケ Sr39-pKFe)
垢版 |
2026/02/23(月) 20:40:02.86ID:BTGZn/9Ur
ipv6永年無料はええけどenひかり電気の差でenひかりの勝ち
2026/02/23(月) 23:44:12.93ID:18wOFc9S0
ここpppoe(ipv4)とipv6共存できる?
797名無しさんに接続中… (ワッチョイ ec18-oRt4)
垢版 |
2026/02/24(火) 05:17:11.13ID:rDbdyTuQ0
ひかりクロス導入で少し毎月の支払い増えたけど
enひかり電気でプラマイゼロくらいになったわ
798名無しさんに接続中… (ワッチョイ 5092-pKFe)
垢版 |
2026/02/24(火) 05:40:19.55ID:7O38LK4p0
>>796
クロスパスだけどipv4だけ使うときにopen ?のアカウント使ったらいけたよ
だからプロバイダー個別に契約したらできそう
799名無しさんに接続中… (ワッチョイ 1893-xo+K)
垢版 |
2026/02/24(火) 10:08:36.95ID:Std1E3jH0
ここは目的に応じて使い方をノーリスクで選べる余地あるのが良い
800名無しさんに接続中… (ワッチョイ f69a-6aGs)
垢版 |
2026/02/24(火) 12:28:55.28ID:f05kLMb80
ここの電気って一人暮らしでも安くなるん?
801名無しさんに接続中… (ワッチョイ ec18-oRt4)
垢版 |
2026/02/24(火) 13:09:31.01ID:rDbdyTuQ0
元の電力会社と使いようによる
802名無しさんに接続中… (ワッチョイ 1893-xo+K)
垢版 |
2026/02/24(火) 15:09:07.34ID:Std1E3jH0
>>800
どこの会社の電気使ってもお前さんの使う量次第
2026/02/24(火) 16:20:02.41ID:v3NRXsUAM
うちは今enひかり電気のが高くなりそうだからやめた
時期的な燃料調整費次第かな
2026/02/24(火) 16:22:24.00ID:HEnvqET30
質問するより、過去1年分の使用量(Kwh)の数値を計算機にに突っ込んで差額算出した方が早いっしょ
最初からenひかり電気用の単価で計算してくれるサイトもあるし
2026/02/24(火) 16:34:10.50ID:H2xLfeQk0
どっちがお得かAIに聞けばいい
2026/02/24(火) 17:40:52.49ID:gJky99eG0
1Gから10Gに替えても変わらんとか言うけどさ
特定の時間に10Mしかでなかったのが100Mでるんだろ単純計算で
それでいいんだよ俺は
807名無しさんに接続中… (ワッチョイ eca7-oRt4)
垢版 |
2026/02/24(火) 18:12:24.87ID:rDbdyTuQ0
まあ某動画だと10Gは速さより安定性を求めた方が良いって言ってたしな
2026/02/24(火) 18:21:33.78ID:XXw21aoj0
>>806
よほど糞みたいなプロバイダとか環境の場合はそうかも
でもピークタイムでも数百M出るようなところだと意味は薄れる
2026/02/24(火) 19:28:23.48ID:Xq5Ykk6o0
混雑時間帯にどうなるかは分からなくない?
明確に制限されるのが分かってるLiteとかならともかく
1Gと10Gで混雑時には10Gに回線優先してくれるかどうかは分からない
810名無しさんに接続中… (ワッチョイ f682-6aGs)
垢版 |
2026/02/26(木) 00:50:45.29ID:Hebvq7wf0
1G契約でこのくらい速度出てたら充分じゃない?

https://i.imgur.com/skyqVBE.png
811名無しさんに接続中… (ワッチョイ 6e1e-oRt4)
垢版 |
2026/02/26(木) 02:51:16.31ID:Qf2l9+8L0
十分やろ
812名無しさんに接続中… (ワッチョイ 6e1e-oRt4)
垢版 |
2026/02/26(木) 07:51:35.63ID:Qf2l9+8L0
ひかりクロスを来月から引くがマザボのLANが2.5GbpsだったからLANボードどうしようと思ってたのだがwifi6Eで9.6Gbpsで通信出来んのな
特価ルーターのBUFFALO WXR-11000XE12頼んだから丁度良いわ
2026/02/26(木) 09:00:06.66ID:RgG58B82d
>>812
その速度にするためにどんな通信するのかちゃんと理解してるのか?
2026/02/26(木) 09:10:59.71ID:pTxthTvDM
>>812
どうせ実測は1.5~5Gbps程度だからむしろ2.5Gbpsで丁度良いまである
無線でやってる以上そこまでピーキーな速度に拘らないんだろうし
2026/02/26(木) 09:15:58.99ID:eO4Pverr0
>>812
BUFFALO WXR-11000XE12は、外部アンテナ:6GHz:4本、5GHz:4本、2.4GHz:4本(5GHz/2.4GHz共通:4本、6GHz専用:4本)
wifi 6E 9.6Gbpsを理論的に出すにはMU-MIMO 8x8接続必須、WXR-11000XE12とPC間で1対1でアンテナ8本同時接続する必要がある

ルーター側は8本アンテナあるけど、PCオンボード+外部アンテナwifiで8本アンテナM/Bってありましたっけ?
2026/02/26(木) 13:28:12.66ID:ABYPLfok0
ガンダムみたいなアンテナがたくさんついたルータやPCが家の中にいくつもあったら怖いな
2026/03/02(月) 10:49:39.61ID:D8W9L2Kmd
ガンダムの頭みたいなルーターは糞デカくて邪魔なんだよなぁ
818名無しさんに接続中… (ワッチョイ c7ae-oY86)
垢版 |
2026/03/02(月) 12:14:31.79ID:b2m64had0
「フレッツ光+プロバイダ」転用で、2月からLiteの契約だ。
前のプロバイダを解約してなったんで、こちらに繋がらなかった。
いろいろ苦労して調べ、無駄な努力をしたが、待つしかなかった。
3/1にやっと繋がった。何もすることなく、自動的に切り替わってて、気づかなかった。
HGWの情報で確認。
2026/03/02(月) 15:28:32.48ID:zzEd7jl80
>>817
うちにあるAX86Uはシャアモデルが出てた
ガンダムじゃないのでセーフ
2026/03/03(火) 13:49:43.11ID:8Qdu3p3Q0
ローカルでタブレットに転送するの2.5Gbpsだと速いよ
821名無しさんに接続中… (ワッチョイ 0778-7r5T)
垢版 |
2026/03/03(火) 19:41:45.15ID:prN5mz/K0
10GLANカードAmazonで注文したわ
2026/03/03(火) 22:03:11.81ID:Q7oaVa/HH
発熱が凄いらしいよ
823名無しさんに接続中… (ワッチョイ df1d-7r5T)
垢版 |
2026/03/03(火) 22:21:31.54ID:F0xRF2Z40
今日雨降って寒いから大丈夫やろ
2026/03/03(火) 23:37:51.80ID:7LFYnyu00
SFP+おすすめ
ハブちょっと高い以外は割と安上がりに揃うし
2026/03/04(水) 08:41:36.29ID:XRDDgSBk0
メーカーでロックされたりなんだりで扱いが非常にめんどいぞ
ハブだってL3とかだから設定が必要
なによりルーターとかONUはRJ45オンリーだからSFP+と接続するには変換かまさないとならないし
826名無しさんに接続中… (ワッチョイ bf1e-qbjb)
垢版 |
2026/03/04(水) 13:34:38.65ID:1Euuj/Fi0
enひかりのことよくわからないんだけど、工事費無料キャンペーンって信じていいのか?
827名無しさんに接続中… (ワッチョイ dfe4-JjW0)
垢版 |
2026/03/04(水) 13:42:15.75ID:PhP/0yFK0
>>826
電話してきけ
828名無しさんに接続中… (ワッチョイ 075c-MbhJ)
垢版 |
2026/03/04(水) 15:40:39.87ID:SoXYEESK0
>>826
無料やったで
829名無しさんに接続中… (ワッチョイ bf1e-qbjb)
垢版 |
2026/03/04(水) 16:26:51.46ID:1Euuj/Fi0
>>828
ありがとう無料なのか
あと無印とLiteどっちの方がいい?付けといた方がいいオプションとかも教えて欲しい
2026/03/04(水) 16:30:29.55ID:t+PaOZ520
彼女が引っ越す時に、1Gプランで月額9000円近いソフバン光で違約金と工事費残金3万ぐらい請求来たの見て、改めてenひかりは偉大だと思った
2026/03/04(水) 16:38:56.86ID:kKPXIVyh0
電気込みで検討してたんだけど、イランの影響で夏頃どうなんだろか
2026/03/04(水) 17:40:23.84ID:XRDDgSBk0
日本の原油は流通在庫と備蓄合わせれば1年分くらいは猶予あるそうだから、
予定通り4週間くらいで終るかどうか次第だな
そもそもアメリカ議会通さないと地上施設占領なんてできないから長期戦は元々不可能だがトランプはまだ本気だしてないそうだ

> トランプはCNNに対し、「我々はまだ本格的に攻撃していない。大きな波はまだ来ていない。大きなものが間もなく来る」と述べた。「あまり長引いてほしくはない。私は常に4週間程度だと考えてきた。また、我々は予定よりやや前倒しで進んでいる」。
> その後、彼はホワイトハウスでの演説の中で、戦争は「それより、はるかに長く続く可能性がある」と付け加え、「飽きることはない」と語った。

ちなみに中国は150日程度の備蓄しかないのでイランに支援してる中国側からもクレーム入ると思われる
833名無しさんに接続中… (ワッチョイ bf99-SZ3K)
垢版 |
2026/03/04(水) 18:37:02.35ID:GnO6kgni0
neが値上げしたら他社も値上げするでしょ
つまりはそのままでいい
2026/03/04(水) 19:55:40.34ID:fEdA0/G70
LANカードいれるとこないわ
835名無しさんに接続中… (ワッチョイ 075c-MbhJ)
垢版 |
2026/03/04(水) 21:02:00.32ID:SoXYEESK0
liteって速度制限きたらどんぐらい落ちる?
10mbpsしか出なかったんだけどお前の環境?
2026/03/04(水) 21:05:06.28ID:6ccKTZHM0
>>835
人による
全く影響ない人もいれば不通レベルになるという人も
837名無しさんに接続中… (ワッチョイ 075c-MbhJ)
垢版 |
2026/03/04(水) 21:23:59.79ID:SoXYEESK0
普段150-400ぐらいなんやけど制限くると一気に10mbpsに落ちるな
スピードテストで10mbpsだから実際はもっと遅い
838名無しさんに接続中… (ワッチョイ 075c-MbhJ)
垢版 |
2026/03/04(水) 22:09:57.07ID:SoXYEESK0
今日の通信4GBしかしてなくても夜間こんなに遅くなるんやな
2026/03/04(水) 22:43:12.43ID:wiRFEBWA0
youtubeがぐるぐるするのは回線なのかyoutube側なのか
840名無しさんに接続中… (ワッチョイ bf99-kISn)
垢版 |
2026/03/05(木) 11:03:38.98ID:up99DrKH0
>>824
LANカード頼んだと思ったら間違えてSFPカードだったわ…
買いなおさないと…
841名無しさんに接続中… (ワッチョイ 4788-RFdY)
垢版 |
2026/03/06(金) 20:49:48.11ID:tQE5Rg0x0
復活
開通したわ
ちゃんと2.5G出るわ
それ以上は環境にないので知らんw
2026/03/10(火) 15:17:19.34ID:WiknC7sS0
昨夜の19~21時頃、下り2Mぐらいしか出て無くてわらった
2026/03/10(火) 15:20:24.69ID:HwhQPJk70
V6プラスとかじゃなくてIPv4の話?
2026/03/10(火) 15:28:03.79ID:WiknC7sS0
v6プラスにしててだよ
845名無しさんに接続中… (ワッチョイ b385-soxy)
垢版 |
2026/03/10(火) 21:45:06.28ID:FJK1vlio0
詳しく 2.4Ghz 帯で電子レンジ使用中だったとかじゃないよな
2026/03/10(火) 23:32:15.72ID:4QAGoBzc0
wbcの影響か?
2026/03/11(水) 09:25:45.05ID:os/Akf270
5GHz帯しか使ってないから電子レンジの電波干渉は考えにくい
時間帯から考えると俺もWBCかと思ったんだけど、その日は日本戦なかったので謎
ちなみに翌日には元のスピードに戻ったよ
848名無しさんに接続中… (ワッチョイ 8fdf-o1LQ)
垢版 |
2026/03/11(水) 09:58:57.57ID:3LdrohDa0
周波数は切りのいい倍数も干渉するんだよ
音も光も同じ
2026/03/13(金) 08:23:44.44ID:1+UtJ7od0
混雑してただけでは
2026/03/13(金) 08:55:50.36ID:qLWiV5cI0
パケロス酷すぎ!解約するしかない
851名無しさんに接続中… (ワッチョイ 6688-yxWT)
垢版 |
2026/03/13(金) 11:35:58.10ID:tz9kkFjo0
プロバイダ起因でパケロスってそうそうなくない???
2026/03/13(金) 20:32:14.63ID:QnZovrDv0
enひかりクロス+Xpass+IP1つ固定

IPv6
https://www.speedtest.net/result/c/4d4865bb-1c26-4039-8442-43f43e7b548d
IPv4
https://www.speedtest.net/result/c/520d83dc-63c6-4802-9706-cab05b745893

IPv6/IPv4共に5回測定したけど、パケロスは発生してない
2026/03/13(金) 20:34:49.03ID:PcaoTDLu0
パケロスといえばニューロ
854名無しさんに接続中… (ワッチョイ b385-yCwF)
垢版 |
2026/03/14(土) 05:40:55.24ID:qIcjdtRQ0
>>852
Orbっていう24時間安定性監視出来るので試せる?
ttps://japan.cnet.com/article/35233723/

これなんだけども
2026/03/14(土) 10:14:27.02ID:KtQOTC040
>>854
24時間監視型のソフト試したかったから、インストールして実行開始しました
本日夜まで動作させてみたら、画像UPします
856名無しさんに接続中… (ワッチョイ b385-yCwF)
垢版 |
2026/03/14(土) 10:59:04.67ID:qIcjdtRQ0
>>855
ありがとう
857名無しさんに接続中… (ワッチョイ 8f34-RImB)
垢版 |
2026/03/14(土) 11:43:56.93ID:oE3YgJGK0
10GLANボード取り付けたけどオンボードLANの2.5と速度がさほど変わらねぇな
これなら買う必要なかったわ
2026/03/14(土) 17:57:45.21ID:oc/pQ3MW0
爆熱だしな
2026/03/14(土) 20:30:36.34ID:blAet/Gu0
NASでも無いと10G化する意義はほとんど無い
2026/03/14(土) 21:17:49.19ID:V5wMBHrt0
>>856
11時間程度動作させ続けた結果
測定中も、同一PC上でYoutubeやNetflix等の視聴やゲームで併用していたり、放置したままだったりしてます
速度等測定の相手側サーバーに関しては、何処にも記載が無いので分かりません
こんな情報で良かったでしょうか?

https://i.imgur.com/VPwg6jq.png
https://i.imgur.com/elpTnqR.png
https://i.imgur.com/zcQfGn5.png

>>859
NAS HDD保証期限(5年)終了での更新時、バックアップ側NASからの一括リストア作業は10Gbpsを経験したら戻れない
861名無しさんに接続中… (ワッチョイ fd85-RYKr)
垢版 |
2026/03/15(日) 02:28:58.66ID:pGl41AzH0
>>860
ありがとうロスあるとかって噂上にあったけど無いし良いね
PCとルーターの両方のMTU同一値になってるかな pppoeかV6プラスで最適値が1454か1460と変わるんだけど 両方とも同じだとジッターもうちょっと減りそうな気も
862名無しさんに接続中… (ワッチョイ fd85-RYKr)
垢版 |
2026/03/15(日) 02:33:09.35ID:pGl41AzH0
>>860
あとごめん 3まいめの
automatically test speed every をneverにしといたほうが良いかも
一時間おきにスピードテストしてると安定した数値得られないのと最悪プロバイダから警告食らいそうなので
2026/03/15(日) 13:26:07.00ID:LeELLHTW0
>>861
MTUは、正直悩みの種

自宅内LANは
RTX1300にてタグVLAN化して5セグメントに分離
配下のL2 SW群にてタグ、アンタグ変更処理が入っている

WANは、IPv6 IPoE、Xpassでカプセル化させるIPv4、及びL2TP/IPsecで最適MTUが異なる
また、各種WAN通信では経路上の機器によって最大MTUが異なる

なので、WindowsPCのMTU1500、RTX1300は、カプセル化する通信はMTU1280、それ以外はMTU1500のデフォルト設定のまま
https://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/manual/rt-common/ip/ip_interface_mtu.html
WANへの通信は、3ハンドシェイクで手に入るMSSに沿って、自動分割されることを許容しているのが現状

MTUについては全く詳しく無いので、解決策があるのならぜひ教えて欲しい

>>862
アドバイス有難う、次に調査する時はneverで実施する
864名無しさんに接続中… (ワッチョイ fd85-RYKr)
垢版 |
2026/03/15(日) 13:45:06.79ID:xwq40wP40
>>863
あくまで予想でしかないけど速度よりも安定性重視ならMTUを下の数値に全ての機器を合わせた方が良いような気もしてて
速度は落ちるのは確実だけどジッターも実測値下がる気がするのよねえ ロスは元々0だからこれ以上詰めるのも逆効果になり得るし悩ましいね
2026/03/15(日) 21:45:49.98ID:LeELLHTW0
>>864
うーん、全てを考慮した最小MTUにするのが、唯一の解決策か

全部のMTUサイズ調べるのがめんどくさいのと、PCとネット関係に関しては他に優先することもあるから
暫くこのままで行くことにします
2026/03/17(火) 18:35:11.81ID:PY39cd8o0
俺もWAN/LAN 10GbpsのWXR-11000XE12買ってPCにLANカード挿そうと思ってたんだけど、
体感変わらないのであれば値段もそんな変わらんからクロス10Gで契約はするけどマザボもLANもWANはともかくLANは2.5で1Gbpsよりはチョトハヤイで道が空いてるかな位の感覚でアリ?
2026/03/17(火) 23:24:20.12ID:3wDo80BI0
有り
868名無しさんに接続中… (ワントンキン MM1f-Vsgy)
垢版 |
2026/03/18(水) 18:42:01.63ID:xhQPOeI/M
10G契約なら2.5G環境の上限まででるからな
1G契約だと実際には700Mbpsがいいとこ
2026/03/18(水) 19:54:47.15ID:yaDl3fLXM
LAN 5G位出てWi-Fi7対応の安定したルーター出たらいいのにな 何故か2.5か10がち
2026/03/18(水) 23:30:23.60ID:UZZaccIS0
実際にはその2.5Gと700Mの差は普段体感皆無なんだけどね
871名無しさんに接続中… (ワッチョイ 951d-RYKr)
垢版 |
2026/03/19(木) 05:53:59.10ID:mbwB1Tmj0
速度より安定性よな
2026/03/19(木) 07:31:44.19ID:z1CN3f9Q0
何してるかによる
VRChatやってたらワールドのDLもアバターのDLも目に見えて変わってくる
873名無しさんに接続中… (ワッチョイ 1b48-YX75)
垢版 |
2026/03/19(木) 14:40:31.51ID:3RHQC5CR0
流石にそんなニッチなデバイスでは比較しようが無い
874名無しさんに接続中… (ワッチョイ b5b2-Zgl8)
垢版 |
2026/03/19(木) 17:17:51.58ID:7qIlGAjL0
ご家庭でギガ回線なんてニッチ用途しかないだろ
6人家族とかでも全員が別々に4K動画見てたらとかいってもそのシチュもだいぶニッチ
2026/03/19(木) 19:19:15.91ID:E7wa1p7Z0
4K動画6人程度なら1G回線でもまだ余裕
10G理論値なら200人ぐらいは観れる
876名無しさんに接続中… (ブーイモ MMf3-Vsgy)
垢版 |
2026/03/19(木) 19:25:29.97ID:Q0ICkoQfM
>>870
戸建て契約だから値段変わらんからやり得じゃない?
少なくとも自分はsteamからのDLが速くなっただけで変えて良かったと思ってるよ
877名無しさんに接続中… (オッペケ Sr29-vkll)
垢版 |
2026/03/19(木) 19:39:51.44ID:lbQ2k7pbr
スチームのダウンロードなんて10分しか変わらねえだろ
その10分に1000円の価値があるかどうか
878名無しさんに接続中… (ワッチョイ b5ce-D3zs)
垢版 |
2026/03/19(木) 20:15:37.15ID:OvniC7GC0
10Gから1Gにするのって手数料かかるんだっけ?
2026/03/19(木) 22:15:19.64ID:E7wa1p7Z0
うちはマンションだから1Gだと3500円ぐらい
10Gは活かすならルーターの敷居が高いのも難点ね
NICやら途中のネットワーク機器全部10Gにしないとだし
880名無しさんに接続中… (ワッチョイ b5c4-AnMV)
垢版 |
2026/03/20(金) 02:43:36.54ID:EdV5IQJn0
なんか電気代高い気がするわ
2026/03/20(金) 09:40:46.94ID:RJd7DM6V0
オイルもガスも入ってこなくなるから再エネと原発以外爆上がりすると思う
2026/03/20(金) 09:58:01.15ID:Pd+rvCsT0
ホルムズ海峡というかイラク戦争がどうなるか次第だな
とりまアラスカから原油とガスもってくることになりそうだ
883名無しさんに接続中… (ワッチョイ b5ec-3b0g)
垢版 |
2026/03/20(金) 11:12:26.32ID:mcKKdh7v0
農業漁業も電気や化石燃料で成り立ってるから食物も上がる、それらを移動させる運輸も、販売する問屋も店舗も
人間が生きるために絶対に必要な物の全ての段階でコスト高
まあロボットも電気で動くから同じか

なにもかもが値上がりするだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています