探検


Itaniumで64ビットLinuxだぁ!

1六拾四
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02/05/03 09:45ID:2n/6aZE1
IntelのItanium(Mackinlay)でLinuxして64ビット
コンピューティングしましょう。AMDの64ビットCPUも
いいかもしれん。PowerPC64ビットとかSparc、DecAlphaも
あり。
03/10/07 04:23ID:B3gSoYO0
AMDがガンガレばintelは下げる。
272268
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03/10/07 11:34ID:WItkNz/L
>>269
コンパイラ・・・。もう呂律が回らないとは・・・。吊ってきます。

>>270
すでにXeonMP並みに下がったので、かんがって飼ってください。
273login:Penguin
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03/10/10 06:31ID:59gzV7+/
Xeon のDUALマシンなら11万円ぐらいからあるんだが,まださすがに10万円台,
20万円台のアイタニウムマシンはあるまい. インテルはHPなんかと早く
離縁すべき.あるいは,AMDにシェアを奪われるチャンスを与えないように,
さっさとIA32の素直な拡張のアーキテクチャーによる安価な64ビットマシンも
作るべき.
03/10/10 11:08ID:pYw2pPfX
>>273
XeonとXeonMPは値段が違う。

初代Itanium2マシンでよければ、ヤフオクで24万で2回出てる。
新品だと、さすがに40万するけど。


03/10/10 14:18ID:eH9qZNAN
Itaniumマシンは轟音が酷い。あれは自宅におけるような
ものじゃない。
276login:Penguin
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03/10/10 14:23ID:QDlx1vB1
linuxっていくつ?
03/10/10 18:24ID:E5qxKPdk
>>275
あのぉ〜、初代 Itanium には、直接ファンが付いてるサーバ製品無いんだけど…
(VIA C3 じゃ、ないんだから…)
もちろん、装置冷却ファンは、そりゃぁもう轟音な訳だが。
03/10/10 18:37ID:yLFC3Ngc
>>277
頭悪いね。
279login:Penguin
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03/10/10 20:09ID:pMD98UIe
だから、linuxっていくつなのさ
03/10/10 23:40ID:5+aavM1Q
すると、BSDはいつなのよ
281login:Penguin
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03/10/10 23:53ID:6ht45RU8
でもMSは、「もう」だよ。
282login:Penguin
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03/10/11 00:12ID:9FDPagjT
VAIO P4 2G 512MB と iMacG4 1G 512MB で実際に比較しましたが、
なぜかiMacの方が動画編集早いのはなぜ?
IllustratorとFlashで元動画をトレースにレイヤー5のアニメを作りましたが、
なぜかiMacの方が出来上がりが早いのはなぜ?
クロックは2倍ですが…。
03/10/11 01:17ID:qsP8NOeU
>>282 誤爆?
284login:Penguin
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03/10/11 02:11ID:A6R3ZcJH
アイタニウムよりもPOWERPC G5 の方が,ナイスなんじゃないだろうか?
03/10/11 02:39ID:wYfRZkU2
>>284

あげで そんな事書くから マカーうざいって 言われちゃうんだぞ
286login:Penguin
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03/10/11 13:48ID:V0xbh78Y
>>285
AIXかも知れんだろ、AS/400かも知れんだろ。

>>282には、5時間ほど考えたがな(w
03/10/11 15:22ID:X0Io1qlc
>>286
IBMはG5なんて言わんが
03/10/11 15:42ID:RF9YliVA
PowerPCとIBMのPOWERは別物だろう……そりゃまあ源流は同じだが。
AppleのパフォーマンスはG3あたりから急激にSONYじみてきてるよなぁ。
289login:Penguin
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03/10/19 06:42ID:fu5ncG/F
コンパイラまで含めて考えれば,総合的にはITANIUM2にまだ利があると思われ.
MSはAMD64用のWINDOWSサーバーを出荷するらしい.
290crazy_u
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03/10/19 11:46ID:H/vzze4i
↓この記事かな? 2004年後半でしょ。

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061433,00.htm

記事の下の方にItanium用の廉価版を出すというのも載ってる。
「Intelの64ビットItaniumチップ向けの、Windows Server 2003の廉価版をリリースすると発表した。」
291login:Penguin
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03/11/23 10:35ID:nfJjmex7
アイテニアムいいよね。
エラーハンドリングの仕組みとかちゃんと作れるし。
OpteronやP4とはさすがにモノた違うよ。

なぜか自作とかいう言葉出てくるのが痛いところだな、このスレ。パチョコンじゃないのよ。

03/11/23 12:37ID:VJks203e
>パチョコンじゃないのよ
私は自宅で計算機としてパーソナル・ユースで使用するつもりなんだが。
03/11/23 12:42ID:+mOclarc
パーソナルでIteniumがうれしい用途ってなんだ?
03/11/23 12:46ID:aWPaDOpt
自慢。
295292
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03/11/23 12:57ID:VJks203e
自宅での研究用途です。(FEM等の科学技術計算関係の研究者です。)
03/11/23 13:04ID:16apRfhF
うむ、パソコンじゃない、暖房機だ。

コストパフォーマンス悪いです。購入価格も電気代も。
03/11/23 19:10ID:qU3HVRa0
seti@homeの1 work unitをどのぐらいで処理する?
298login:Penguin
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03/11/23 19:19ID:HNZHmFNu
>>295
人工生命と人工経済飼ってるんだが、俺も欲しいわ。
03/11/23 19:39ID:16apRfhF
>>297
クライアントのダウンロードのところにgnuって書いてあるから、パフォーマンス悪いんじゃないかな〜。
03/11/23 21:38ID:8rglkI/I
地方大学ってマジ大変だよな、計算機自宅とか意味わからん。
電気代だけで年数億かかりそうだな。
頑張れよ。
301292
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03/11/24 00:20ID:CpYxONGS
会社の環境で作り上げた成果は会社のものになる。
自分のアイデアとか知的財産を全て会社に提供するつもりはないからです。
302292
垢版 |
03/11/24 00:23ID:CpYxONGS
全て→全てを
03/11/24 02:58ID:fXmtERHI
なんかよーわからんが、学校関係じゃないの?

マジレスすると、個人で買える程度のシステムだと、間違いなく
IA32でクラスタ組んだほうが速い。

1cpuで計算させたところでpenium4の方が速いぞ。
4cpuのマシンでは、多大な努力をしてMPIで書き直しても、高々4倍速だ。
仮に計算が4倍早くなったとして、周りに誰も使っている人がいないシステム
を保守するのに要する労力は数十倍にのぼると思われる。

なに、メモリが16GB程必要?
良く考えろ、16GBのデータを要する数値計算が、1.5GhzのCPUが高々4つついた
計算機で、現実的な速度で計算できると思うか?
数値計算において64bitのメモリ空間が意味をなすのはもっと大きなシステムだろ。

金に糸目はつけないって?
OK、その金で会社おこせ。そうすれば誰もあんたの業績を横取りできない。

何の研究かしらんが、数百万も計算機に費すなら、その金で優秀な学生やとった
方がよっぽど成果あがるぞ。
304login:Penguin
垢版 |
03/11/24 12:05ID:CKzm29sg
三連休暇なので

>>303
> マジレスすると、個人で買える程度のシステムだと、間違いなく
> IA32でクラスタ組んだほうが速い。

まあ、落ち着け。そして一回使ってから、「間違いなく」って言葉は使いなよ。
これで、マジレスは悲しいぞ。

> 1cpuで計算させたところでpenium4の方が速いぞ。
> 4cpuのマシンでは、多大な努力をしてMPIで書き直しても、高々4倍速だ。

>>292 の用途なら、Itaniumの方が速いよ。それこそ「間違いなく」
あと、上の方で「個人で買える程度のシステム」と言いながら4CPUの話をしているのも???だしな。
292も家で使うなら、電力/騒音/値段の関係で、2CPUくらいのシステムを想定しているだろうに。

> 仮に計算が4倍早くなったとして、周りに誰も使っている人がいないシステム
> を保守するのに要する労力は数十倍にのぼると思われる。

だから「思われる」に説得力が出るように、使ってから言えって。
自作コゾーの妄想はやめいた方がいいよ、それが世の中の全てじゃ無いんだから。

> なに、メモリが16GB程必要?
> 良く考えろ、16GBのデータを要する数値計算が、1.5GhzのCPUが高々4つついた
> 計算機で、現実的な速度で計算できると思うか?
> 数値計算において64bitのメモリ空間が意味をなすのはもっと大きなシステムだろ。

「良く考えろ」
CPUのクロック周波数と、メモリの量(あるいは帯域)に常に関連があるのかと、小一時間、、、、
16GBのデータが必要なら、間違いなくメモリに置いておきたいだろうが。
03/11/24 13:51ID:fXmtERHI
16GBを常にメモリにいれておきたい=頻繁に計算に使うデータが16GB
そんな計算2cpuでやるの?
スゲーなー、そんな計算を自宅でやるとは凄い。
ていうか、あんた本当にコード書いた事あるの?
306login:Penguin
垢版 |
03/11/24 15:36ID:bzCOAbgy
>>305
RDB使ってると16Gをつねにメモリに入れておきたくなるよ。
307login:Penguin
垢版 |
03/11/24 16:28ID:4pa3nfBF
RDBってこれ?
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~tacky/rdb/rdb-000-toppage.htm
おいらは使った事無いからわからんかった。独りよがりですまそ。
凄いんだね、このデータベース。
でも数値計算するときに、計算機のメモリ上にデータベースおいておく
理由がわかんねー。どうして?
03/11/24 16:29ID:wzEtZX1l
        # y k Z A f
     n $          o E
    q               「
   9                 #
   j        みるまらー     |
  j .(\               /)  q
  H  \\            /)″   i
 7   ((\\     ___    /)″  =
 #    ( (_ヾヽ <_葱看>ヽ/ヾ)    (w
     .(  ( ヾ/ I .((ハ)) i \ヽヾヾ   「
    しし//   .ノゝ - `ノハ  ヾヾ)    T
     し/// /ヽ  /  L____ ヾ)   
     ,し(/////ヽ/ .|∧|  〃
      (/(/(/  .  ||メ||  ヾ)
       (/(/     ||メ||
              |  |)
03/11/24 18:36ID:bksld/3Y
>>307
305が入れておかなくてよい理由を説明してくれるのでそれを待とう。
305は特許でも取っておいたほうがよいぞ。
03/11/24 18:42ID:bksld/3Y
307はRDBの話をしていたのか。それは305は関係ないな。スマソ。

しかし数値演算で16GBのメモリが無くても困らない画期的な方法は
聞いておきたいところだ。どうも自宅に置くとメモリ使用量が少なくて
済むらしいが、何かすごい技術が使用されているに違いない。

今後は研究所や大学、自動車メーカの計算機センターが続々と自宅に
移動するに違いない。
03/11/24 21:49ID:2+slnQFY
RDBってリレーショナルデータベース?
まあ、確かに大規模なものになると4GBを超える作業領域・キャッシュが
欲しくなるので、64bitマシンを使うという話は聞くが。

っていうか、別にいいじゃないか個人で買っても。
03/11/25 08:30ID:PUpeAG7j
>>305
科学技術分野であれば普通にあるでしょ。
一回のシミュレーションでテラバイトなんてフツー。
ちょこまかHDに読み書きしてると劇遅なんだよね。





313login:Penguin
垢版 |
03/11/26 00:55ID:vagBVzrh
>>309
申し訳ないのですが、例えばどのような科学技術系の数値計算で
リレーショナルデータベースが必要となるのか教えていただけな
いでしょうか?
SQLとか使ってデータをとってくるのでしょうか?
私は流体屋なので、ちょっと想像つかないです。

>>305 一回のシミュレーションでテラバイトなんてフツー。
出力データがテラバイト、という意味ですか?
それともオンメモリでテラバイトオーダーのデータを扱うのが普通、
という意味ですか?
後者だとしたらすごい研究ですね、興味があるのでよろしければどん
な分野かおしえてください。

ちなみに地球シミュレータで扱かっているのは、水平20km格子、鉛直256層の
2048x2048x256=1G個の格子、変数の次元を12、64bit REAL でLeapfrog
で解くとして、大雑把に見て200GB程度のデータを扱います。
これを640ノードに分散並列化して解くわけです。
しょせん流体系ではこの程度が頂点なので、その末端である私などは
みなさんからみれば私などたしかに自作小僧ですね。
地球シミュレータが一応今の所は世界最高の計算機だと思い込んでいたので、
自宅でもてる程度のitaniumと同次元、といのはカルチャーショックでした。
03/11/26 01:23ID:ibggN7hb
>>313
科学屋でないからわからんけど、精度上げたらどんな分野でも当てはまるんじゃ。
03/11/26 14:30ID:Gx26dp9I
ソフトで工夫して2GBのメモリをやりくりする代わりに、
ハードに金突っ込んで手抜きする・・・っていうのは、
コストパフォーマンス的に許せる場合もあるでしょう。

高々40万〜60万のパソコン + メモリ代で、
本来の研究に集中できるなら、安いと思う。

まぁ漏れは研究者じゃないし、
メモリが2GBに制限されていて悔しい思いしたことないので、実感ないけど。

#32KBとか64KBに涙したことはある。640KBでモドカシイ思いをしたこともある。
たぶんそれと同じことが、2GBでもあるのだと思う。
03/11/26 22:29ID:IgujhSjk
>>313
309=310
ただの間違い。
「入れておかない」は「メモリに入れておかない」
03/11/26 23:19ID:2qkSzbzR
なんかよくわからんし、全くリナクスと関係ないんだけど、
バカSEが職業計算屋にケンカ売って論破された、で終了?

318
垢版 |
03/11/26 23:25ID:ZtlYzvli
>>313
> オンメモリでテラバイトオーダーのデータを扱うのが普通

上記条件に当てはまるかどうか知らないけど・・・

NEC、ドイツ気候計算センターに世界最大規模のデータ管理システム納入
http://japan.linux.com/news/03/10/02/1331255.shtml?topic=1
319313
垢版 |
03/11/28 00:43ID:lb/7Vi4d
>>ちなみに地球シミュレータで扱かっているのは、水平20km格子、鉛直256層の
2048x2048x256=1G個の格子

嘘書いてた。緯度方向は南北90度までだから、2048x1024x256の0.5G個の格子、
が正解。もちろん解像度はこれだけじゃなくて、領域モデルだともっと細かく切ったり
します。地球シミュレータで扱う典型的データ量、という意味で参考程度に。

>>318
0.5G個の格子x10の変数 x 64bitとして、一つのステップあたり40GBの出力が出ます。
短期予報とかで毎時のデータを記録するとして、積分時間一日あたり40GBx24≒1TB
3年後までの天気を見ようと思えば総データは1Petaになりますね。
幾分資意的ではありますが、オーダーとしてはまさにこの記事に合致します。
実際にはある境界条件を与えて1000年後、などが興味の対象なのですが、そのような
場合にはもちろん毎時のデータではなく、月平均などを記録していきます。
これらを巨大なテープ装置を駆使してこれだけのデータを順次記録していくわけです。
このように、現在の気候予報の先端は主記憶10^2GB, 二次記憶1Pのオーダです。
もちろん計算機スペック上はこれ以上の記憶容量をもっています(地球シミュレータ
だと主記憶が16GB×640ノード=10TBあります)が、じゃあ一度にそれだけの計算を
おこなえるかというと、計算時間や並列化効率を考えると現実的じゃない、
ということになります。
>>315 もうおわかりでしょうが、世界で最もハードに金をつぎこんで手抜きしたも
のが、上記のスペックをもつ地球シミュレータ、というわけです。
320313
垢版 |
03/11/28 00:44ID:lb/7Vi4d
もちろん、大型計算機を使うのは地球物理だけではなくて、例えば天体形成の
シミュレーション等だと、微粒子一個一個を追いかけたりすれば10億個どころで
は無く、莫大な主記憶を必要とするでしょう。しかしながら、現状ではそのよう
な計算を、単体で現実的な計算時間で行う計算機は無いように思われます。
主記憶におく必要があるデータが莫大な量=複数回計算に使用されるデータが莫大な量
=ものすごく莫大な計算量、というわけです。

>>306,310あたりで、一度でも参照され得る可能性のあるデータは常にメモリ上にある
のが理想的、といった意見がありましたが、まさに典型的DB屋の考えですね。
どちらが良い悪い、というわけではなくて、いわゆる数値計算とは本質的に思想が異なります。
DBの場合だと一瞬でもレスポンスが遅れるとだめで、アクセスが集中した一瞬のために、
99.9%の時間は遊ばせてでも性能を確保しますよね、
数値計算の場合には、全てのリソースがまんべんなく、大部分の時間帯でピーク
に近い性能で動いてくれればいいのです。
全体の一割の時間にディスクアクセスが入りもたついても、残り90%の時間で
ピーク性能がでていればよいわけです。トータルの計算時間だけが問題ですから。

支離滅裂になってしまいましたが、私の意見としては、科学技術系数値計算
を行うのであれば、200万出して一台の計算機を買うよりかは、10万の安PCで
16ノードのクラスタをつくってやったほうが、いろんな意味で効率的だと思います。
これはあくまで私の意見、であって必ず正しいわけでは全くありません。
どなたかがおっしゃったように、本当に2cpuのItaniumが私の常識を凌駕する
性能をもっているのであれば、是非とも購入してすばらしい研究をなさってく
ださい。
321login:Penguin
垢版 |
03/11/28 19:07ID:dprkSnVI
>>320
RDBも全データをメモリーに持った方が良い計算の一種だね。
地球シュミレータとの違いも理解してるし。

ようは、全部計算しなきゃならない地球と、全部参照する可能性は
有るけど、計算は一部っていう計算の違いだね。
03/11/29 13:58ID:8+1YYRmo
ワーキングセットがメモリに収まってないとDisk I/O速度でしか計算
できません。必要な主記憶の量は、RDBや数値計算と言った違いより、
ワーキングセットの大きさに依存すると思いますが。
(全体をなめるようにアクセスする数値計算のほうが、メモリ量が必要
と思うけどなー)

あと、PCのI/O性能は汎用機系(ベクタースパコン)から比べると低いです。

(私はRDB屋でも数値計算屋でもなくて、コンパイラ/コンピュータ屋でした)
03/11/30 13:58ID:bAbRHRdf
お値段の話だけど,
SupermicroのMBにCPUバンドル(dual Itanium2 1.4GHz 1.5MB L3)だと↓

ttp://www.myspec.com/?cnt=shopping&category=03020505&gsw=1&sort=&pg=4&mkcd=59

こんなのもでてきたので,予算的に厳しければIDEモデルで我慢して
メモリーは後でお金が出来たときに増設することにすれば60〜70万くらいのようです。
これなら手が届きそうに思います。
来年は DP Itanium2はFSB533が出るようなので,今,手をだすかどうかは「?」ですが。
03/12/31 13:56ID:WRNhhOyP
某メーカーのItaniumマシンサポート状況はお寒い。
とっかえひっかえレスポンスの悪い方々が出てくる、いやはや。
03/12/31 16:32ID:Ftkp5jBW
>>324
年末年始の勤務、おつかれさまです。
326login:Penguin
垢版 |
04/01/13 12:24ID:gOnfbhqD
>>324
>とっかえひっかえレスポンスの悪い方々が出てくる、いやはや。
近頃のコの業界標準ですと、それはサポートが良い方に入ります。









入るんだよなぁ、実際、いや、マジで。
2週間音沙汰なしで、解決しましたぁ?って電話が来て、話してると
他のユーザでも同じ問題が出たから、解決策欲しいなぁって事で、
客をなめてるのかなぁと思ったり。コラ、大きなユーザだからなんとか
しなきゃならないなんって俺に言うな、最悪でも騙しつづけろ(;´Д⊂)
327login:Penguin
垢版 |
04/01/27 04:53ID:koJPhi4I
インテルも、そろそろAMD64対抗の64ビット化x86マシンを出して来なくちゃあね。
そうなった時に、AMD64との戦いはいったいどうなるんだろうと思うね。
イタニウムはなくなるの? とかも。
328login:Penguin
垢版 |
04/01/28 00:26ID:P7frqDDT
>>323
しかしdual Itanium2なんて意味あるの?性能的に1CPUでは
P4EE最高クロック>Itanium2最高クロック≒Xeon最高クロック
だから大きいメモリ必要なヤツ以外は意味無しと思うが。
329login:Penguin
垢版 |
04/01/31 01:41ID:jAz+y1nc
メモリ越えると、めっきりと遅くなるから、4GBを越えるメモリを必要とする
計算をしまくる人にとっては、CPU自体の速度よりも、最大実メモリサイズの
方が本質的要求だったりするんだよね。
04/01/31 12:42ID:en53cvIt
PCクラスタも同程度の値段ならIA64システムより
総メモリ量としては多く載せられるから、
1プロセスで4GB越えを望む人に需要は限られてくる気がする。
しかも、メモリ空間が大きければいい人は、コスト考えて
Athlon64かG5に流れるだろうし
04/02/01 15:54ID:dKxMCf0b
■2ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
       2ちゃんもう閉鎖するって本当?

596 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:???
       >>595
       本当。

■関連スレ
□祭りスレ
 http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1075609181/l50
□議論スレ
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075618052/l50
04/02/15 10:01ID:8ujCMxVA
Itanium2は性能いいみたいだからサーバ向けや高性能ワークステーション向けで
成功するはず。
現実にSUNのSPARCとかは性能面で太刀打ちできないみたいだし。
マイクロプロセッサは量産すればするほど儲かるからIntel相手に勝負できる
メーカーはないと思う。
パソコン市場でIntelが儲かってるうちはItaniumは安泰だろうね。
(パソコンや低価格サーバはこの先もずっとx86だろうけどね)
333login:Penguin
垢版 |
04/02/15 12:43ID:MPs1pfgX
Itaniumは本来ならILP(InstructionLevelParallelarism)を
コンパイル時に抽出して、ずらりと並べた演算器にそれらを
同時に食わせることでパフォーマンスを上げるっていう基本的な
考えがあるわけだけど、どうもこれが限界らしいじゃん。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010919/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1004/kaigai01.htm
Cをコンパイルして抽出できる並列性には限界があるらしい。

じゃあどうすればILPを限界まで高めることができるのか。
言語、言語処理系。いろんなアプローチが求められてると思う。
ひとつ情報工学通のおまいらの考えを聞かせてくれ。
04/02/15 14:12ID:FpnYYPOk
HT
04/02/15 18:05ID:MsHPaIGN
ItaniumはLinuxと相性が良くないと思う。
IntelのCコンパイラの技術をオープンにしてgccに組み込むとかしない限り。

それでも、C言語を使う限り、それほどItaniumの性能は引き出せない。
かといって、並列に処理可能なことを記述できる言語が出てきたとしても、
プログラマの考えられる複雑度を越えてしまいそうな気がする。
04/02/15 19:01ID:FpnYYPOk
だからVLIW流行ってないだろ。

Itaniumはアーキを決めた時期が悪かった気がする。
04/02/15 20:30ID:If4fIv7X
Itaは負けが決定ということですか?
04/02/15 20:38ID:MPs1pfgX
>>337
CおよびCコンパイラの負けが確定ということです。
04/02/15 20:46ID:FumDLQbC
アセンブラで書けば最強ってことでひとつ
04/02/15 21:09ID:FpnYYPOk
>>339
並列度って人間が考えてもそうは無いよ。
無茶苦茶頑張ると保守できないコードができあがる。
04/02/16 04:22ID:BR33LllG
RISCだって最適化コンパイラがないと性能がでないから、同じ。
RISCやItaniumは最適化コンパイラが命だからね。
Linuxは結局x86でしか性能がでないってこと?
ItaniumはHP-UXで使えってことですか?

商用ソフトに関してはIntelの最適化コンパイラ使ってるんだろうけど、
Linux自体がネックになるとはね。

>>335
実際のDBMSで性能がでてるからItaniumが注目されてきてる。
Itaniumのクロック自体、ほかのRISC系CPU以上だからItaniumの最大性能
引き出せなくても、早いってこと。
CPUの数が少ないシステムではItaniumつかっても意味ない。
04/02/16 10:17ID:4uEVNM72
たとえばSPARCと比べるとItaniumの最適化の難しさは
半端じゃない。x86だって何の最適化もしなけりゃ遅い。
問題は最適化のし易さです。
という点で考えるとItaniumはダメすぎ
04/02/16 15:54ID:yQdb6/6H
結局、ニッチな分野向けになってしまうのかな。残念だ。
04/02/16 16:03ID:i0vx9GuY
Itaniumの性能がリニアに伸びるという仮説は
ILPの抽出具合にかかってるわけだけど、ハードウェアの
エンジニアが考えていたよりもコンパイラ製作ってのは
大変だったってことなんだろね。もちろん少しずつ
であれば、性能は改善されていくだろうけど。
Itanium2程度の実行ユニットの個数で頭打ちになる事態は
当初の設計じゃ少しも念頭になかったのかな。

>>342
コンパイラ屋さんはこれをネタに20年はご飯食べられる
はずだったんだろうけどね。
04/02/16 16:59ID:vwbi9zpJ
IA64のアーキテクチャは、新しい要素もあるけど、
従来のコンパイラ技術でやってもたくさんのレジスタがある分、
従来と同程度以上の最適化はできる。
ただそれ以上やるには、sparcやx86とかのマルチメディア命令同様、
コンパイラだけでやるのには多少荷が重い感じがするのはいなめない。

並列度の抽出は、今後のCPUがマルチコア化されるのが見えてるから
ずっとつきまとってくる問題で、コンパイラ屋は自動並列化の方が
汎用性が高くて好きだろうな

以上、すべて私見。
346login:Penguin
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04/02/16 17:30ID:2Y9tG9DW
いちどニーモニクに落としてから並列化したらやりやすいので
ないですか?
もうそうしてるのかな?
04/02/17 00:41ID:Hh/PTYi9
細粒度の並列性抽出なんてたいしたことないって。もうネタとして
終わってるよ。
04/02/17 00:57ID:2rG5KPfC
たいしたことないのは、研究成果じゃん
誰も自動並列化を使わないお寒い実態
04/02/17 08:51ID:1gSvy/li
コンパイル遅くてやってらんね
これが一番困る
350login:Penguin
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04/02/17 11:41ID:C4zAFvnx
>>348
彼等の手におえる問題というのはもうなくなりつつあります。
それでいて「情報」は終ったとかなんとか。終ってるのは
おまえら自身だってのに。
351login:Penguin
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04/02/18 01:50ID:p/o2/Yyf
素直にベクトル命令の強力なのを備えた方がよくはなかっただろうか?
04/02/18 08:37ID:zXDlRhFn
ベンチマークでいい値を出してるのも、数値計算系なんですよね。

ベクトルとまではいかなくても、数値計算用のSIMD命令あれば、
それで十分なんじゃないかと思ったりもします。

ただ、Itaniumには、プレディケーションなど、パイプラインストールしにくい仕掛けがあるので、
コンパイラがうまく使ってくれれば、効率の良いプロセッサなのかもしれない。

まぁとりあえず、初代MercedがTDP 130Wって時点で、効率も何もないわけですが。

04/02/18 10:36ID:XZ5b8W42
ベクトルユニットを付けるより、プリロード、プリフェッチ命令つけて
ソフトウェアで頑張って疑似ベクトル化した方がコストが安いという
目論見があったみたいだけど、コンパイラが頑張ってくれないと…って感じだろうね
354login:Penguin
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04/02/19 01:25ID:cr+DJMGC
文字列処理は苦手だと思うね。
355login:Penguin
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04/03/02 08:22ID:0rnm/upu
AMD64 に押されて、このスレはスタレ気味なヨカ-ン。
356login:Penguin
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04/03/28 22:42ID:IOgwSq4u
age
357login:Penguin
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04/04/09 02:06ID:YJ5anvF0
イタニウムのマシンは、同等のAMD64のマシンに比べて値段が4倍もして高過ぎ。
売っているメーカーとモデルが少な過ぎ。これではWSとして高級なサーバーや
クラスターとしてはなんとかなっても、ほとんどの分野では亡びるぞ。
大体、PENTIUM4よりも時代後れの製造テクノロジーで作るようじゃあ、
どうしようもない。最先端のハード製造設備で作ってこそ、ハイテクであり
未来のシステムであろうに。
04/04/09 02:13ID:FtBL9VHN
そんな燃料じゃ・・・

値段云々以前の問題として、
gcc使うLinuxと、Intelのコンパイラ使わないと性能でないItaniumは、相性が悪い。
359login:Penguin
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04/04/10 01:30ID:04yJkWho
AMD64最強
360login:Penguin
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04/04/25 02:21ID:zT/pe387
インテルが20万円台のデスクトップのIT2のマシンを出せないこと、
40万円以下でIT2 x 2の小型サーバーを出せないこと、
30万円台でIT2のノートパソコンを出せないことで、
痛丹膿の命運は尽きている。

お前は既に、死んでいる。
361login:Penguin
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04/06/02 01:20ID:xiO6ktd5
Intel Vs. AMD x86-64
ttp://japan.linux.com/kernel/04/05/31/119256.shtm

[LKML]
ttp://marc.theaimsgroup.com/?l=linux-kernel&m=107706941309340

Intel?? Extended Memory 64 Technology FAQ's
ttp://www.intel.com/technology/64bitextensions/faq.htm
04/06/16 22:39ID:QSEflCYQ
ItaniumはRISCを殺すために生まれた。
alphaは死に、PAも死んだ。後はSPARCとPOWERの息の根を止めたら、
黙ってx86に道を譲るんだろう。
363login:Penguin
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04/06/19 17:13ID:hcBGH92p
ポーカー勝負でいうところの、ブラフみたいなものだったのか?
みな、インテルがいつものように廉価で64ビットCPUを出してしまえば
それにはコストパフォーマンスで対抗できないとして、勝負から降りて
しまった。MIPSしかり、ALPHAしかり、HP-PAしかり、、、

これは、かつてIBMがシステム360を出したときに、その開発コストが
当時の日本の国家予算とほぼ同じという数字を出したとき、ライバルメーカー
は、とてもそれほどの投資には耐えられないし、後発では回収が無理と
おもって、次々と事実上の撤退をしてしまったという事情に似ている。
(金額はオーバーに膨らましてあったと言われる)RCAもGEもハネウェルも
ブルも、経営陣が尻尾を巻いて撤退を命じてしまった。
日本も松下で計算機をやろうとしていて、幸之助がアメリカにいって
銀行家からアドバイスを受けて、計算機開発には莫大な資金が必要で
リスクがあまりにも高いので大手のRCAやGEも撤退したと聞かされた為に、
松下は帰国後、撤退を命じた。

前人未踏の巨額な投資を行って云々した、という神話を作ることによって、
後続のライバルの経営陣の意思をくじいて、市場で不動の地位を占める
という戦略は、このように心理的に有効である。
04/07/02 03:32ID:ibls+AGS
ItaniumにCMS乗せたら最強のx86互換MPUの誕生ナリ
04/07/02 03:48ID:1LzMkFKG
すでに、IA-32 Execution Layerつー、x86エミュレータがあるっす。
がしかし、そんなに速くないっす。
04/07/02 20:07ID:HL/M3PZo
IntelがElbrus買ったっていうから、ひそかに期待。
367login:Penguin
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04/08/27 06:23ID:gnskVlIy
あげてみる
368Socket774
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04/08/27 14:27ID:a6EvKj38
自作PC板 Itanium2専用スレ・その2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078614189/l50

専用スレと言いつつ最近はPOWER5の話題の方がずっと多い
04/08/27 18:22ID:+kjTqwGQ
>>368
なかなかItanium2で自作する人が現れないんだもの。
Itaniumと違って、Itanium2はベアボーンキットは出てたと思うんだけど・・・。
370login:Penguin
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04/09/06 01:45ID:76GOqbWS
イタニウムは、だんだんとインテルのメインストリームから外されて行っている
ような感じがするね。
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