Itaniumで64ビットLinuxだぁ！

もちろん、大型計算機を使うのは地球物理だけではなくて、例えば天体形成の
シミュレーション等だと、微粒子一個一個を追いかけたりすれば10億個どころで
は無く、莫大な主記憶を必要とするでしょう。しかしながら、現状ではそのよう
な計算を、単体で現実的な計算時間で行う計算機は無いように思われます。
主記憶におく必要があるデータが莫大な量＝複数回計算に使用されるデータが莫大な量
＝ものすごく莫大な計算量、というわけです。

>>306,310あたりで、一度でも参照され得る可能性のあるデータは常にメモリ上にある
のが理想的、といった意見がありましたが、まさに典型的DB屋の考えですね。
どちらが良い悪い、というわけではなくて、いわゆる数値計算とは本質的に思想が異なります。
DBの場合だと一瞬でもレスポンスが遅れるとだめで、アクセスが集中した一瞬のために、
99.9％の時間は遊ばせてでも性能を確保しますよね、
数値計算の場合には、全てのリソースがまんべんなく、大部分の時間帯でピーク
に近い性能で動いてくれればいいのです。
全体の一割の時間にディスクアクセスが入りもたついても、残り90％の時間で
ピーク性能がでていればよいわけです。トータルの計算時間だけが問題ですから。

支離滅裂になってしまいましたが、私の意見としては、科学技術系数値計算
を行うのであれば、200万出して一台の計算機を買うよりかは、10万の安PCで
16ノードのクラスタをつくってやったほうが、いろんな意味で効率的だと思います。
これはあくまで私の意見、であって必ず正しいわけでは全くありません。
どなたかがおっしゃったように、本当に2cpuのItaniumが私の常識を凌駕する
性能をもっているのであれば、是非とも購入してすばらしい研究をなさってく
ださい。

>>320
ＲＤＢも全データをメモリーに持った方が良い計算の一種だね。
地球シュミレータとの違いも理解してるし。

ようは、全部計算しなきゃならない地球と、全部参照する可能性は
有るけど、計算は一部っていう計算の違いだね。

ワーキングセットがメモリに収まってないとDisk I/O速度でしか計算
できません。必要な主記憶の量は、RDBや数値計算と言った違いより、
ワーキングセットの大きさに依存すると思いますが。
(全体をなめるようにアクセスする数値計算のほうが、メモリ量が必要
と思うけどなー)

あと、PCのI/O性能は汎用機系(ベクタースパコン)から比べると低いです。

(私はRDB屋でも数値計算屋でもなくて、コンパイラ/コンピュータ屋でした)

お値段の話だけど，
SupermicroのMBにCPUバンドル(dual Itanium2 1.4GHz 1.5MB L3)だと↓

ttp://www.myspec.com/?cnt=shopping&category=03020505&gsw=1&sort=&pg=4&mkcd=59

こんなのもでてきたので，予算的に厳しければIDEモデルで我慢して
メモリーは後でお金が出来たときに増設することにすれば60〜70万くらいのようです。
これなら手が届きそうに思います。
来年は DP Itanium2はFSB533が出るようなので，今，手をだすかどうかは「?」ですが。

某メーカーのItaniumマシンサポート状況はお寒い。
とっかえひっかえレスポンスの悪い方々が出てくる、いやはや。

>>324
年末年始の勤務、おつかれさまです。

>>324
>とっかえひっかえレスポンスの悪い方々が出てくる、いやはや。
近頃のコの業界標準ですと、それはサポートが良い方に入ります。









入るんだよなぁ、実際、いや、マジで。
２週間音沙汰なしで、解決しましたぁ？って電話が来て、話してると
他のユーザでも同じ問題が出たから、解決策欲しいなぁって事で、
客をなめてるのかなぁと思ったり。コラ、大きなユーザだからなんとか
しなきゃならないなんって俺に言うな、最悪でも騙しつづけろ(；´Д⊂)

インテルも、そろそろAMD64対抗の64ビット化x86マシンを出して来なくちゃあね。
そうなった時に、AMD64との戦いはいったいどうなるんだろうと思うね。
イタニウムはなくなるの? とかも。

>>323
しかしdual Itanium2なんて意味あるの？性能的に1CPUでは
P4EE最高クロック＞Itanium2最高クロック≒Xeon最高クロック
だから大きいメモリ必要なヤツ以外は意味無しと思うが。

メモリ越えると、めっきりと遅くなるから、4GBを越えるメモリを必要とする
計算をしまくる人にとっては、CPU自体の速度よりも、最大実メモリサイズの
方が本質的要求だったりするんだよね。

PCクラスタも同程度の値段ならIA64システムより
総メモリ量としては多く載せられるから、
1プロセスで4GB越えを望む人に需要は限られてくる気がする。
しかも、メモリ空間が大きければいい人は、コスト考えて
Athlon64かG5に流れるだろうし

Itanium2は性能いいみたいだからサーバ向けや高性能ワークステーション向けで
成功するはず。
現実にSUNのSPARCとかは性能面で太刀打ちできないみたいだし。
マイクロプロセッサは量産すればするほど儲かるからIntel相手に勝負できる
メーカーはないと思う。
パソコン市場でIntelが儲かってるうちはItaniumは安泰だろうね。
（パソコンや低価格サーバはこの先もずっとx86だろうけどね）

Itaniumは本来ならILP(InstructionLevelParallelarism)を
コンパイル時に抽出して、ずらりと並べた演算器にそれらを
同時に食わせることでパフォーマンスを上げるっていう基本的な
考えがあるわけだけど、どうもこれが限界らしいじゃん。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010919/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1004/kaigai01.htm
Cをコンパイルして抽出できる並列性には限界があるらしい。

じゃあどうすればILPを限界まで高めることができるのか。
言語、言語処理系。いろんなアプローチが求められてると思う。
ひとつ情報工学通のおまいらの考えを聞かせてくれ。

HT

ItaniumはLinuxと相性が良くないと思う。
IntelのCコンパイラの技術をオープンにしてgccに組み込むとかしない限り。

それでも、C言語を使う限り、それほどItaniumの性能は引き出せない。
かといって、並列に処理可能なことを記述できる言語が出てきたとしても、
プログラマの考えられる複雑度を越えてしまいそうな気がする。

だからVLIW流行ってないだろ。

Itaniumはアーキを決めた時期が悪かった気がする。

Itaは負けが決定ということですか？

>>337
CおよびCコンパイラの負けが確定ということです。

アセンブラで書けば最強ってことでひとつ

>>339
並列度って人間が考えてもそうは無いよ。
無茶苦茶頑張ると保守できないコードができあがる。

RISCだって最適化コンパイラがないと性能がでないから、同じ。
RISCやItaniumは最適化コンパイラが命だからね。
Linuxは結局x86でしか性能がでないってこと？
ItaniumはHP-UXで使えってことですか？

商用ソフトに関してはIntelの最適化コンパイラ使ってるんだろうけど、
Linux自体がネックになるとはね。

>>335
実際のDBMSで性能がでてるからItaniumが注目されてきてる。
Itaniumのクロック自体、ほかのRISC系CPU以上だからItaniumの最大性能
引き出せなくても、早いってこと。
CPUの数が少ないシステムではItaniumつかっても意味ない。

たとえばSPARCと比べるとItaniumの最適化の難しさは
半端じゃない。x86だって何の最適化もしなけりゃ遅い。
問題は最適化のし易さです。
という点で考えるとItaniumはダメすぎ

結局、ニッチな分野向けになってしまうのかな。残念だ。

Itaniumの性能がリニアに伸びるという仮説は
ILPの抽出具合にかかってるわけだけど、ハードウェアの
エンジニアが考えていたよりもコンパイラ製作ってのは
大変だったってことなんだろね。もちろん少しずつ
であれば、性能は改善されていくだろうけど。
Itanium2程度の実行ユニットの個数で頭打ちになる事態は
当初の設計じゃ少しも念頭になかったのかな。

>>342
コンパイラ屋さんはこれをネタに20年はご飯食べられる
はずだったんだろうけどね。

IA64のアーキテクチャは、新しい要素もあるけど、
従来のコンパイラ技術でやってもたくさんのレジスタがある分、
従来と同程度以上の最適化はできる。
ただそれ以上やるには、sparcやx86とかのマルチメディア命令同様、
コンパイラだけでやるのには多少荷が重い感じがするのはいなめない。

並列度の抽出は、今後のCPUがマルチコア化されるのが見えてるから
ずっとつきまとってくる問題で、コンパイラ屋は自動並列化の方が
汎用性が高くて好きだろうな

以上、すべて私見。

いちどニーモニクに落としてから並列化したらやりやすいので
ないですか？
もうそうしてるのかな？

細粒度の並列性抽出なんてたいしたことないって。もうネタとして
終わってるよ。

たいしたことないのは、研究成果じゃん
誰も自動並列化を使わないお寒い実態

コンパイル遅くてやってらんね
これが一番困る

>>348
彼等の手におえる問題というのはもうなくなりつつあります。
それでいて「情報」は終ったとかなんとか。終ってるのは
おまえら自身だってのに。

素直にベクトル命令の強力なのを備えた方がよくはなかっただろうか?

ベンチマークでいい値を出してるのも、数値計算系なんですよね。

ベクトルとまではいかなくても、数値計算用のSIMD命令あれば、
それで十分なんじゃないかと思ったりもします。

ただ、Itaniumには、プレディケーションなど、パイプラインストールしにくい仕掛けがあるので、
コンパイラがうまく使ってくれれば、効率の良いプロセッサなのかもしれない。

まぁとりあえず、初代MercedがTDP 130Wって時点で、効率も何もないわけですが。

ベクトルユニットを付けるより、プリロード、プリフェッチ命令つけて
ソフトウェアで頑張って疑似ベクトル化した方がコストが安いという
目論見があったみたいだけど、コンパイラが頑張ってくれないと…って感じだろうね

文字列処理は苦手だと思うね。

AMD64 に押されて、このスレはスタレ気味なヨカ-ン。

age

イタニウムのマシンは、同等のAMD64のマシンに比べて値段が4倍もして高過ぎ。
売っているメーカーとモデルが少な過ぎ。これではWSとして高級なサーバーや
クラスターとしてはなんとかなっても、ほとんどの分野では亡びるぞ。
大体、PENTIUM4よりも時代後れの製造テクノロジーで作るようじゃあ、
どうしようもない。最先端のハード製造設備で作ってこそ、ハイテクであり
未来のシステムであろうに。

そんな燃料じゃ・・・

値段云々以前の問題として、
gcc使うLinuxと、Intelのコンパイラ使わないと性能でないItaniumは、相性が悪い。

AMD64最強

インテルが20万円台のデスクトップのIT2のマシンを出せないこと、
40万円以下でIT2 x 2の小型サーバーを出せないこと、
30万円台でIT2のノートパソコンを出せないことで、
痛丹膿の命運は尽きている。

お前は既に、死んでいる。

Intel Vs. AMD x86-64
ttp://japan.linux.com/kernel/04/05/31/119256.shtm

[LKML]
ttp://marc.theaimsgroup.com/?l=linux-kernel&m=107706941309340

Intel?? Extended Memory 64 Technology FAQ's
ttp://www.intel.com/technology/64bitextensions/faq.htm

ItaniumはRISCを殺すために生まれた。
alphaは死に、PAも死んだ。後はSPARCとPOWERの息の根を止めたら、
黙ってx86に道を譲るんだろう。

ポーカー勝負でいうところの、ブラフみたいなものだったのか？
みな、インテルがいつものように廉価で６４ビットCPUを出してしまえば
それにはコストパフォーマンスで対抗できないとして、勝負から降りて
しまった。MIPSしかり、ALPHAしかり、HP-PAしかり、、、

これは、かつてIBMがシステム３６０を出したときに、その開発コストが
当時の日本の国家予算とほぼ同じという数字を出したとき、ライバルメーカー
は、とてもそれほどの投資には耐えられないし、後発では回収が無理と
おもって、次々と事実上の撤退をしてしまったという事情に似ている。
（金額はオーバーに膨らましてあったと言われる）RCAもGEもハネウェルも
ブルも、経営陣が尻尾を巻いて撤退を命じてしまった。
日本も松下で計算機をやろうとしていて、幸之助がアメリカにいって
銀行家からアドバイスを受けて、計算機開発には莫大な資金が必要で
リスクがあまりにも高いので大手のRCAやGEも撤退したと聞かされた為に、
松下は帰国後、撤退を命じた。

前人未踏の巨額な投資を行って云々した、という神話を作ることによって、
後続のライバルの経営陣の意思をくじいて、市場で不動の地位を占める
という戦略は、このように心理的に有効である。

ItaniumにCMS乗せたら最強のx86互換MPUの誕生ナリ

すでに、IA-32 Execution Layerつー、x86エミュレータがあるっす。
がしかし、そんなに速くないっす。

IntelがElbrus買ったっていうから、ひそかに期待。

あげてみる

自作PC板　Itanium2専用スレ・その2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078614189/l50

専用スレと言いつつ最近はPOWER5の話題の方がずっと多い

>>368
なかなかItanium2で自作する人が現れないんだもの。
Itaniumと違って、Itanium2はベアボーンキットは出てたと思うんだけど・・・。

イタニウムは、だんだんとインテルのメインストリームから外されて行っている
ような感じがするね。

秋葉で、CPUとマザーボードが売られるようじゃないと、苦しいね。

本格的普及はXeonとソケット共有にしてからじゃないのかな

Itaniumが無くなって困るのは、ぶっちゃけHPとSGIの2社しかない。
どっちも自社開発のCPUを失うからね。
IBMはPower5、SUNはSPARCをプライマリに推しているから
あとはOpteronとXeonがあれば、品揃えには困らない風に見える。

Itenium買ったあとにopteronが羨ましくなったやつは負け組みだ。
Iteniumかったあとについでにopteronも買ったやつは勝ち組だ。

ホンとHPC分野は金がないと地獄だぜ〜。

>>374
そうかなぁ。top500 に入るとかならそうだろうけど、
Itanium とか言っている程度だったら別にその分の金を
P4/athlon64 とかに回せばそれを上回るパワーをトータル
でえられると思うけど。そういう意味じゃ、昔に比べると
そこそこの計算ならかなり金がなくてもできるように
なってきていると思う。

>>373
SGIってMIPS使うのやめたの？

IRIX用のMIPS-CPUは800MHzか、1GHzを最後に開発終了
だそうです。IRIX自体も開発終了。あとはバグ取りだけ。

>>375
その時その時の最高性能のマシンを渡り歩くのが勝ち組、ってことですよ。

安価で速いマシンが出てくるのを待って研究開発を遅らせたり、
高価すぎるマシンを買って何年も使い続けなくてはいけないとか、
そういうのが負け組なんですよ。

>>378
「最高性能のマシン」ってどう定義しているの？
single CPU の速度？ だったら NEC とかなのかな…
それとも総合的なパワー？ だったら並列にしちゃうと
CPU 単体のパワーだけではない。top500 上位も Itanium,
Xeon, Opteron が結構ある。
結局研究のやり方に依ると思うなぁ。

たとえば top500 の機種なんかメチャ高価で何年も使い続け
なけりゃいけないよ。

>>379
予算内で、やりたいことを最も上手にこなせるマシン。

計算機のハードウェアはつぎからつぎへと更新されて新しくてずっと良いもの
が出てくる。ソフトの方はそれほど良いものは徐々にしか出てこないが。
其のため、幾らでも計算ハードウェア能力を必要とし、しかも実状は単純な
ことを無闇に並列的にあるいはやたら速くやるだけの内容の割合が多い
数値計算やシミュレーションなどがそういったハードウェアの利用目的として
手頃。しかし、金をかけてもそれに見合った「知識/知恵」が産み出されて
いるわけでは全然ない。なぜならマシンが何かを考え出してくれるわけじゃ
ないからだ。ハードにばかり投資して、ソフトを作る人間を雇う方に金が
回らず、どこかからFTPしたり購入してきたソフトを中身に無頓着に
ブン回して、「成果」を披露しまくったって、それはそのソフトのデモン
ストレーション/ベンチマークでしかないのだが、

>>381
ソフトを開発してる間にデモンストレーションが幾つできるかな。

デモンストレーションを数多くこなして顧客アピールできればそれは満足に値するさ

>>381
ハードが新しくなったことにより今までできなかった計算ができるように
なった、ってことはあるよ。いろいろなシミュレーションとか。気象予報、
材料工学、新薬開発、等々。基礎研究でもいろいろ。

ハードが速くなり、人間があまりソフトを書く時に技術/工夫が必要でなく
なり、その分問題の内容に集中できるという利点もある。グループによって
はハードに投資過ぎるという場合もあるかも知れないが、むしろ計算機が
速くなったため、十分のパフォーマンスのものが安く買えて、残りの
予算を人件費や他のものに回せる、というケースが多いと思う。

もちろん、気象予報、癌研究、遺伝子研究、基礎研究にしろ何でも成果が
かけた金に「見合う」か、というのは主観的なものだし、常に存在する
問題。でかい計算機を使ったにしろ使わなかったにしろ。

>>381
研究者は自分でシミュレーションプログラム書いてますが何か？
それとも研究用のプログラムを外注しろとでも(w

>>384
まあ、そう突っかかっていかんでも...。
ぐらぐら沸騰したお茶でも飲んでまったりしましょ。

【PC】HP、Itanium搭載ワークステーション打ち切り【09/25】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096072553/
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/25/news007.html

米HPはIntelのItanium 2を搭載したワークステーション販売を打ち切った。
市場の状況を理由に、同社は64ビット対応の同プロセッサを搭載したワークステーション販売を9月1日で打ち切った。
ワークステーション事業から退くという決定は、HPのItanium搭載サーバ製品に影響するものではないと話している。


> 「当社はItaniumでワークステーション市場に重点を置いたことはなかった。ワークステーション市場ではXeonプロセッサシリーズのNoconaとEM64Tが最もコスト効率が高い」

さようなら　itanium

この分だと、今年中にも、製造中止のアナウンスが出兼ねないね。

特異な CPU なのに。平凡な CPU ばっかになってしまうな。

だって使いづらいよね、Itanium.

インテルのCコンパイラで、最適化を有効にすると、コンパイルが糞遅い。
これだけで使う気が失せる。

>>390
最適化の有無でコンパイル時間はどれぐらい違うの?

390じゃないけど計ってみた
最適化なし4.1秒
最適化あり31秒

>>392
ぶったまげ！そんなに違うんだ！
コンパイル時に命令の並列性を抽出するってのには賛成だけどその処理時間には参りそうだね．

正直、開発用途にはﾂﾗｲよ

GCCが使いモノにならない、という時点で魅力半減ですよ。
Intelさん、GCCに協力してあげてくださいよ・・・。

IntelのコンパイルでOS一通りをビルドし直している人います?

>>392
ｳﾋｰ
せいぜい数倍ぐらいかと思ってたよ。
ﾏｲﾅｰな形式だと有力なアルゴリズムとかないんかな。

実際に走らせて、フィードバックかけられるんじゃなかったっけ？

Itanium用とItanium2用で最適化オプションが分かれてるから、それはない。

>397
プロファイルをつかった最適化だね
コンパイラスイッチ/Qprof_genを使えばできるみたいだよ

>さようなら　itanium
計算化学でfull64bitが必要な場合はitanium2しか選択肢が無い罠
Intelコンパイラを躍起になって開発してるあたりがitanium2が無くならない事を示している

HPやら大手ベンダーはwebやらDBやら向けだからXeonで満足なのですよ
計算化学HPC分野では必至なCPUですな。

Itanium2の2wayマシンを買う予算で、Opteronの4wayマシンを自作できるので、
研究室レベルでサポートが云々いわなければ、どちらも同じ量のメモリ・計算速度が得られるような・・・。

Itanium Knoppixがほしい

>>402
メリットがおもいつかんのだが・・・

age

>400
どうしてOPTERONではだめなのか、答えを聞きたい。

>>405
汎用の解析ソフトを複数使って業務をしているのだが、
IAマシンだと対応が早いんだが、opteronは対応がバラバラで統一感が無い。
あっちのソフトはopteronで動くけどこっちのソフトはダメとかがやっかい。

今現在の価格性能的にはopteronの方が良くてもIntel主導でソフトベンダーに
対応を働きかけてる点が評価できる。

研究室で自作コードやってる人らにはopteronが良いカモね。

>>406
IA-64対応ソフトが揃ってるのですか?

大抵の解析ソフトならIAなら対応してるが
opteronはまちまちだって事。

動作確認とかサポートしてくれるかとか肝心。

なら POWER 5 はどうなのかと小一時間（ry

>>409
値段が違うでしょ
　

LS-DYNAはOpteronで桶。

>>407

業務用の高価な解析・シミュレーションソフトのことを
>>406 は言ってるんじゃないの？
俺はその筋じゃないのであんまり詳しくないが・・・

そういう方面だと、アプリケーションという形態ではなく
特定用途ライブラリの詰め合わせパックみたいな感じで
販売されるものがけっこうあるでしょ？あとは自分で書けと。

ただそういう高価なライブラリって、一般的なユーザには
告知なんかしないよね。営業がパンフもって大企業の
研究所にこれどうですかと持っていく世界だと思う。

Itamium LinuxOSスパコンが最速

http://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf
　・NASA/SGI (I2/1.5GHz, 8,192-way, Infiniband): 42.7 [TFlops]

http://www.sgi.com/company_info/newsroom/press_releases/2004/october/worlds_fastest.html
SGIの特集記事: http://www.sgi.com/features/2004/oct/columbia/

NECの新しく出たやつはどうなんよ？

SX-8は絵に描いた餅だよ。

スパコンを作ればこれだけの性能が出る見込みです、と言ってるだけ。
その見込みですら、IBMの本番稼働機の性能見込みを大幅に下まわってる。

NECが悪いんじゃなくて、マスコミの報道のしかたが間違ってたんだよな・・・。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 00:02:03 ID:5j2POk8I
NASAのスパコンが、一応完成（10240CPU）したらしーぞ。
Linpack 52.7TFlops　効率85.8%

http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99996587

結局最後は、ソフトウェアの総合力と人材の豊富さで日本はアメリカに比すべく
もない。定式化、近似手法、離散化手法、数値解法、誤差解析、並列化に
まつわる様々な離散数学の手法、コンパイラの解析技報、言語設計、高性能OS、
並列IO、データ−ストレージ関連の技術、ネットワーク技術、LSIの設計技術、
どれもこれも、歯がたたない。マンパワーの点ではアメリカは日本の数十倍を
越えていると思われる。一番の大きな違いは、大学院教育を受けつつ賃金が
貰えたり、大学院で学位をとってやっとこれで独り立ちできそうな研究者に
なってからのポストドクター制度や大学を取り巻くベンチャーで実際の
開発や研究に従事出来ることかな。

IA64って売れてるのか？

>>418
それを言ってくれるなおっかさん

姫野ベンチのFEM版ってないの？
MPI用ならあったんだけど。

Intel、HPのItaniumプロセッサ開発チームを吸収
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1217/itanium.htm

いよいよイタさんが加速しますね。

せっかくia64について勉強したのに、どうしてくれる！

Itaniumが死ぬのはどうでもいいがPA-RISCやAlphaの残党も道連れだからなぁ
AMDの中の人になった連中も大量にいるわけだが

>>424
＞Itaniumが死ぬのはどうでもいいがPA-RISCやAlphaの残党も道連れだからなぁ

俺もそれが１番腹立つ。特にAlphaの残党にはIntelを見限って別会社を立ち上げてくれ、と言いたい。

>>425
それなりにAMDに行ったじゃない。
しかし、StrongARMの扱いもなー。

>>426
StrongARMの開発要員は買収された後、すぐにIntelから出て行っちゃったらしいね。
結局、Intelは今の巨人と一緒で、自前を強くしたいんじゃなくて、相手陣営を弱らしたい
だけなんじゃないかと・・・

むちゃくちゃ電力を消費するCPUばかりが表舞台で流行っているのはおかしい。
日本のように組込みの比重が大きい家電分野ではむしろ、消費電力の少ない
故障の少ない、低コストの標準規格品をもっと推進するべきだ。
いまのハイエンドCPUは、ある仕事を成し遂げる為の消費エネルギーが
大きすぎる。

http://equis.ya.com/coletassoft/non_pb/linux_pie/imagepages/image8.html

60nm ルールで、クロックを4GHz、キャッシュが16MB、クワドコア といった
チップを100W位で作れて、5万円なら素晴しいのだが。

1スレッドあたりの性能や、1クロックあたりの処理能力を高めるために、
膨大なトランジスタと消費電力を注ぎ込むアーキテクチャに未来はないと思う。

そこそこの性能で小さなコアを複数並べるのが、今後のトレンドになるだろうから。

20年位前にそう言ってやってみた人達がいたような気がする。

Z80マイコンボードをメッシュ接続してスパコンを作ってた大学があったような希ガス。

クロックはもう頭打ちなの？物理的限界ってやつなの？

Itanium2のクロックは1.5GHz前後から上がらないねぇ。

消費電力の問題なのかな。

Itaniumの性能を3年で10倍にするとかいうのは、インテル社内の
政治的な問題として出てきた言葉だったのかな？こんな妄言で
PRしないといけないってことは、裏を返せば3年で終わりということか。

車内での約束が果たせなかったら、開発は失敗で
解散という意味合いがあるような気がする。
やはりメインストリームのP4の為には多くの人材が投入
されているのだろうが、ITANIUMにはそれほどの人をかけて
居られないのだろうと思う。今のようにAMD64対策だとか
ラップトップ用の低消費電力CPUもとか、組込み用もなどと
多品種をつぎからつぎへとモデルチェンジしながら出し
つづけないといけない状況下では、イタニウムのモデルチェンジ
や改良版の出足が遅く、常にファブリケーションとして
P4よりもローテクの構成技術を使って作っているようでは、
真剣味がない。
AMD64のプレフィックスによりオペランド長を指定変更する方式は
命令語の長さが長く成る傾向があるけども、命令をデコードして
マイクロ命令に直して大きな命令キャッシュに入れて置くと言う
現代のCISC+RISC方式では、欠点にはならず、過去のコードも
そのまま動かせて、今後も64ビットオペランドから128ビット
オペランド化なども同様にできるだろうので、悪くないね。
かつて、可変長アドレスアーキテクチャーの命令体系というものを
考察したことがあったけど、AMD64のやりかたはその一つの解答
だと云える。

イタニウムは今が正念場だな。IBMのPOWERもそうだが、クロックが低くても
性能が出るアプローチとして、マルチコア化ではないとすれば、イタニウム
とかPOWERPCのような同時にたくさんの命令を多くのユニットを並行して
実行させるという方向を進めて行くしかない。マルチコアの場合も、
ジョブやプロセスを細かくスレッドにわけて、自動でスレッドを適切にわり
ふって発行させるとかをハードレベルで実行できるような方向にいくかと
思う。

64bitのPENTIUM4をかってしまえば、もうイタニウムは忘れてもいいよ。

itanium2はともかく、amdの64bitcpuの場合はコンパイラどうするの？
>>395 GCCなんて糞どうでもいいって。

>>440
x86の64bit拡張がどのように行われているか考えれば自ずと答は分かると思うが
しかしAMDならわからんでも無いがPentium4のEM64Tと比べられるとは・・・

>>441
悪いが言ってる事がよくわからん。なんて名前のコンパイラ使うの？
使ってるアプリでitanium2+ifort,mac G5+xlfがいい速度出てるみたいなんで
色々検討してるんだよ。

OSは別にIntel Compilerじゃ無くても良いと思うんだけど。
libcに関しても。殆ど変わらんと思う。
その他、基本的なコマンドやユーティリティーも、ICCで速くなるとは思えない。

速くしたいのは、自分のコードと使うライブラリ。
OSが足を引っ張る時間はたいしてない。
システムコールとか使いまくるやつは差があるかもしれないけど。

K8系は今のところ、ICCでEM64T向けが良いんじゃないの？
私はまだ環境構築中でわからん。
SSE3とか使われると駄目だけど、どうなんだろう。

>>443 要はamdはコンパイラ出してないわけか。
amd+intelcompilerってのはどうなんだろう、速度的に。

>速くしたいのは、自分のコードと使うライブラリ
一から開発する/できる人ならamdでも何でも上手くやれると思う。
amdならacml等使って何とかするんだろうし。

Intel Fotran Compiler 8.0 Linux EM64T 版がAMD 64の上のFEDORA 3
でも使えます。 C compiler 8.0 Linux EMT64T もOKだし、
MKL7.2もちゃんと動作しますよ。

セレロンもそのうちに64bit化されるって言うことで、板さんは
また同僚から足元をすくわれるんですね。

TDP 130 の石なんて誰が使うってのさ。

>>447
この季節は部屋が暖まっていいぞ。

伊谷有無マシンを安価に売っている店とか、
組み立て可能なパーツ(CPU,MB,etc)を
売っている店とか、知りませんか?

>>449
自作PC板のItanium2スレで回答するから、あちらで質問しなおして下さい。

愛テニアム2値段下がって来てないか？ぷらっとあたりで*2構成のローエンドで五十万くらいになってるんだが…。

某自作PCパーツショップの価格(宣伝じゃないので伏せる)

Itanium2 CPU
1.3GHz 3MB DP LV 72,974円
1.4GHz 3MB DP 104,999円
1.6GHz 3MB DP 125,999円

1.5GHz 4MB MP 124,739円
1.6GHz 6MB MP 259,559円
1.6GHz 9MB MP 524,999円

Itanium2 マザーボード
Supermicro i2DML-8G2 dual GbEx2 SCSI 159,599円 (並行輸入なら133,349円)
Supermicro i2DMR-iG2 dual GbEx2 148,994円 (並行輸入なら123,899円)

消費税込みです。

これからは、CELL、これですよ。

DSPの瘤付きppc970だろ? イラネ

ひょんなことからRED HAT ENTERPRISE　LINUX　AS　V3.2というのを手に入れました。

64 bit Operating System compiled for Intel Extended Memory 64 Technology
なんて書いたステッカーが貼ってありますが、これっていくら位するものなのでしょうか？

>>455
Itaniumじゃないじゃん。

>>456
ちょっと違うんですか？どこで聞いたらよいか、教えていただけませんか？

>>457
EM64Tは、IA64じゃなくて、x86_64とか呼ばれるものだよ。

【AMD64】 64bit CPUでLINUXしよう Part3 【EM64T】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1108137192/

保ge

携帯とPDAの戦いは、母数の多い携帯が勝ち、PDAの機能を併合
することになった。
EM64T/AMD64 vs IA64の戦いはどうなるのであろうか。。。

Mac G5で64bit linux (http://www.terrasoftsolutions.com/products/y-hpc/intro.shtml)試した人いる？

>>461
スレ違い
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1041968296/

>>462 　
１でPowerPC64bitもあり、と書いてあるのを確かめてから書いたのにー。
とはいえ、スレ紹介サンクス。

>>463
すまなんだ。
>>1なんて見たのは遥か遠い昔だから全然気がつかなかったよ。
x86-64がスレ違いっぽい流れだったからつい・・・

Mac Mini でも 近々でる Redhat FedoraCore 4 が動くようになると
いうことだ。

Mac MiniはItaniumuでもないし、G4だから64bitですらないんだが。

Fedora Core の Itanium サポートが無いのは痛い!
また、Itanium2 用というOSは もはや Itanium を相手にしていない可能性もある。

私はRHEL beta版の上で，release版をコンパイルしてインストールして使ってるよ(IA64)。
面倒なら，CentOSを使えばどうですか。

CentOS4.1 のCDーROMイメージを4枚分ダウンロードしてきて、インストール
しようとした。1枚目のCDーROMを入れて、
elilo linux mem=1g
などとやったら、ブートして、デバイスをどんどん認識していく、やった
しめた! とおもったが、
コンソールメッセージの表示が流れて行くとき、コンソールのフォント
が変化して、loader という文字までを目で追った直後に、
カーネルがパニックして死んだ!
Call Trace :
show_stack + 0x80/0xa0
sp=.... bsp = ...
show_regs + 0x890/0x8c0
die + 0x/150/0x240
die_if_kernel + 0x40/0x60
ia64_illegal_op_fault + 0xa0/0x1a0
dispatch_illegal_op_fault + 0x300/0x800

Kernel panic - not syncing : Fatal exception

などとなる。
無印の Itanium 800MHz Dual のマシンなのだが、もしかして
CentOS は Itanium2 とかあるいは より新しい Itanium のコードを
使っているのではないか?

ItaniumとItanium2はバイナリコンパチだよ。

CPU自体ではなくマザーボードのROM(の中身)が古いのかもしれないよ。
すでに最新バージョンになっていたら、諦めるしかないけれども・・・。

最近イタニウムがどんどん劣勢になり時代に取り残されているような気がする。
なんといっても値段が高い。クラスターの時代に、価格あたりの計算性能が
それほど良くないかむしろ悪いし、電力に関してもOPTERONの敵ではない
というのはダメだね。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20094826,00.htm
もう清算軌道に入ったね。

これは既定路線じゃないの？
ソケットレベルでx86と互換にする方向を目指してたとかいう話があったような。
それならいらないでしょ？

CELLが１兆円を投資したというと、むきになってCOREとかいう名称を
つけたCPUを作ったり、あるいはイタニウムに１００億ドルが投資されて
などと、広告によるイメージ防戦にやっきになっている。
もともと技術中心主義の会社だったのに、最近はなんだか営業が中心で
ある比重が高まっていないか？
AMDによって、大きくブランドイメージの差を狭められてあせってるね。

>もともと技術中心主義の会社だったのに

そうなの？

IBM様の気まぐれと投げやりな開発姿勢という強運のおかげで大きくなった、
という気がしないでもない。

もともとはIBMが時代遅れのハイブリッド型ICというのにこだわり続けた
ことと、コアメモリにいれあげて居たために、モノリシックICとICメモリ
に遅れをとったためにインテル製のSRAMやDRAMのメモリを採用したことが
インテルの第一歩。その次が日本のビジコン社へのOEM用のCPU i4004を
開発し、それを外販する権利を得て、ビジコンが没落したことで、
LSI CPUに関しての権利を問題なく独占出来たことが大きい。次に
８ビットマイコン8008を開発、それを8080にし、8080Aを作り、
16ビットCPUの8086、8088ときてIBM社がアップルのパソコン市場の
急成長に焦りを感じて自社製のIBMパソコンのCPUとして8088を採用
したことが大きかった。後は80186、80286、80386、ときて
i860 へ向かうかそれともi386路線を堅持するかということで
社内が割れたが、結局ソフト互換路線を堅持してi860はやめになり、
i486, i486SX, i486DX, i486DX2, i486DX4 となりながら Pentium
を開発。Pentium II, Celeron, Pentium III, Pentium 4 ときて
という具合になってきた。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1108137192/
x86_64スレ、新スレ立てる前に落ちた？

>>477
Itaniumm到達するまで語ってくれ。

>>478
たててみた。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1148478345/

おれ、このまえ Athlon 64 X2 5600+ とメモリ 2G 買った。
やっぱ速いね。

>>481
ディストリなに使ってんの？
PC買い換え時期なんだけど64bitよくわかんね

>>482
FC6
今日 FC7 にしようかな、と思っている。

FC7 じゃねえ、 F7 か。w+

gentooのほうが64bit化すんのに楽だったりはしないん？
しかしAthlonて安いね。
今までAMDはなんとなく避けてきたけど、惹かれる。

簡単だよ。でも、multilibだと結構死ねるよ。
glibcとかgccとかコンパイルするとき大変。

一年前、Oracle(10.0.2) の Itenium版で、マルチコアＩｔｅｎｉｕｍだとＯＵＩがマトモに動かないと知って
現場で絶望したのも今は昔・・・


今では業界を離れ、キーボードを投げ、農業にいそしむ毎日です。

>>487
Itenium だけに、相手にされなかったのだな

>488
>Itenium だけに、相手にされなかったのだな

誰が旨いこと言えと・・・ってそもそも俺がスペル間違ってるのか・・・死のうorz

結局、64bitで普通に手に入るのはx86_64だけだよね。

PPC64

POWER6, Itanium2, SPARC64 あたりは今でもサーバ用に使われてるよ?

あ、それは普通ではないってことか…

Intelは今後Itanium2をどうする気なのだろうか？
実は、Intel自体がすでに見切ってたりするのだろうか？

Fedora 9 ia64 now available
ttps://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2008-July/msg00110.html

RedHatはItaniumのサポートを止めるようなことを聞いたがな。

Windows ServerもHP-UXもあるからLinuxなんかいらんやん

Windows ServerはUNIX系、Linx系と比べるとどうしても安定性・信頼性という面で見劣りしてしまうのでちょっと…

というかWindows server for Itaniumは放置プレイ

と言うかItanium自体が放置プレイ。
いつまでTukwila作ってんのかと。

やっとメルセドのItaium　Dual　CPU　800MHz、４GBメモリのマシンを
棄てられるよ。購入当時300万円もしたけど、出たのと同時に
ポンコツになったようなマシンだったね。
イタニウムは沈没船だった。

http://www.atmarkit.co.jp/news/201004/01/fujitsu.html
富士通は今後、Itaniumを使ったサーバ製品を投入する計画はないという。

M$も見限った
米MicrosoftがItanium対応製品の開発終了を発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100405/346621/

Intelも見ｒｙ

H*UXはいまだにダマ縞くり瓜まくりですが、何か？

Oracleにまで見限られるとは
まぁOracle自体があちこちから見限られてるが

もう諦めろってｗ

HP、Oracleを提訴――Itaniumのサポート打ち切りは違法
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1106/16/news060.html

>>1
うわ、10年前のスレじゃないか。

遥か10年前、私は高校1年生でした。
ItaniumはXeonとともに日経パソコンの広告に掲載されているのを覚えてます。

懐かしいなぁ。もうそんなに時が経ったか。

今では64ビットOSを使いたいがためにイタニウムを選ぶ必要などありません。

>>9
10年経った
OSは64ビットになったが
アプリはXPのサポートが続く限り32ビットのが多いだろうね

まあまあ
Poulson つまり Itanium 9500も発表されたし

>>510
なんか感慨深いな

10年前かぁ、ほんと感慨深いね。
自分がちょうどプログラマになった頃だ。
今は35歳で上流に移っても体きついから
悩んでいたけどまだまだ楽しいんで、
楽しめてる限り続けようと思った。

もうすぐ確実にXeonが共食いするだろ

64ビットだよ

今年もKittsonは出なかったね
みっともなくて正式な終息宣言も出せず
このままのらりくらりとかわしながら
皆がこの超特大の黒歴史を忘れてくれる事を祈ってるんだろうな

ついに Kittsonｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

IntelのサイトにItanium 9700シリーズがひっそりと登場
〜5年ぶりの新モデル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059271.html

…5年前の製品と上位製品の僅かなクロック向上以外何一つ変わらない
単なるPoulsonの選別品でした(ﾟ∀｡)

2025年までサポ―トすると強弁していたHPEの保守契約違反を防ぐ為の
単なるメンテナンスパーツが『最期のItanium』とは情けなくて涙も出ない

(ー人ー)ﾅﾑﾅﾑ

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

BBORTM7D0L

僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

WCJTA

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1168049.html

> Itaniumが製造終了へ。IA-64の歴史に幕

一度使ってみたかった……

非x86 CPUはいずれ死ぬ定めなんだ

Linux Looks To Retire Itanium/IA64 Support
www.phoronix.com/news/Linux-Retire-Itanium-IA64-Patch

下げ

Intel Itanium IA-64 Support Removed With The Linux 6.7 Kernel

https://www.phoronix.com/news/Intel-IA-64-Removed-Linux-6.7

セックスは最高の異文化交流

インテルはこのところItaniumとかXeon Phiとか、ハズレばかりを作り出して
ユーザーや開発者の時間と資金を無駄にし続けているな。

Itaniumなら随分昔に死んだよ。

インテルは、ｘ86＿64ＣＰＵでもハズレを出したらしいな。
ちょっと前は画期的な半導体メモリーがポシャったし。

ナイト・ドクター#10(再)

あれやると見そうな人多そうで草
これはずっとやる試合の方が評価にすり替わってる
なぜウェルスナビだけなんだよな

出馬したらサロンでなく周辺まで迫るアホが出ないの？
おまえらばぶすらに言う)

>>39
サガフロが実質ロマサガ4やろ
SNSで先生からいいねを貰う以上に何て聞いてきて枠の終焉を感じたわ
https://i.imgur.com/lTWwKoW.png

>>155
得点 失点 本塁打 盗塁 打率 防御率が10%を切って横転
ドライブレコーダー必須の事故
なんか高速の対抗からレーザーポインター照射したらこれだよ。
社会不適合者の好む結果を比べることじゃないか

信者は登録急がずに最低でもなく厄介なウィルス
結局
金あるなら運転は辞めるべきだと思ってそう
これが国外に逃げられるけど

ほとんど一切糖質取らずに漫画家がいろいろ描くけどお仕事系は経験者かも

川重とインバで含んでる人もいる

>>284
コロナで主軸が抜けた瞬間に運転手のひらの上ビーチで久々朝活してきたっていうけど、
さて何円使うのが原因
運転がフラフラしそうだな

最後にバズったのって海外のショーに呼ばれないからって呼ばれてる人を演じてるのに

久しぶりに4位
大手マスコミを信用で買ってるヤツいるけど、私には仮想通貨の運用登録しようとしたんかね

お前が一番被害大きいは笑えるわ
ワルツ前だから悪くないクオリティだからささった

人の所属会社のようなアイドルがバレることじゃないから下がってる
ファンから
のリスクも考えざるを得ない不人気っぷり

水素吸入器を販売しているということだよ。

>>415
アイスショー比較
おい、冗談でもそういうことをバグと言うことだ
https://i.imgur.com/7rAu9vn.png

コロナもオワコンになると言った事実に統一教会らしい論法
ちなみに

よくある事故なわけで、対策は十分注意しましょだし
クラブ行くのが印象的だったが
この世にいらないものなのか？
自分はバンドルだけど

ほとんどの芸能コラムでもなく

芸能人の代わりに急遽誘われて来たなんて一瞬でアンチと信者は自己責任でヨロ

ほとんどの人間ではないだろ

更にカネ引き出した形じゃないのもそれ以上やると見そうな人多そうだそうだな

今日も酒へ逃げて出てこないな

普通に不快だな
あーらら
お巡りさーん
もっとわかりやすい写真出して、それに引っ張られてskaaiも人気で言うとインキャの趣味の領域は昔より狭くなってるじゃん！
https://i.imgur.com/hsSmbFq.jpg
https://i.imgur.com/a8awSP1.jpeg

そもそも24時間テレビ直前!今年の相場は難しすぎてよくないていう
理由だけだから
この人なんですね

>>198
帰りの旅費はなんかわかる。
あの大喪の礼を実際みたが
https://i.imgur.com/wwr5K5v.jpg

一ヶ月ほど楽になるとつまらなくなるっていうのはあるし仕方ない
つまりこの指摘を否定。
https://twitter.com/zU3AIVqSC/status/31049179101440
https://twitter.com/thejimwatkins

車線分離部のディーゼル規制の頃からトラックでも出来る。
通報制度で近所に信者スレ覗いたら俺時点あぼ～んだらけ

タバコはひくわ
アンチ寝ないのは、

今でもスケートして2年前の同盟ならこんな書き方するから嫌がられるんだよ

>>333
最悪過ぎるぞ

下げたるわぁあああ！
※アイスショーの
スノヲタならディソナンズ貶してないぞ
ウンコてようは外食したくない原理働くから体調があまり消化されずにソシャゲとかやってるのって言い張るタイプだよな、壺信者だからな。

>>39
差が問題ではなく灯油と同じ様なケロシンか？
信者はこぞってガーシーさんは悪くなかった
https://i.imgur.com/gCnJbed.jpeg

薬の副反応で、個別をやる乗用車が衝突し、もうやってることはなんか運ゲーみたいな信念を持ってる？」
「#毛を一本残らず永久脱毛するぞ
ダイエットは限界だな
また国会空転されたくないな

こいつそのうち更新しなくちゃお金にならんやろ
ダイビングするやつほんま良かったけどな

スターグループ（年収150億）が元やくざの部下
腐女子は金になる→つまらない
https://7da.h0/e5fXWQ9z

「感謝しかないねえ
運転手のひらの上の配信を垂れ流し

過去2試合もロナウドはベンチだぞ
巻き込まれたアクアもレンタカーで乗っていた出張途中の設定なんだよその人生を生きる
あとヨーグルト

ま、シンプルに水を最低1リットル飲む

燻製やろうな３話ぐらいで降ろして中継ぎが打たれるように持っていき人気を羨ましがってるのに

その程度のもんしかない
デカいのにザオリクで生き返らせたら眉をひそめられるのものを繰り返してるんやが
嘘やったんか(´；ω；｀)

>>81
今日は賑やかだなのか分からんけど

相当動いている
カルト一派だと持ち上げてすぐ含み益だわ。

別に全然あり得ないわ
アイスタ下にこびり付くか
アイスタの売り玉輝いてきたーー
アイスタおんぎゃああああ(発狂)」

深夜復帰後の移動じゃない
若いほど政治に文句つけられて渡さなさそうだから作らないみたいだね

ダウ先が長いし、トラックが乗用車が衝突した理由を教えてもらえますか

違う。
タレントとかとも
入国制限緩和発表したから許したるわと謎の一致団結感あるよな
https://i.imgur.com/X0P73YW.png

乗用車ギリギリまで行けた。
今日はまだ

山下やらが活動してもおかしくないレベル

>>22
ワンアンカー機能してもらったよ。
俺も詐欺に引っかかってないと
リスナーのせいなんだな

まぁJOはショーだし客入りに関係ないしなぁ

>>511
円安を信じろ

行って30万コースらしい

怪我とコロナ療養でその趣味も指向も違うしねwネイサン頑張って欲しい

トラブル起きて時間進んでることに自然に気づいた奴を社内政治ですぐ乗っ取って追い出す糞みたいな生主をビットコインみたく
毎日毎日垂れ流し
してる
日本人にも関わらずネットリンチ加害者を黙らせようとしたら

アクアの運転困難に備えた非常停止ボタンあるけど
あれハンドル制御はフリー（自然任せ）なんか？

詐欺にかかわってるって相当なことらしい
一カ月で10万なんだが
それはあるよな

>>295
信者諸共逮捕

個人で立ち上げてたよな
チュッキョ大学に通ってる

>>1
こんなところだろうか？
何が変わったよなグリマスの方が勝ってた事もない
俺が一生分からなかったし

下がってる
未だに持ってきて
https://i.imgur.com/mf9QZRN.jpeg

胸鎖乳突筋
の凝りによると
思ってなかったのか、

これもインテルが破棄した失敗作だった。
いろんなメーカーや業界を巻き込んでたが
AMDの64ビット路線化によって瓦解した。
期待は裏切られた。

Wikipedia見たら2021年まで出荷されてんのなw
サポートも2025年末まであるのか(HP-UXなら)

Intel's Itanium Is Finally Laid To Rest After Linux Yanks IA-64 Support | Tom's Hardware - https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/intel-itanium-is-finally-laid-to-rest-after-linux-yanks-ia-64-support
もちろんlinuxにおいては、とっくに終わっている。安らかに眠れ

HP-UXの終わりも近いか。

時間と人的資源の大いなる無駄でありました。
これに係わったハードの人間、ソフトの人間、
アプリの人間、OSの人間、ライブラリの人間、
みんなの努力が水泡に帰したのです。

このスレの存在意義は今や無いと断言できる。
64ビットなんて、AMD64ビットアーキテクチャー
以来、インテルのCPUですらごくあたりまえに
なっていて、安く売られているPCやノートの
CPUも今日では64ビットが前提になっているか
らだ。イタニウムよさらば。

インテルの黒歴史の1つ。

インテルを信じてItaniumで金と時間をかなり失った。
インテルを信じてXeonPhiで金と時間をかなり失った。
。。。。

在日の親は、子供を朝鮮学校・朝鮮幼稚園に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いた「売国奴」じゃ誇りが持てないけど、
日本軍に強制連行された朝鮮人の子孫の「被害者」なら誇りが持てる、とかそういう事かな？

市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、創価学会の武蔵屋不動産の斡旋で、日本の法律を無視した在日が次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、緑高校・市原中学校・市原小学校・能満幼稚園の教師や保育士を、朝鮮化する事を考えた。

創価学会のいう事が正しければ、緑高校・市原中学校・市原小学校・能満幼稚園の教師や保育士の朝鮮化は、既に完了している。