デスクトップOSとしてのＬＩＮＵＸ

色んなウザイことが、多すぎてｗｉｎと決別したいです；；
linuxは赤帽９（２CHでは、こう言うのですか？*＾＾*）を
以前からｗｉｎに嫌気がさしていたので、弱い頭をフル活動して
デゥアルブートで組み込んで、ＷＥＢとメーラーと
ＧＯＮＥ（でしたっけ？ＭＳＮメッセも話せるヤツ）だけ利用したことがあります。
しかいｗｉｎの遺産も捨てがたい＞＜でも、度重なるｗｉｎ再セットアップで
ＣＤ−ＲＯＭ自体おかしいし、もうお金使いたくない；；

私はlinux関連雑誌やＷＥＢの内容を２．３割理解するのがヤットコサの輩なのですが
２CHの先輩方の御見識にお伺いしたいのは、以下のことです＾＾；恐縮

デスクトップＯＳとしてのｌｉｎｕｘってどうですか？
またＷＩＮＥについての知識もわけて欲しいです＞＜
http://www.winehq.com/images/shots/full/wine_2.png
↑これみたら、ＬＩＮＵＸだけで、生きていける；；ｂ気がした

さいごにｌｉｎｕｘのコマンド（わからない；；）や、
サルでもわかる関連ＷＥＢをご存知なら
そちらもご教授下さい＞＜

単なる慣れだから、生産性は何のOSを使っても大差ないと思う。
それよりも、管理コストで判断したほうがいいんじゃないかな？

>>321
モチベーション？
なんで仕事の道具が窓じゃねえってだけで下がるんだよw
一般の社員にとって窓であるかどうかなんてどうでもいい話だ。
必要なアプリが動けばいいだけの話だろがw
OSが何であるかを気にしてる一般事務や営業の奴ってどんだけいるんだ？w

管理コストを下げるためにLinuxか
サーバなら分からないでもないが、クライアントでそれは…という感じ
カモ待ってましたｗ　みたいな

>>324
OSがなんであるかを気にしている一般事務や営業の奴って
ほとんどいないだろーけど、今まで使っていたものと違うものを
要求されると抵抗する人たちはいっぱいいるだろーね

>>324
もっと他人と接したほうがいいよ

>>326
自分のこと言ってんの？

>>326
マウスでポイントしてクリックして…
やることは変わらんさw
linuxってOS使って何かやれって要求されるわけじゃないw

>>327
君こそなw
自分用のPCなんて決まってないって職場だっていくらもある。
得手勝手にアプリインストールしたりできない職場もなw

仕事に使う道具が決まってる職場ならそれでもいいんじゃねーの？

皆さん、ありがとうございます。

社員にとっては、
アプリケーションが支障なく使えるかどうかが要ですね。
OpenofficeはWinでも試せるので、
実験的にインストールし、
使ってもらって感想を聞こうと思います。
Officeとの高い互換性というのがどの程度なのか。。。

Ubun厨が一匹混ざるだけで円滑に話が進まないな……。

>マウスでポイントしてクリックして…
確かにこれだけでもいいけど、それならLinuxじゃなくても良いような気がするぞ。
OSの縛りを越えてと言う意味が単にクロスプラットフォームなファイル形式だけという意味なら余計に。

例えばの話、ユーザー名とパスワード入れてログインしたつもりがDMに戻されるような
事態に陥った時、誰かが駆けつけて面倒見るのか？
Failsafeでxtermひとつで修復するとかCtrl+Alt+F1-6で切り替えるとか
Linuxを最低限オペレーティングする事を知ってて、その上でのGUI操作だと思うんだがな。

ドザーが一匹混ざるだけで円滑に話が進まないような気がするんだが？w

シンクライアントでアプリケーションサーバにアクセスするだけの端末が
どういうトラブルを起こすって？w
起こしたら起こしたで、取り敢えず別の端末使うだけのことだろがw

シンクラならトラブル起こさないなんて
思い込み過剰だな

>>331
ああ、そういう状況だと失敗するかもね。
例えばExcelマクロなんかは互換性はないと思ったほうがいいだろうし、
ワープロ文書なんかも微妙にずれが出るらしい。
そういうのをそれぞれの社員任せでやってきているんなら、
反発が出ることも予想される。
システム統括する部門なり責任者なりがいて、そこが標準ツールやフォーマット
なんかを提供しているって場合なら話は早かったかもしれんが。
これを機に、経営者の強力なイニシアチブで新たに情報システムを構築する
ってつもりじゃないと…。

お前らってホントに上から目線だな

ID:hirPvr8g ←こいつだけだろ

>>336
そもそもここは隔離板

ここの栃木県二宮町の例等は参考になるかもしれない。
今は改善してそうなところもあるが問題点が分かる。ろくに見てないけどｗ
http://www.ipa.go.jp/software/open/2005/stc/report/index.html
http://www.ipa.go.jp/software/open/ossc/2006/stc/report/index.html

こんなのもあるよ
http://jsdp2007.net/wiki/
http://jsdp2007.net/wiki/%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9/2.4.0.1

ASP+シンクライアントならOSなんざなんだっていいわな。
といってる口からなんでOfficeがでてくるのか謎。
それはその時点ですでにASP+シンクライアントではない。
Excel使いたいならWindowsしかないでしょ。
そうなりゃ、データ保護とか内部統制とか別次元のはなしです罠。

釣りかしらんが
その手の煽りビジネス書で読み知った単語並べてもしょーもないですわ。
騙される人も今更そんないないでしょ。Web2.0とかw
つーかその手のショーバイ関連のお人でしょうな。出版がらみとか。
来るとこ間違ってまっせ。

書き込めなくていいならこれ。
起動が超高速なCD-ROMデスクトップLinux。
http://www.machboot.com/

俺らみたいなドカタからすれば、IT絡みの部署って
思いつきでワケのわからんツール導入して
現場で既に出来上がってる情報網を散々破壊した上で
新ソフト導入に伴う不具合発生時のエラーログ送っても
解析出来るスキルもなくて（という視点を事務屋に向けること自体間違いなのかも知れないが）
結局業務にも逝かせなくて費用だけ嵩んで
告知も禄にしないまま勝手にネットワークの設定変えて
当日の朝に全社業務停止でパニックにさせる

ってイメージ

よいツールは上から与えられるんじゃなくて現場から広まるみたいな
あるチームが影響無い部分で勝手に使い始めてそれを見た別のチームが使い始めてって
で、それで勝手に使ってるのがバレて問題になるけど現場で有用性が認められているところが認められて
使用許可で出たり出なかったり、禁止になるけどもっといいのが見つかったり

>>318
基盤っていってもそんなにすごいものを作れっていってる訳じゃなくて
たとえば、メールなら大金を使ってExchange Server導入してクライアントをOutlook系に限定してしまうよりは
POP3とIMAPにしてどのクライアントでも使えるようにしておくとか

最近はKNOPPIXでも1280*1024が出せるようになって嬉しい。
なんか電源切らないネット端末ならもうHDD引っこ抜いてもいいかなってようやく思えるようになってきた。

win機のHDDが壊れたから、一時しのぎのつもりでCDブートしたubuntu使ってみた
OpenOffice.orgとfirefoxを立ち上げたら・・・
（ ´;ﾟ;ё;ﾟ;）

なんでもかんでもubuntuっていう傾向は反省すべきだと思う

だってドライバがはじめっからいっぱい入ってるし・・・

>>348
そんなのUbuntuに限ったことじゃない。

正直、別にubuntuを使いたいわけじゃないんだよね
ただ、web上の情報で目に付きやすかったのがたまたまubuntuだっただけで・・・

ただ、ubuntu以外のディストリでいいのがあるか？となると良く分からなくなる
fedoraとかも情報はいっぱいあるような気はするけど、apt-get install以外のコマンドはmkdirとcd、ls
くらいしか知らないものにとっては、他のディストリを試してみるのは勇気がいる

もっとも、情報が多いosがいい。なれたosがいいってなら、win使っとけといわれそうだけど

>fedoraとかも情報はいっぱいあるような気はするけど、apt-get install以外のコマンドはmkdirとcd、ls
>くらいしか知らないものにとっては、他のディストリを試してみるのは勇気がいる


エエエェェェ(°Д°)ェェェエエエ
マテ、同じシェルでもディス鳥によってコマンドが違うのか？？

>>351
apt ってつかえるの？

>>352
使える。
デフォじゃないから

yum instll apt
とかやっとくとしあわせになる。

>353
やめといた方がいいような気がする。
yumとaptの併用。

aptなんて時代遅れの遺物捨てろよ

逆にコマンド使いたくてしょうがない
ubuntu使ってるくせにコマンド本買ったら
他のに乗り換えてみたくなったw

>>355
yumもな。

>>356
Debian由来の美しいコマンド体系だけどな。

Fedoraとかゲロ吐くぞ？

どうもKDEが使いにくいと思ってるのは俺くらいなのかな？
どうにも操作が気に食わない。
いつもはGNOMEだけど、Mandrivaで設定が壊れた。
ついにKDEに手を出すも、こっちも設定が壊れてるんじゃないか？

俺もGNOMEのが使いやすいって思ってるよ。

始めてのLinuxに出会ったのは8年前のFreeBSD
いきなりKDEデスクトップ環境に興味を示した俺は
サイトの説明の通りにKDEのコンパイルを始めた。
make install　コマンドを叩けたのは30時間後だったよw

そんな俺は「初人」が好き！

>>361
スレ違い

最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176640470/

やばい、高次元なボケに
最初 >>361 を違和感なく読み流してしまった。
362をみるまで気づかなかったぞ。

yumやaptに変わる新しいアップデートコマンドって何があるのでしょうか？

yumやaptはパッケージ管理ツールなわけだが。

ですね。で、新しいところと言えばConaryかな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Conary

yumやaptに変わるコマンドなんてないだろ
大体必要性がない。virus以外では。

パッケージ管理システム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

>>367
emerge、Yastを知らない子供達。

確かにyumやaptに変わるコマンドは無いな
yumやaptに代わるコマンドというなら分からなくもない

>>359
gnomeは安定性は抜群だね尚且つ革新的
kdeは3.5は安定性あるけどなんかw2kみたいな古いシステム弄ってるみたいな感覚
4になってからは革新性が増したけどまだまだ不安定
１、２年後に期待かな

そうかなぁ〜この前GNOMEでVGAドライバ入れただけで
ログイン直後から真っ白な世界を堪能させてくれたけど

ただ白いだけで、GUIは生きてるんだよね
カーソルは見えるので位置さえ覚えていれば
マウス操作だけでログアウトも出来る

ログアウトした所は普通
ググってみると同じようなことになってる人は結構見たな
具体的な解決策を見出してる人は見つけられなかったが
Xfceとか、こんな初歩的なトラブルもなく抜群の安定性だと感じるけど
尚かつ容量的には大差ないが、操作感も動作も軽いし

>>372
DEとXとディスプレーマネージャを区別してしゃべろうぜ。
VGAとvesaを区別してしゃべろうぜ。

cdrecordが暴走し、グレて仕舞ったとき、どんな言葉を掛けてあげれば戻ってきてくれるのでしょうか？

>>374
私、頑張ったよね・・・？
・・・もう、haltしてもいいよね？

>>345
昔からできたような気がする

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080719/etc_msi2.html
なぜWindowsを入れ直して展示する？

【解説】レッドハットCEO、「デスクトップLinux」の普及には懐疑的 : オープンソース - Computerworld.jp
http://www.computerworld.jp/topics/osst/139510.html

ディスクトップOSとしてみたときに一番重宝しているのは、ページャーかな。
複数画面が同時に使いわけできるのは使うとそれがないOSには戻れないかな。
gnomeも操作性をemacsやviに合せてくれれば、CUIと統一性がとれて良いけど
デフォルトではwindowsを意識しすぎだと思う。

windowsに慣れ親しんだ世代がlinuxのGUIに慣れないのは少々しかたがないと思
うよ。それがMSの方針だからね。共有という方針があれば、もう少し違ったと思う
けど、独自規格で独占ということは操作体系にもあらわれているところなんでね。

KDE4.2あたりになってくると随分洗練されてきていてwindows的な印象はあるね。

慣れの問題じゃないな。
明らかに劣っている。
ユーザーを馬鹿にしてるんだろな。
いやだったら自分で創れよなどと思ってそう。

俺は住み分けだと思うけどね
使う奴次第で、優れているか劣っているか変わると思う

だから大多数である、WindowsからPC入るユーザーを取り込むべく
それっぽくしてるのは正解だろう

ディスクトップOS？

>>380
具体的に劣っている点は?

おっと、くれぐれもお互い感情的になるなよ

ユーザーにも問題があるかもしれない。
ワープロは素晴らしいソフトというのには同意できないだろ？
e-mailもワープロと同等の表現力をデフォで持った方が良いというのにも
同意できないだろ？
過去には、ファイル名に日本語が使いたいと言う意見にも盛大な反論があったし、
イメージをドラッグアンドドロップしたいと言う要望は基地害の要望みたいに
言われてた。

出来ないことはやってはいけないことになるのがおかしいんだよ。
それが出来るOSは異常なOSってことで批判の対象にするだろ。
OLE/COMが駄目ならD-Bus、CORBAもデスクトップに持ち込むなよ。
どうせ10年たったころには、異常なOSの真似を始めないといけないんだから
無駄なのに。

>>385
OSが受けもってるところとGUIが受けもってるところは別物だってことを先に理解したほうがいいな。
日本語のファイルも最近のディストリは日本語をロケールに選んでいる限り日本語のフォルダ名が
デフォルトになってるよ。また、イメージのドラッグアンドドロップは良くやってるけど、アプリ次第だろう。

最近のものを使って批判しているようには思えないし、いつの時代の人間を差してるんだろうかと思う。
思い込み批判はやめましょう。

unix系のGUIは元々、親機がXサーバーという処理を立ち上げておいてX端末という子機が通信回線経由でぶら下がる形式だったから(このような設計なら複数人がGUI使っても親機のCPUがGUI処理に喰われない)、
CUIは常に使えるけど、GUIは使えない場合があるので基本的にコンソールベースで全部の作業が可能に設計されています。
この為CUIシェルはずいぶん強化改良統一されてきたけど、GUIのほうはいろんな人が好みや趣味でまちまちに実装している感がありますね。
現在のLinuxは最初からXサーバーとX端末のエミュレータが立ち上がっていてログイン画面が既にX端末になっている
場合が多いですが表示規格を誰かが統一してる訳じゃないのでまちまちな画面になっています。
スタート時点から表示と操作が統一されていないというのは第三者に作業を説明する場合等に欠点となるでしょう(なにか説明するときにコンソールベースの話になってしまう)。

>出来ないことはやってはいけないことになるのがおかしいんだよ。

最近こいつよく見るなあ。いったい誰と戦ってるんだか

日本語ファイル名は必要なものだろ？
だったら何で批判してたんだよ？

HTMLメールも必要なもので、できればもっと洗練させた方がいい。
HTMLにこだわる必要はない。
ワードメールで良いよな。

PSプリンター以外は本物のプリンタではないっていうのもおかしいんだよな。
安いプリンタが使えるならそれにこしたことは無い。

今ならこの意見も普通だろ？
以前は批判にさらされた意見だ。
Linuxで出来ないことはやってはいけないことになるし、Linuxで出来ないことが
普通に出来てしまうOSは駄目なOSってことになるだろ。
駄目な理由は、Linuxで出来ないことが出来るから。

結局そういったユーザーの頭の悪さを原動力として、Linuxは常に後追いになる。
誰かが世に広めた技術を後から実装して「ああLinuxは素晴らしい」って。
その時には既にデファクトがあって誰もLinuxに魅力を感じない。
そこに（自由なのに）Linuxが普及しない理由があるんだよ。

※自由って言うのは無料の隠語で、OSS界では無料といわずに自由という
習わしがある。

なんら社会に貢献せず、何もつくりださず、ただ使うだけ、
ただ無為に生きて、惰眠を貪るだけの人間が何を言ってるんだ？

おっと、煽っても、煽りに反応しても得はないぜ。

>>387
書いてることがおかしいぞ。
Xサーバーが動いてるのがX端末で、親機で動くのがXのクライアントだ。

まあ言ってることは分かる
Windowsに実装されている機能で、Linuxでは出来ないとか相性が悪い機能があると、
なぜかその機能をサポートしているWindowsが批判されるとかいうのはありがち

>389
・キーボード中心で扱うなら英字の方が楽、日本語名は内部で持てば良い
・ディストリ間の、基準となる文字コードの違い
・無償日本語フォントが糞だったり、日本語フォント自体が無い環境もあった
・誰もが日本語入力環境を持っているワケでは無かった

windowsは基本的に95から何も変えてないのよね
使いやすさより慣れが優先される
変えられないから進化もしない
Macは変化を恐れない、KDEも変化を恐れない、GNOMEは偏屈なだけで臆病者ではない
windowsだけが古いまま、化粧だけ変えたって土台は古いまま
もう少し言えばwindowsは変化は許さないけど追加は許される、新機能なら許されるわけ
だからブクブクに肥大し何も整理されず混沌としてる

>>396

>だからブクブクに肥大し何も整理されず混沌としてる

ややスレ違いだが、それってもともと商用Unixとかがボロクソに
言われてることだよね。互換性のしがらみでSolarisもHP-UXもひどいもんだ。
で、gnuとかLinuxのほうがコマンド使いやすいヤツ多いよな。findとか。

でも変化を恐れてないんじゃなくて、変化による社会の影響が少ない、つまり
世の中の中心になってないだけだから。妄信はいかんよ。

findとか。

まぁ、昔ながらのUNIXのツールより、GNUのツールのほうが高機能で使いやすいよな。
どんどん機能追加されて便利になっていってる。

Linuxのifconfigはシネって思った

>>401
ifconfig で設定しろと言われると普段してなければわけわからん。
けど、すぐに情報知りたいなら便利。俺は設定は GUI で情報
取りたいときは ifconfig。その方が速い。

Windowsでもipconfig使うことが多いなぁ。

WindowsXPとかって、コマンドライン以外でipとかmacアドレスを見る方法あったっけ？

Vistaはあるね
XPはResource Kitにwinipcfgがあるね

>>404
ネットワークのアイコンを右クリックしてプロパティ選べば見れる
あれでIP設定とか変更するのマジイライラするぜ？

>>707
LinuxもBSDも、まだまだ日本語に強いとは言えないだろう。

超！超！超！超漢字！！

超！超！超！超！超漢字！！

デスクトップLinuxのディストリビューションで、
Windowsで作ったzipアーカイブファイルを
デフォルトで文字化け等の問題無く解凍できるものはありませんか？
またその逆（Linuxで作ったZIPファイルがWindowsで文字化けしないで解凍できる）
も可能なものを探しています。
あれば是非教えてください。

Ubuntuですら文字化けするようです。

よろしくお願い申し上げます。

>>409の「デフォルトで」というのは
つまり「特定のアプリケーションをインストールしたりさせたりすることなく」
ということです。

よろしくお願い申し上げます。

>>409
嘘言うなよ
UbuntuのunzipはshiftJIS対応

>>411
Ubuntu 8.04で普通にWindowsのzipファイル
（中のファイルは日本語名）を展開したら文字化け
したんですが・・・。

>>411
嘘言うなよ

>>412
ubuntu-jaのリポジトリを足して、unzipのsjis対応版をインストール
後のことを考えて、p7zipもインストール。
問題があるのでp7zip-fullをアンインストール。

参考
https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=3529

sjisのバッチ入りがリポジトリに入ってるのはUbuntuくらいだ
他のデストリは自分でパッチ探して自分でビルドしないとならない
Ubuntuは恵まれてるんだよ、Ubuntuがちゃんと使えないなら後は無い
参考:もう一つの選択
ttp://linux.just4fun.biz/CentOS/CentOSでWindowsのシフトJISファイル名を含むzipファイルを解凍する方法.html
実証コードレベルなのでこのまま使うのは苦しいけど

展開後に, convmv コマンドを使ってみなさい.

いやです。

>>414->>416
ありがとうございます。
それを行ないます。

sjis対応unzipは確かvineにもあったな

UbuntuベースのデスクトップOSで、
よりハードウェアと相性が改善されていたり
look and feelが改善されていたり
といったOS(ただし日本語対応)は何がありますか？

Linux Mintを見つけたのですが、これ以外にもありますでしょうか。

よろしくお願いします。

>>421
オススメLinuxディストリビューションは？　Part36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1267585866/