時刻合わせ総合スレッド2

もしクライアントレベルでntpdを動かしているなら、上位のサーバに負荷をかけないように
minpoll 8 maxpoll 15ぐらいにする。この程度の補正間隔で十分っしょ。

>>115 ところがどっこい、mfeedはstratum 2なんだよね…。

mfeedのstratum 2と、ISPのstratum 2
選択をどう考えるかが難しい。

Geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeks
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>117
考え方としては、ISP内のサーバを参照するのが、インターネット全体にとっても望ましいと思います。

っていうか、そのstratum 2のサーバがどこのstratum 1をいくつ参照して
いるかが問題だろ。それがわからなきゃ無意味な議論。

とりあえずmfeed使っておけば問題無い。
プロバのは上位に接続できなくなってもそのまま放置されてたり、
設定間違ってたりして
とんでもない時間を返してくる所があったりする。

>>119
信頼のおける安定したネットワーク的に近いサーバという意味で、たぶんそれは
ISPの提供するサーバだろうということになるが、盲目的にISPの提供するサーバ
が良いという答えであれば、それには同意できない。

うちにはメールで送られてくるけど web にも上がってると思う。

===
JPCERT/CC REPORT 2005-01-26

[今週の一口メモ]

* NTP サーバの選択

ホストの時刻合わせに NTP (Network Time Protocol) を使用する場合、NTP
サービスを提供しているサーバの選択には注意が必要です。広く一般に公開さ
れている NTP サーバは、アクセスが集中することが多く、正確な時刻に同期
できない場合があります。利用している ISP が顧客向けに提供している NTP
サービスを使ったり、または各組織で NTP サービスを組織内向けに中継する
NTP サーバを立ち上げたりするなどの対応が推奨されます。

そもそもみんな誤解しているようだがstratumの番号は階層を意味しているので
あって精度保証を意味しているわけではない。安物のGPSをあまりもののハードに
つけて動かしてもstratum 1だし、NiCTのように原子時計を基準にしてもstratum 1。
ネットワーク的に遠いstraum 1を1つだけインターネット経由で参照しているだけ
でもstratum 2。専用線でつなぎ高精度のstrutam 1を複数個参照していてもstrutam 2。
純粋に精度を考慮した話だとこうなるが...

が、しかし、２ちゃんねるにいる藻前らのマシンだと、精度なんて関係ないからstrutam 3でも
4でも、5だって、いや10でも全然平気だし、という話ならその通りだ。分散だけすりゃいいだけ
ならpool.ntp.orgを参照で十分。

で、その精度保証っつーのはどうやって知って判断すれば良いのだ？>>124

SNTPの場合、サーバのリストの中に一つでも精度の悪いサーバがまぎれてたら、
それが他の精度の良いサーバとの同期を台無しにしてしまう事って有り得るの?

で、どこに、精度保証をしていると書いてある？

>>126
それは大丈夫なアルゴリズムになっている。ntpq -p で左端に+とか-とか
*とか出るから、その意味を自分で調べろ。

勘違いしていたsntpか。もしかしたらあるかもな。SNTPは統計的な処理
をしていないはずだから。

>>101

Blackhole = 127.0.0.1ですか？

>>115
それでも、予算とかは政治的な話だから、急激に過負荷になって落ちてしまっても困るでしょ。

>>117
ISPがstratum-2とは限らないのでは？1の場合もあれば3〜の場合もあると思う。

>>132
ISP が staratum 2 とは言ってないのでは。

>>119
ISP内には該当するサーバがありません。

今はっていうか、このスレを読む前から
ntp1.jst.mfeed.ad.jp　を、使ってます。
以前は
time.nist.gov　を使ってましたが。
間違ってますかね？

テレビの時報との差が0.1秒くらいなら気にしないので・・・。

>>117=>>134 なのか?

>>134
mfeed使ってるなら問題なし。
ntp1は利用者が多めなのでntp2かntp3にすればさらによし。

BIGLOBEユーザーなんだけど、なぜかmeshよりmfeedの方が近いんだな。
mfeedの2と3、どっちが負荷が少ないかって外部からでも調べられるの？

>>137
http://www.jst.mfeed.ad.jp/
こっちの下の方の情報から推測

>>137
判らない時はntp1を使え！何でも1が一番イイのだ。

>>136
有難うございます。
了解です。ntp2に変更しました。

>>139
いや0の方が偉いこともあるよ。

一番強いのはジョーカーだよ

>>131
急激な負荷になって落ちるようなことにはならないだろう。それを回避できるだ
けの能力のある連中がmfeedのサーバをメンテしているから。奴らを信じろ。

現在の福大：840.7

あんま下がってないな

>>144
マルチｲｸﾅｲ！

>>144
毎秒900件から840.7(件/秒？)に減ったのなら、maxpoll をいじってない ntpd
換算で約６万台分に相当しますね。

N速+のスレ、５日ルールで落ちちゃったね。

ここから先の減り方は緩やかだろうな。そもそもルータとかのデフォだったり
すると、一般ユーザなんかNTP参照で動いていることすら知らないし。
clock.nc.fukuoka-u.ac.jpへのトラフィックを人の努力で下げるなんて無理
なんだよ。ルータにclock.nc.fukuoka-u.ac.jpを組み込んでいる会社から
金を回してもらって回線太くするしか解決案はないんじゃねぇーの？

201 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/01/28 13:10:07 ID:PFa9aeGK
やっぱり
ルータ類のメーカー、ウェブ記事管理者、時刻合わせソフトウェア開発者、書籍等出版社等へ
それぞれ要望をメール爆撃しかないのかと（ぉ

http://wiki.nothing.sh/page/NTP/%CC%E4%A4%A4%B9%E7%A4%EF%A4%BB%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

>>148
ループ議論は過去ログを読んでからにしようね。

福岡大作戦の話はこちらへ

NTP＠｀ SNTP負荷分散作戦所
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1106498099/

>>150
そのスレ、今ひとつ盛り上がってないんだよな‥。

ついでに関連スレをもう一つ

巷のNTPサーバ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1106561493/

>>151
盛り上げればいいじゃない。

盛り上げればいい、って言うじゃな〜い?
でも・・・・

切腹

どこのntp鯖がイイ！とかなんとかいうけど、結局てめぇんとこの
ネットワークの良し悪しの影響の方が大きい希ガス。
かなりいい条件の所に置いたサーバ。
remote refid st t when poll reach delay offset jitter
==============================================================================
*ntp2.jst.mfeed. fs-monntp2.mfee 2 u 369 1024 377 2.284 0.024 0.055
+ntp3.jst.mfeed. fs-monntp1.mfee 2 u 223 1024 377 2.192 -0.072 0.169

offset 数ms なんて数値しか出なかったら、mfeed 使うのはもったいない。

>>センセイへ

１）アクセスログ見て、IPアドレス順にログをsortしてみる
2)おおまかなIPアドレス帯域に区分してみる（大まかに言ってISP別に区分）
3)区分したグループのIPアドレス帯域に限って、ntpdへのリクエストパケットを廃棄してみる
　→数を限定されているため、再送によるトラフィック増も限定的になるでしょう
4)同じ１つのIPアドレス帯域グループでのアクセス制限は、１ヶ月ぐらい継続して行う
　→１ヶ月ぐらいNTP同期されなくて、時計が狂うのにユーザが気づいて、サーバを振り替えてくれる事を期待してみる
5)同じ１つのIPアドレス帯域グループのアクセス制限の継続期間は、そのグループからのntpdへのリクエストパケットの期間内を通しての低減の仕方で判断する。
6)１つのIPアドレス帯域グループに関して見切りを付けたら、別のグループについて3)からループして実行。以下同

こんなもんでどうでしょ？

>>157
学生にやらせたら、いい研究材料になったりしてな(,,゜Д゜)

>>157
そのくらいのことはもうやってると思われ。

eoユーザーだが、うちにはntpがないっぽい。
DNSもntpにはなってなかった(nscache1.eonet.ne.jp)

あるとすれば
ntp.eonet.ne.jpとか
ntp1.eonet.ne.jpあたりかな・・・

www.eonet.ne.jpとsmtp.eonet.ne.jpはtimeoutじゃなくて
connection refusedを食らったので恐らくntpdが動いてると思われ。
網内から繋がるかどうかは知らね。

ファイルの日付を切り出すコマンドを sh -c で渡してやりたいです[*1]。

とりあえず
LANG=C ls -l hoge | awk '{print $6, $7, $8}'
で切り出しているのですが、これを sh に渡すとなると

sh -c "LANG=C ls -l hoge|awk '{print $6, $7, $8}'"
awk: line 1: syntax error at or near ,

sh -c 'LANG=C ls -l hoge|awk '{print $6, $7, $8}''
awk: line 2: missing } near end of file

sh -c 'LANG=C ls -l hoge|awk \'{print $6, $7, $8}\''
quote>

sh -c 'LANG=C ls -l hoge|awk \\'{print $6, $7, $8}\\''
awk: 0: unexpected character '\'
awk: line 2: missing } near end of file

むう(´･ω･`)

1. 上記のようなコマンドを sh -c にうまく渡すにはどうすればいいでしょうか?
2. [*1] を満たすエレガントなコマンドがあるでしょうか?

ごめん、誤爆った orz

>>163
一旦 backquote なりで shell 変数に代入してやるのは却下？

>>165
誤爆なのにサンクス。いちおこちらでシンプルなアドバイスをもらいますた。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1101820646/157

トラフィックを人の努力で下げるなんて無理なんだよ。

ntp/sntpのクライアントで複数サーバを指定する場合、stratumは
全て同一レベルで統一しといた方がいいのかな？

>>168
結局のところ時計の精度はstratumのレベルで決まるわけじゃないから。

そのクライアントがntp鯖としても動作するならstratum1を使ってもいいと思うし、
そうでなければ1は避けた方がいいんじゃないかなあ。

あとは、トラフィックを考慮して、ネット的に近い順に選ぶってのが本来のやり方ではないかと。

統一しとかないと、ソフト側でレベルの高い方を優先的に用いることがあると
>>63 あたりに書いてあった気がする。

>>159
思われと言われても何とも言えないし、本人降臨が期待される

>>168 そのクライアントの実装次第だとは思うんだよね。

ただ、少なくとも、普通のディス鳥についてくる普通のnptdだと。
統一した方がよさそうな気がしてる。

統一する場合、mfeedが、stratum 2 なのが問題になるんだよね…。
mfeedの下請になっているISP鯖だとstratum 3になっちゃうし。

>>172
統一する場合に、ISP鯖がstratum 3になるとどういう問題があるの？

>>173 ISP鯖がstratum 3だと、
複数鯖指定にしたくて、ISP外の鯖を探す場合には、
stratum 2 ではなくて、stratum 3の鯖を探さなければならなくなる。

けど、近くで公開されている鯖は、みんなstratum 2だったりする事が多かったりする。

【MX】ファイル共有ソフトユーザー 一斉摘発の日【Winny】
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1102260506/l50

これはもうダメかもわからんね

スレ違い

うちはiij4uなんだけどstratum 4(×2)なんだよな……
今はmfeedの(×3)と一緒に指定してるんだけど、
iij4uのかmfeedのかどっちかに統一したほうが
良いんだろうか……

>>177
うちもiij4uだが。stratums4でなんか問題ある？
遠くのstratum1より、近くの stratum4。
jitter充分小さいし、わざわざmfeed使う程のことなかんべよ！

ループ議論はここらへんを読んでからにしようね。

http://www.janog.gr.jp/meeting/janog15/data/NTP-ito.pdf

>>179
読んでますが、何か？

>>181
ntp使いなさいよ。　時計がずれてますよ。　（2ch鯖がずれてるのかもしれんが）。

2月2日2時02分22秒なるか。

283 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/02/02(水) 02:02:02 ID:jKLz/K/n
死ね
284 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/02(水) 02:02:02 ID:Z99H0BYP
>>222
あーあ・・・
285 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/02(水) 02:02:02 ID:kV3zOdP6
２２２
286 名前：222[２２２] 投稿日：05/02/02(水) 02:02:02 ID:y8xJZJ2F
２２２！！！
287 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/02(水) 02:02:02 ID:g0OPQEqR
とりあえず
288 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/02(水) 02:02:02 ID:T1hrNfU2
ぬおおおおおおおおおおおおおおおお

電波時計使えばいいじゃない

パンが食べられなければケーキを食べればいいじゃない

こういうのってローカルのタイムソースにしか効かないのかな
fudge 127.127.1.0 stratum 10

ブロードバンドルーターに電波時計とntpサーバー入れてくれれば
簡単に解決しそうなモンだけどなあ。
メーカーの役立たず。

> ブロードバンドルーターに電波時計

（･∀･）b ｿﾚｲｲﾈ!

Stratum1って書いてあるだけで喜ぶ馬鹿にはうってつけだ。

いくらユーザレベルからst1にアクセスするなって言ったって
するバカはするんだから、st1の鯖はそれないにアクセス制限を掛けて然るべき。

>>190
それないに→それなりに

>>189
初めは188のことを馬鹿だと思ったが、189を見て馬鹿よけにはちょうどいい
と思った。階層化しろよ馬鹿、とか思ったけど馬鹿はStratumの数が少なければ
少ないほどいいと思っているから、きっと勝手に参照先を変更するだろうな。
いっそのこと、クライアントも馬鹿専用の「Stratum 0サーバ参照機能」って
作ったらどうだろうか。そんでもって127.0.0.1を参照させるの。

>>178
それが、両者ともhop数はほとんど変わらないし、ping応答の
平均は微妙にmfeedの方が早いんだよ。
それに、何となくmfeedの方が(stratumとか関係なく)精度の
維持に力入れてる様な気がするし……
でも、形としてはiij4uだけの方がきれいなんだろうけど。
どっちにするべきか迷う……

>>193
単にhopやdelayだけじゃなくて、通信経路がどれだけ安定しているかということ。
サーバの精度なんぞ、インターネット経由の往復の遅延のバラツキに比べたら
取るに足らない。

iij だったら、stratum0 から stratum4 までの間に Internet なんか経由している
訳が無いから、仮にちょっとだけ mfeed の方が精度がいいとしても
stratum0 ＞mfeed ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 俺ん家
stratum0 ＞＞iij4u ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 俺ん家
だったら、どっちがいいかは明白。
３流プロバイダならいざ知らず、iijを信用できなくてどうするよ？

遠くのstratum1より近くのstratum4
３流プロバイダのstratum1より１流プロバイダのstratum4

>>193
mfeedって応答速いよね。
さすがntp専用鯖を専用線に直結してるだけのことはある。

プロバイダのntp鯖って、たいていftpとかhttp、DNSあたりを同じマシンで動かしてるから
そっちの負荷の影響で応答速度がバラつくんだよね。

>>195
> 専用線に直結
そうなん?

>>179 のPDFは読んだ?

>>197
読んだけど専用線に直結なんて書いてなかったよ。

専用線に直結って、どういう意味よ。
専用線じゃないって、どういう意味よ。

NICTのStratum 1サーバ（原子時計に直結）と、MFEEDの
Stratum 2サーバの間が専用線接続って事。

>>200
それが>>195の「応答速い」とどういう関係が？
あ、そうか195はNICTの中の人か。

いや、ちょっ、ちょっと待って・・・
漏れは単に>>199の質問に答えただけだよ・・・

>>201 は別の質問をしたけだろ。

厨くさい議論やループ議論はここらへんを読んで良く理解してからにしようね。

http://www.janog.gr.jp/meeting/janog15/data/NTP-ito.pdf

>>204
読んでますが。何か？

こっちにも一応・・・、マルチｽﾏｿ


NTPサーバの反応速度をソートしてリスト表示するソフトを作ってみた
Windows XP/2000専用ね。

http://u.skr.jp/1024/files/1154.zip

匿名の香具師が作ったバイナリなんか、恐くて使えるか！っての。

たしかに

>>204
千分の1秒の誤差も許されない人たちのスレと聞いて飛んできました。

自分でGPS立てれ>>209

>>194
むしろ、iijを信じてるからこそ迷ってる。

なぜなら、この実験にはiijが直接関わってて、
しかもmfeedはiijグループだし。

うちもIIJ4UだけどNTP（210.130.xxx.xxx）は確か非正式サービス。
>>179を見るとjst.mfeed.ad.jpのは近いうちに正式サービス化されそうだから
正式化されたらそっちの方が良いんじゃない？

>>212
> うちもIIJ4UだけどNTP（210.130.xxx.xxx）は確か非正式サービス。
そうなん?
http://www.iij4u.or.jp/guide/faq/basic/ppp/#7
に書いてないの?

おいおい全員この話題スルーかよｗ

NICT、NTPを利用した時刻配信サービスを正式に開始
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/02/04/6365.html

>>214
すばらしいね。
ﾌﾟﾛﾊﾞが利用すると良いが。