探検


Linux の良さがわからない

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2005/07/29(金) 10:32:21ID:KtlNfewm
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2005/07/29(金) 11:11:45ID:Ulbdt2P+
um
2005/07/29(金) 12:23:37ID:Jlu6N8/l
um
4login:Penguin
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2005/07/29(金) 14:11:44ID:J0OEBYKo
====================再開====================
2005/07/29(金) 14:45:33ID:gkD9z3FP
shutdown -h now
2005/07/29(金) 14:46:39ID:6b3UzSEZ
bash: shutdown: command not found
7login:Penguin
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2005/07/30(土) 01:36:43ID:LX8nFTu9
7!
81
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2005/07/30(土) 20:58:39ID:9VdOChyj
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9login:Penguin
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2005/07/30(土) 23:31:42ID:HfMdcZFj
su -
password:
rm -fr /
2005/07/30(土) 23:35:03ID:5HCbWo85
fdisk /dev/hda
3
d
2
d
1
d
w
q
2005/07/30(土) 23:37:26ID:kpbVSMMj
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::| su -
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::| nani kono kusosure・・・
  | |      .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|
2005/07/30(土) 23:41:16ID:p+rgqhaQ
su -
Password:
kill -KILL 1

13login:Penguin
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2005/07/31(日) 00:01:51ID:H5IecM/X
GNU系オープンソースでみんなが開発者とかいってるけど
なんでWindowsの方がソフトの選択肢多いんだろう。
2005/07/31(日) 00:05:21ID:TJ6RMO21
>>13
絶対数の差です。それで?
15login:Penguin
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2005/07/31(日) 01:02:39ID:U9KF65/X
一般人には

黒、
白
箱
専
用
2005/07/31(日) 01:04:41ID:TJ6RMO21
>>15
17login:Penguin
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2005/07/31(日) 01:12:20ID:H5IecM/X
Linux使うということ自体オナニーに近いよね。

MSがあぼんしたらゲイツと心中する必要がないくらいか
18login:Penguin
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2005/07/31(日) 01:17:24ID:H5IecM/X
書くの忘れた。「デスクトップ用途で」
2005/07/31(日) 05:12:06ID:robhuBJI
>>17
てめぇはオナニーをしないのか。


異常だな。
20login:Penguin
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2005/08/01(月) 00:36:02ID:v3EFC+9w
>>19
??してるよ?今はubuntuだけど。
2005/08/02(火) 01:10:05ID:6Tk6s4rk
私はUNIX->Linux以外使ったことがないのですが、Windowsっていうのは
そんなにいいのですか?
22login:Penguin
垢版 |
2005/08/02(火) 02:01:33ID:RvhJdbGA
WindowsがLinuxより優れているところ
・周辺機器の接続が簡単。ドライバも付いている。
 現在発売されているほとんどの周辺機器はwindowsでの動作前提で設計されている
・プロプライエタリソフトが豊富。商売でやっているのでバグ放置も有名メーカではあまりない
・ユーザー多い関連書籍も多い。少し探せばwindowsならそこそこ詳しい人がいるかも。
・ゲームセンター並のゲームが動く。逆を言えば現在ゲームセンターで稼働しているゲームの開発環境にも使われている。

たとえばデジタルカメラを使わず年賀状もパソコンで作らずゲームもしない人にとってみれば
Windowsは必要ないかもしれません。

車を自分でメンテナンスできる人はタイヤ交換ぐらい自分でします。
できない人はガソリンスタンドにでも行ってお金払って頼むんですよ。
2005/08/02(火) 03:47:53ID:atyI94d5
ドザうざい
24login:Penguin
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2005/08/02(火) 10:26:54ID:hmGNgpWk
Linuxは単なる一Unixにすぎないということは、ある意味当たり前すぎるほど
当たり前のことである。

Linuxが有名になりはじめたころ、だれもが「アレ?」という気持を持ってい
た。なんでLinuxごときで評価されちゃうわけ? と思っていた気持も、しか
し世間一般の評価の流れの中で変わっていき、最初に持っていた違和感もほ
んの少しづつ削れていって、そのうち同化してしまった。

25login:Penguin
垢版 |
2005/08/02(火) 10:27:32ID:hmGNgpWk
Linuxブームというのはそもそも欺瞞的な言葉である。それはもちろん、
Linuxというkernelだけがブームになっているわけではなく、OS全体として
のLinuxが評価されているからであり、そこで使われているソフトウェアは
大部分がGNUプロジェクトのものだからである。

そう、そのOSは本来GNU/Linuxと呼ぶべきである。
評価の対象とされているのは本質的にはGNUである。
つまりLinuxブームというのは実際のところはGNUブームなのだ。

26login:Penguin
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2005/08/02(火) 10:28:05ID:hmGNgpWk
GNUはUnixではないということだ。
なぜ当たり前と言ったかといえば、GNUはGNU's Not Unixの略だからだ。
GNUはたしかに最初のとっかかりとしてUnixを使用したが、
目指すところはもっと先であった。
その目指すところが何かと言えば、コンピュータのソフトウェアにおいて、
真の意味での自由な環境を実現することである。
それがこの名前の意味するところである。
つまりGNUは、Unixが元々持っていた思想や目標よりも、はるかに先を目指している。

GNUはUnixではない。そしてGNUが良いから、GNU/Linuxが良いのである。

2005/08/02(火) 15:04:24ID:VJmC5oT0
>>hmGNgpWk
楽しい?
2005/08/02(火) 23:09:03ID:MrSsve2L
>>26
未だにUNIXから抜け出せないのはなぜですか?

GJU is just UNIXに見えてくるす。
29login:Penguin
垢版 |
2005/08/02(火) 23:24:28ID:zkNEtu2r
タダ
2005/08/02(火) 23:38:53ID:GVLGI17c
>>29
だよなあ
2005/08/03(水) 00:11:16ID:JO2xnP2L
でも、UNIXより優れている部分も多いがUNIXの劣化コピーだな・・って思う
部分もあるよね。
2005/08/03(水) 00:13:03ID:Y3zq+Cqx
>>31
いいや?
33login:Penguin
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2005/08/03(水) 03:12:00ID:bI8EGvW9
>>31
あなたの言ってるunixってどれの事?
SPEC1170を満たせばなんでもunix、中身は問わない。
posix準拠まで敷居を低くすればwindowsもunixになるよ。
コピーと言ってる時点でおかしいし。
コピーでも真似でもなく同じ仕様を実装しているだけ。
仕様は公開されている。
仕様の実装は100人いれば100通りだ。

2005/08/03(水) 09:47:06ID:kY68xX6e
GNU's Nearly UNIX
35login:Penguin
垢版 |
2005/08/03(水) 11:01:30ID:jfs6GP+1
そこに登場したのがLinuxである。元々各会社から発売されていたいわゆる
普通のUnixと比べOSとしての基本性能は劣っていたが、だれも排他的なコン
トロールをしない、できないという消極的な意味での特徴が、LinuxをUnix
界の中心的なものとした。ここに、だれもが期待していた単一の信頼にたる
Unixという立場が誕生した。

なぜLinuxが評価されるのかと言えば、それがUnixだからである。
LinuxはUnixであり、Unixが良いからLinuxが良い。その逆ではない。
その意味でLinuxブームはUnixブームの再興であり、まったく新しいものではない。

36login:Penguin
垢版 |
2005/08/03(水) 11:02:32ID:jfs6GP+1
ブームが起ってしまうと見えなくなってしまうものというのがたくさんある。
Linuxは単なる一Unixにすぎないということは、ある意味当たり前すぎるほど
当たり前のことである。

Linuxが有名になりはじめたころ、だれもが「アレ?」という気持を持ってい
た。なんでLinuxごときで評価されちゃうわけ? と思っていた気持も、しか
し世間一般の評価の流れの中で変わっていき、最初に持っていた違和感もほ
んの少しづつ削れていって、そのうち同化してしまった。

Linuxブームというのはそもそも欺瞞的な言葉である。それはもちろん、
Linuxというkernelだけがブームになっているわけではなく、OS全体として
のLinuxが評価されているからであり、そこで使われているソフトウェアは
大部分がGNUプロジェクトのものだからである。

そう、そのOSは本来GNU/Linuxと呼ぶべきである。
評価の対象とされているのは本質的にはGNUである。
つまりLinuxブームというのは実際のところはGNUブームなのだ。
3734
垢版 |
2005/08/03(水) 12:17:52ID:wE2BQKU6
GNU's Now UNIX
2005/08/03(水) 13:25:19ID:7RH0+p4g
>だれも排他的なコントロールをしない

ここが革命なんだよ、オープンソースである事が今までとは別次元のフリーな環境を実現した。
負け組unix、勝ち組linuxの差はコードの出来や機能ではない。
unixは個々のunixが単独でやっている状態、他社unix用の資産は利用できない。
linuxは全ての資産を共有する。

39login:Penguin
垢版 |
2005/08/03(水) 14:21:51ID:c5zoj/LG
>>38
一番管理されないlinuxディストリビューションは、debianかな?
40login:Penguin
垢版 |
2005/08/03(水) 14:52:12ID:0die0yx0
そこらの野良ディストロだと思う。>>39
2005/08/03(水) 23:52:30ID:CE2Eypiy
>>33
>コピーでも真似でもなく同じ仕様を実装しているだけ。

どう実装されているかなんてどうでも良い。
同じ動きをすることこそが重要だ。
それすなわちコピー
2005/08/04(木) 21:28:42ID:o37JW2KH
ならば全てのunixはコピーだよ。
solarisもBSDもhp-uxもaixも全部コピーになる。
みんな同じ仕様を実装している。
せめてunixとは何かを調べろ、最低これ読め。
http://e-words.jp/w/UNIX.html
2005/08/04(木) 22:10:44ID:4bci6Bzd
>>38
すべての資産を共有っていってもな。
赤帽とデビアンとスラックウエアでは設定ファイルの場所や書式からして違うぞ。
こういうシステムに引っ付いたところが違っているのにどうやって資産の共有が可能なんだ。
2005/08/04(木) 23:40:08ID:TPer1OA3
>>43
裏を返せばそんなところくらいしか違わない。

例えばXより上位のところとか共有できるところは無数にあるかと。
2005/08/04(木) 23:54:00ID:4bci6Bzd
>>44
それってXがちがいを吸収するってことだろ。
それだったら、リナックスだけではなくてソラリスでもフリーBSDでもXが稼動すればいいということであってリナックスの優位性とは関係ないのではないか。。
2005/08/04(木) 23:58:25ID:TPer1OA3
>>45
その条件では他のOSも別段優位ではないな。
VHSとβみたいなもんだ。
性能はどうあれ必要十分な仕様を持ち人が多く集まった物が優れたものとなる。
2005/08/05(金) 00:26:03ID:RP4kgAJ5
>>43
どうしてそんな些細な所を問題にするのか理解できない。
パッケージレベルの共用しか考え付かない馬鹿なのかい?
膨大なソースコードの共有と継承が話の本質。
特に継承、一度世に出たコードは利用価値がある限り進化を続ける。


2005/08/05(金) 00:30:42ID:5SjMfSsF
>>47
で、Linux特有の優れたシステムコールとかってなんかありますかい?
君の論理で行くとソース互換性がすべてなわけでそれならLinuxを選択する理由はないわけだ。。。
2005/08/05(金) 01:09:09ID:RP4kgAJ5
>>48
ん?
意味不明。
オープンソースによる資産の共有がlinuxの特徴であり特定の機能が支持されているわけではないよ。
平たく言えば誰でも自由に利用できる点が支持された。
オープンソースが自由を保証する。

2005/08/05(金) 01:16:06ID:RP4kgAJ5
もうひとつ言っておくと、世の中性能本位で優劣が決まる程単純ではない。
どんなに優れていても使われなければ駄目OS。
たとえ不完全でも大勢に使われるなら優秀なOS。
どんなに性能本位でlinuxを叩いても見当外れ。
あと、今この瞬間のスナップショットで比べても無意味。
linuxは猛烈なスピードで進化している最中。
2005/08/05(金) 01:18:53ID:7EpzwML4
>どんなに優れていても使われなければ駄目OS。
>たとえ不完全でも大勢に使われるなら優秀なOS。
禿同。
やっぱLinuxよりWindowsの方が不完全だけど使いやすいし、
初心者のジジババでも使えるし、自由とかそういう思想の話とは違う罠。
2005/08/05(金) 01:22:42ID:5SjMfSsF
>>50
変な足かせのないhurdの方が良くないか?進化してるし。
2005/08/05(金) 10:56:28ID:iQEIb6HD
Windowsは莫大な資産と営業力で必死に現在の地位を
守ろうとしてるのに対してLinuxは淡々と質の良い物に
仕上げようとしてるだけ。
2005/08/05(金) 11:11:28ID:qCGu+rCV
>>52
> 変な足かせのないhurdの方が良くないか?進化してるし。

Hurd でも良いんだけど,FreeBSD, Linux みたいに実用上困らないようなまと
まったもの (Linux で言えば distribution) あるの?個人的には Linux 登場
以前から FSF の software は使い続けているんで別に Linux にこだわりがあ
るわけではない.ただ,使うときは単に道具なんで使いやすい方を選ぶだけ.
2005/08/05(金) 13:02:27ID:bIQk+WRR
debian gnu/hurd
2005/08/05(金) 17:36:55ID:qCGu+rCV
http://www.debian.org/ports/hurd/
「製品レベルのシステムと比べて期待されるようなパフォーマンスや安定性はありません。」

って書いてあるからまだ道具として使いたい人には向いていないんじゃないかな?

2005/08/06(土) 00:40:19ID:EBB0ViXU
>>56
じゃあ進化とかきれい事抜かさずとも良いのでは。
2005/08/06(土) 13:14:01ID:gbrMBWlo
>>57
進化なんて言ってないよ.自分は道具として使ってるんでパフォーマンスや安
定性が大事.2.4 kernel の Linux 機も何台か使ってる.ただ,進化してパ
フォーマンスが上がったりすればすごい嬉しいけど.

あと,hardware の認識の進化は非常に助かってる.昔とは手間が雲泥の差.

2005/08/06(土) 14:21:47ID:uqDrPVm7
パフォーマンスや安定性ということを考えるなら
Linux なんかつかっちゃいけないんじゃないの?

2005/08/06(土) 14:30:36ID:EBB0ViXU
>>59
例えば君は何を使う?
2005/08/06(土) 18:15:15ID:1DwBhlMf
道具は長く使わないと良さも悪さも分からない
2005/08/06(土) 18:51:13ID:gbrMBWlo
>>59
> パフォーマンスや安定性ということを考えるなら
> Linux なんかつかっちゃいけないんじゃないの?

「使っちゃいけない」とはまた強いですね.ところで何を「使っても良い」の
でしょうか?

それで思いついて,久しぶりに調べてみたら最近 top500 の上位の方は 8 割
方 Linux になっちゃったのね.こんなに多いとは思ってなかった.



6359
垢版 |
2005/08/06(土) 18:55:11ID:uqDrPVm7
素直に FreeBSD だけど。
Windows 2003 とかでもいいんじゃないかな。

Linux は 0.99 のときから使わされているけど、ろくなことがない。
1年でも仕事で使ってみれば「だからLinuxは」ということを
嫌というほど体験すると思うが。
2005/08/06(土) 18:57:22ID:VFxwYv6X
>>63
ああ、それオレWindowsで感じてる。
HP-UXよりは好き。
2005/08/06(土) 20:59:12ID:LmETmOxJ
>>59
後学の為に「だからLinuxは」って所を嫌というほど語っていただけませんか?
2005/08/06(土) 21:47:47ID:gbrMBWlo
>>63
> 素直に FreeBSD だけど。
> Windows 2003 とかでもいいんじゃないかな。

不思議なことに FreeBSD って top500 とかでは全くといいほど出てこないん
だよね.Linux は多い.(もちろん Win2003 も無いけど)

http://www.top500.org/lists/plists.php?Y=2005&M=06

数値計算は安定性とパフォーマンスをシビアに要求される - コケレば数ヵ月
分の計算が全部パーなんて事になるわけ.Linux は「使っちゃいけない」はず
なんだけどね.

個人的には Linux ずっと使ってるんで慣れがあるから使ってる惰性も大きい.
別に FreeBSD でも良かったと思うけど,使い始めたころにはまだなかった.
よほどベターなら変わるだろうけどそこまで Linux には不満を感じてないと
言う感じかな. 仕事で desktop とサーバー両方で使ってる.

FreeBSD なら移れるかも知れないし,いずれ移ることもあるかも知れないが,
Win 系に移るのはハードルが偉く高い.俺の場合は.


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