＠＠前向きに、Linuxの改善点を語ろう　２ ＠＠

ソースコードが書けなくたっていいじゃないか。
初心者なら初心者なりの「ここが使いづらい」という意見、
上級者なら上級者なりの意見を交わしましょう

論破されたことを悔しがった負け犬に荒らされた前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1024241941/l50

時間はどうでもいい。

バイナリだけじゃ判断できない。
パクリがあっても判断できない。

>>236
それは無理でしょ。
エディタの実装に流用しないって位の話。
1日で出来ることなんてたかが知れてるから。
メッセージ見て十分判断がつくよ。
頭の程度もわかるよね。

>>236
それ前提だよｗ
RADも不可だし手書きでｗ


まあいいが

>>239
RAD は使っても意味無いでしょ。
コントロール禁止なんだからさ。

とにかく、逃げずに完成させようぜ。
お互いな。

でねえと逃げ道色々あるからなあ

んじゃ。
7月4日23時まででいいかな？

まちがえた。
6月4日23時ねｗｗｗ

また間違えた。
6月3日23時ｗｗｗ

>>240
手書きだな

時間はそれでいいよ

>>245
6月3日23時ね。

Gdiplus を使って自前で描画する。
当然だけどコントロール・コンポーネントの類を使わない。
もうひとつ、オリジナルであることがわかるように
起動直後のエディタ画面中央に「2CH」と大きく薄い青で表示。
最初に入力を開始したときにそれを消す。
この程度でも spy++ で見ればオリジナルと判断できるでしょ。

ソースコードの公開。
というかこれでないとオリジナルとは判断できない。

>>247
俺は別に公開でも良いよ。

ほかに何か作りこむとか条件とかある？

俺はとりあえず
ソースコードの公開、
既存流用コード一切無し
完全オリジナル

だな

仕込みがあってもつまらんし

>>249
はいはい。
それじゃ開始ね。
付き合ってくれてありがとさんｗ

それじゃ23時に。

>>249
お前もがんばって作るんだよ。
ソース公開ならお互い勉強にもなるしな。

いつまでも何言ってんだ

#!/Perl/bin/Perl
$jane2ch_ini='E:/openjanedoe-0.1.12.2/JANE2CH.ini';
open(INPUT, $jane2ch_ini) || die "Couldn't open $jane2ch_ini for reading: $!\n";
@lines = <INPUT>;
close INPUT;
($jane2ch_bak = $jane2ch_ini) =~ s/\.ini$/\.bak/i;
rename($jane2ch_ini, $jane2ch_bak) or
die "Couldn't rename $jane2ch_ini to $jane2ch_bak: $!\n";
open(OUTPUT, "> $jane2ch_ini") || die "can't open $jane2ch_ini for writting: $!\n";
foreach (@lines) {
chomp;
print OUTPUT $_;
if (/^WrtCookie\s*=(.+)$/) {
unless ($1 =~ /hana\s*=\s*mogera\s*;/) {
print OUTPUT " hana=mogera;";
}
}
print OUTPUT "\n";
}
close OUTPUT;

ソフトウェアは目的があってつくる物だし

MFCやGDIは使いにくい
それがLinuxを選ぶ一つの理由
先祖帰りなんてバカみたい

便利といえば便利
OSの挙動を知るという、基本を学ぶときには
使用すると分からんままになると言うだけで
そういう基本をしっかり習得したなら後は使っても問題ない。

俺が課題出してやろうかＷ
GUI不要のアルゴリズム指向がいいなｗ
なんちゃって、うそさ。
今は無きＣマガの課題でも解いてな

Linuxはもう少し使いやすくなれば更に素晴らしいんだがな
って思う点はまだある。だろ？
Windowsに近づたら解決する？
しないよな

一つには多様性が許されるから
統一が進まなくて折角の労力が分散して
細かい詰めというか、細部の仕上げがもうチョいだし
OSFは拡張versionupが命で成熟度が第２だし
だから面白い、でも困ったもんだ

KDEやGNOMEでfontのアンチエリアスは
個人出来にやりすぎだと思う
ここだけの話だがｗ

Ｘｇｌは面白いけど、だから何？要る物なの？って正直思うこともある
当然ここだけの話だ。
開発者は面白いから、だけを理由に作っちゃうんだろうな
それもありか。懐が深いというか世の中は広いというか
けっこうなこっちゃ

softが少ないって言う人がいるけど
たとえばvectorとか国内のwindows中心に見ているのかな
海外のLinuxのsoft紹介pageにいくと
もう嫌って言うほどある
目が回る。あれこれ試していたら寿命が先にに来そう。
それを見てて思ったね…

いまはもうsoftwareは有り余っているんだよ。
作れば出来るsofteareはもう同じ様な物が散々作られて
そしてさらにまた新しい作者が作っては消えしてるんだよ
だからそいうsotかき集めていると時間がいくらあっても足りなくて
色々なsoftwareを使ってみるという手段が目的化してしまい本来の目的を
見失いがちになりかねない

そんなスパイラルに陥らず本来の目的を果たすためには
そもそもcoputerをなんの目的で使おうとしているのか
本来の目的を見つめ直して
そのために必用なsoftwareやsetupに絞りに絞り
選びに選んで迅速に課題を解決し解を出していく選択眼
と目的達成意識が本当に大事なんだなと。
つまりsoftはありあまり、時間を無駄にしないための厳選が
重要な時代に入ったんだなと。つくづく思った。

だかＭＦＣで目的も意味もないsoft作りなんてやめときな。
百歩譲って言ってもGUIなら他にもっとﾏｼで楽で目的指向の
選択肢がある。これぞ正に目的指向ｗ

はて俺は酔っぱらったか、ｴﾛビデオ見て寝るか...orz

それがぇぇw　>266
ま、ぃいたいことはわかる。
ttp://www.tlug.jp/docs/cathedral-bazaar/cathedral-paper-jp-2.html

MS謹製ソフトと完全互換が欲しいです。

IE, Office, WMP, Active X etc...

VMware workstation今度只になるらしいから補完せい。
MSのsoftは煩わしいからopenoffice等が
出来の良さで越えてくれれば最高にhappy

全て只で手に入れたいけど
ただのLinuxはWindowsと完全互換で無いと言って
けちを付けているんだったら
それもう使いやすさの議論ではなく
懐具合の問題だよ

なるほど、タダでWindowsが手に入ればいいわけだな。

つまらんと思うがね。
どこまでできるかじゃあなくて、
本当にできるかというデモンストレーションだろ。
面白いものはぜってえ出てこねえよ。

例の馬鹿はともかくもう片方が本当におっさんなら
大人げなさに声も出ないんだが

>>274
両方おっさんですが何か？
Linux 上に実装したい人も参加してくださいね。

>>274
確かに面白いものは出てこない。
所詮エディットコントロールにどこまで近づけるかってことだからね。
でも、実装の違いとか見るところはあると思うよ。
他人のコード見るのって勉強になるけど、普通は同じ目的のものを
別々に実装することなんてないんだから。
そういう意味で、Linux 上に実装する人がいるといいと思う。
Windows と Linux の違いなんかも見えてくると思うし。
Windows と Linux だとかなり違った実装になると思うよ。
俺はこれから作るので、やってみたい人がいたら作ってみて。

別の板でやってください

>>276
？

名称にGdiplusって書いてるのは、シロートだよな。
この書き方は名称じゃねえし。

結局何も変わらない普及・阻害議論やOS論争関係のスレはOS板でやれよ

メッセージがあるからWindowsは出来損ないとか、頭悪いんだよ。
出来損ないなのはお前の頭のほう。

描画を行うときには関数やイベントメッセージから
あらゆる所からウィンドウに対して送られてくる。
メッセージが無ければ、これをそれぞれに対して処理しなけりゃならんから
こんな面倒くさいこと誰がやるんだ。
こんなもんは、WN_PAINTなりのメッセージに対して送るようにし
メッセージで管理すればたった一つの処理ループで済んでしまう。

アホか。

ここLinux板だよな？と不安になってしまうスレだな

会社で上司に理不尽にしかられて、反論できなかった事をここでぶちまけてるんだな。
だから誰も言っていない事への文句が脈絡無く突然出てくるんだな。

GUIに関しては、ぃぬうxもずいぶんwindowsの影響を受けてると思う。
昔に比べればずいぶん簡単になったよ。それでもググったりしないと
いけないけどな。exe実行で一発っていうのが一般的には楽でいい
だろ。PCはそれを使って何かをする道具であって
設定だけで下手すりゃ半日かかるなんて、受け入れらるわけないじゃん。
なんでもそうだけど、人間の生活はどんどん楽になる方向で
流れてるんだから。
ｸﾉｯﾋﾟみたいな誰でも使えるバージョンのものと
「PCを触ることが目的の人」用のものを別にしていく
ことでOKじゃないの？
ソフトウェアの充実も課題だね。DVDの焼きソフトさえないってのは
まずいよ。

DVD焼きソフトぐらい無くてどうするってばよ。
最近のディストリは標準搭載。

つうかUNIXライクなOSなんてものはもともとPC向けでは無いような。

今はsuper computerから
PDA、組み込みにも使われているscalableなOSになった
もはやserver専用のOSではないよ

いわゆるUNIX系初心者は最初のログイン画面からして違和感ありまくりらしい。

やべ

寝ちまった

もうそろそろ
宿題の提出時間ですね。

勉強させてもらいます。

http://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6066.txt

製作時間3分
くそつまんねーから期待すんなよ

よくわかんないけど
３分でこれだけ組めればすごいもんじゃないですか。

　

GUIプログラムというのは、定型が長い。
Hello World一行出すだけでも、プログラムコード自体は30行くらいになる。
コンソールプログラムだと3行で済むよな。

だから行字体は多そうだが、その内訳はお約束の文ばかりで
ぜんぜん大したもんじゃないんだ

リージョン描画だからGDIを使用しているだけでね

とりあえず今さら確認のためWinマシンにVC++Express入れてる最中w
なんせWinの開発経験ないものでw

前半部メッセージからのスイッチ
後半部winmain関数ていうのがわかる程度。

そういえば例の彼の宿題はまだかな。

自分で作っておいてなんだが、見る価値ねえよｗ

何の変哲もない丸リージョンウィンドウに
文字入力できるだけ

さて
やたらプログラムできない人間を馬鹿呼ばわりする
彼の作品はまだかな。


　納期遅れてるぞ。クライアントは御立腹だw

とりあえずクソつまんねーもんだけど
俺は出したからな
必要とあればビットマップ描画を加えてもいいが
クソつまんねーのには変わりない

寝る
眠い

ドライバが書けないと"プログラムできない定義の人"ですか
日付変わった頃に出てくると予想

291さんのソースをMinGWで動作確認
C++かと思ったらCでしたがコンパイル通って白い円が表示
Wine入ればLinuxでもバイナリ作れそう
さてもう一人の方は試合放棄ですかね？

ふと思ったのですが、彼はこの人じゃないですかね？
複数の板で暴れているようですよ

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

今のCとC++にはつくづく互換性が無いということはよくわかった
型変換がうるさくてVC++でコンパイルできんw

>>302
良かったらこれ使えば通りますよ
ttp://www.bloodshed.net/devcpp.html

これって何の対決なの?
なんでコントロール使わないの?つーかコントロールとかCOMあってのWindowsでしょ。
カスタムコントロール作成対決?よくわからん。

>>213-214がきっかけじゃまいか

>300
共通点は多いな。

>>303
どっかの教科書に載ってそうな基本的なプログラムに見えますが
Windowsプログラムを適当に組めるかどうかの対決らしいです。

３分で>>291組めるなら大したものじゃないですか。

ドライバ組めない奴は馬鹿とまで豪語した
対戦相手は逃げたみたいですが。

　とりあえず何事もなかったようにこのスレに舞い戻ってくるに
　１００万ペリカ。

ふうん。なんか意味がわからん。
じゃ逆に漏れがお題出すからだれかやってみてよ。

問題「GTK等でWindowsで動作する次の一行プログラムを実装せよ」

q.vbs--------
msgbox inputbox("なんか入力しろやゴルァ", "問題")
-------------

ム板でやれよﾏﾝﾄﾞｸｾ

どうなってるか微妙に楽しみにしながら帰ってきたのに
奴は出してないのか・・・

暇だから答えてみる。
#!/bin/sh
zenity --entry --title="title" --text="input text"

なるほどzenityか? gnomeも進んでいるんだな。でもmsgboxができてないよ。zenityかぶせれば

#!/bin/sh
zenity --entry --title="title" --text="input text" | zenity --text-info --text=$1

かな、これでもちょっと違うな。
で、このスレで話題沸騰(このスレだっけ?)のパイプの挙動が再燃するとw

じゃあこんな感じでどうだろう。
#!/bin/sh
zenity --entry --title="title" --text="input text"|xargs -i zenity --info --text="{}"
まぁこの場合はVBSの方が簡単だね

windowsの場合、WIN32APIがあるからわかるんだけど、
linuxの場合はどうやってGUIやるの？

>>314
Xプロトコルフルスクラッチ
xlib
motif
gtk
qt
wxwindow

などなど、好きなツールキットを使ってくださいな。

その中でやれるのひとつもない!!

Java/Swingは割と簡単だと思う

Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その25?】＠Linux板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149265526/

いつのまに立ってたんだ

例のおっさんですが。
ごめんぜんぜん作ってない。
来週提出します。

請うご期待。

Javaはどうしても好きになれんな

>>319
もういいよｗ

>>319
納期守れない似非プログラマ自己証明乙。

LINUXもGTK一本に絞ったほうが開発者も注力できて
いいの作れるだろ！

あんまり一杯有り過ぎてもダメだ。
IDEは一杯有っていいが、インターフェイスは一つに絞れ

ヒント。

>LINUXもQt一本に絞ったほうが開発者も注力できて
>いいの作れるだろ！

とTrolltechも思っている

そいつら全員殺しあってもらって、
残ったライブラリインターフェイスを
GTK:サンアンドレアスとしてリリース。

もちろん18歳以下お断りのインターフェイスになる。

そこでmotifですよ。

そうか、Ｘを使うと、このような争いに巻き込まれるんだな。

それでアポーは独自のＧＵＩ環境を、ワザワザ作ったわけだ。

単にオプソに乗りたくなかったんだろ。マカは出入り禁止。巣に帰れ。

おれ、ドザ。

>>314
http://www.widestudio.org/ja/ 使うとコードレベルでlinuxとwindowsで動くアプリが作れるよ。

>>330
システムコールが使えない開発環境に興味はない。

>>327
＞それでアポーは独自のＧＵＩ環境を、ワザワザ作ったわけだ。

遙か昔のNextStepの流用です。

まんまじゃないけど、焼き直しだからなぁ。

>>334
お前をポアする法案とか無いものか。

間違えて>>335をポアしちゃったりしてｗ