＠＠前向きに、Linuxの改善点を語ろう　２ ＠＠

ソースコードが書けなくたっていいじゃないか。
初心者なら初心者なりの「ここが使いづらい」という意見、
上級者なら上級者なりの意見を交わしましょう

論破されたことを悔しがった負け犬に荒らされた前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1024241941/l50

>>684
家でも仕事でもほとんどOffice系ソフトなんて使わないんだが。

そういうオママゴトやってるような会社はどうでもいい

パワーポインツ使って
数百人もの聴衆を目の前にプレゼンやる普通の零細企業から。

OpenOffice.orgはかなーり使えると思う。
まだデータベースソフト（Base）とHTMLエディタに難があるけど。
いちばんの不満はマクロ言語機能（OOo Basic, Python, Java, BeanShellの
どれでもいい）を専門に扱った日本語書籍がまだ皆無に等しいこと。
通常の操作に関する書籍なら結構出ているけど、WordやExcel等を使っていた
ユーザーからすれば、だいたい勘とヘルプだけでOOoも使えてしまう。

やっぱりMS-Officeの便利なのは、マクロ機能＋VBAの存在。
VBAを扱った書籍が山のように世に出ている。実際、会社で使うのもVBA。
OOoもマクロ機能では劣ってないと思うけど、それ専門の日本語書籍が少ないのが痛い。

オープンソースマガジンで誰かその手の連載やんない？
まとまってきたら単行本化。

雑誌名は忘れたけど、もう連載されているけどね。早く単行本化して欲しい。
それから、できればPostgreSQLのクライアントとして使うためのマクロ本もキボン。

Linuxってカーネルのことらしいから板ちがいだな

Linux板

【カーネル】最新バージョンが来たらageるスレ【おじさん】 (103)
ext3は糞。jfsはネ申　(13)
ハード対応状況はここに書け！！ part2 (225)
ペンギンがしいたけに見えて困る (63)
【英語は】バグを見つけたら報告するスレ【できません＞＜】 (396)
カーネルだけで何ができるって言うんだよ！！part6 (623)
【カーネル】Linux vs Windows【対決】 (112)
質問です。教えてください！！ (3)
...
...
...
...
...
etc

クソスレの歴史

良スレあげ

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やっと、最後まで読めた。で、Linuxって何？

>>697
かなり読むスレを間違っていると思います。

良スレあげ

Linux開発に参加しやすくしてくれれば
もっと開発進むと思うんだよね。

オープンソースでソースコードは公開されてますって言っても、
そのソースの活用の仕方が全然分からないわけだ。
一応俺はプロのプログラマーで、
DBやコンパイラをゼロから作れるだけの知識はあるけど、
じゃあLinuxの中身を開発できるかというと、全くできない。

ソースはオープンだけど、
開発の場はかなりクローズドなんじゃないかと感じる。

もちろん、gccでコンパイルして動くようなアプリを配布するだけなら
できるんだけど。OSと密着してる部分は無理。

>>700
それなりにオープンだと思うけどね。
>>700さんレベルの人は必要とされていないっていうのはあるかも。

>>700
知識はあれど、技術無し。

と言うことですか。
君が誇りに思っているB木や構文解析手法なんて常識です。

良スレあげ

>>702
まーた、そういうこと言うから Linux 使いは
イヤなやつが多いって言われるんだよ…。

実際どのスレ見ても、こういう>>702レス付けるやつが涌いてくるLinuxって…

でも実際能無しは雑用をしてればいいと思う

適当なコミュニティーがあるのに、2chで同意を求める自称技術者なんてたかがしれてるよ

て言うか彼はカーネルのソースを読むのが面倒だと。
しかし、それは自分の責任ではなくそんな大規模なカーネルを作った奴が悪いと。

っていう無茶苦茶を言っている気がする。

良スレあげ

だから、前向きにって逝ってるのに

良スレあげ

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所詮、頭いいやつが身内だけで使うOS。
凡人が入っていくと殺される。

良スレあげ

良スレあげ

>>713
使うだけなら厨房でも可

>>708
カーネルのソース全部読むのは無理

>>716
読むのは可能でも時間が掛かるだろうな。
読んでる最中にどんどんバージョンアップされて行くと思う。

良スレあげ

先ずＧＵＩはＯＳＸをまんまぱくる　見た目が一番大切
変換をうまくできるように（追加で買うのはナンセンス）

これでいつもサーバとして使っている俺はすぐにでも常時Ｌｉｎｕｘ使いに

貢献したいならkernelnewbiesを見れば良いじゃない。

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Linux自体どうこうするより、マーケティングノウハウと、それに基づくソフト開発ノウハウ最強のメーカーに作らせるように仕向けていけばいい。
で、そのメーカーって？

・・・マイクロソフト

昔はUNIXのソフト作っていたし。
しかし、いかんせんノウハウ＆既得権最強である。
これを切り崩さねば。

・・・でも、切り崩せる能力とノウハウあるならマイクロソフトじゃなくその人や組織がやればいいことになる。
なんだかなー。

Debian sid使ってますが、wpa_supplicantの設定がkwlanだけでは出来ない。
kwlanだけでやれるといいんだけど。

何言ってるかさっぱりわかんね。

>>733
俺？

会社が経費削減のためリナックスを使う方針だと。んで俺は技術者から投げられたリナックス端末使って、実際の業務に耐えられるかチェックしろと言われた。前のレスにもあったが俺はいちおう中級者という立場でこの役割を降られている。

なんつーか、何するのも面倒臭いね。CDをマウント・・・最初に触る人はここで拒否反応が出るような気が。職場はパートのおばちゃんが多いからそこから説明するのが大変。。。

誰がやっても同じ結果しか出ないようなことは、極力自動でやってほしい。教える手間が省けるもん。

>>735

ＴＣＯの調査をどこのコンサルにやらせたんだろうね？

外部のコンサルなんていねっす。強いて言えば技術の頭がコンサルぽくあーだこーだ口を出す形です。
相変わらず現場知らねえなあとつくづく思った。

Linuxの場合just for fan　以外の開発が適当すぎる。
just for fan な分野はすばらしくいい。
winは誰もがやりたくない分野でも抑えてる。

>>738
例えば？

fanて

>>737
その技術の頭、現場知らないとか以前に脳がかわいそうな人なんじゃないの？
コスト削減でLinux導入？しかもパート用端末？
随分、鼻から豆乳出る話だな。

一応確認だが、もちろん技術の連中の端末は全てLinuxなんだろうな。

>>740
「それが僕には扇風機だったから」

>741
ううん。技術者はウインドウズをメインで使ってる。サーバーは一部linuxのようだけど・・サーバーはよく落ちてる。

なんでこんな技術者のオナニーに付き合わなきゃいけないのか。。俺は鼻から精子が出そうでつ。

普通、PC買えばOS付いてくると思うんだけど、ほんとに経費削減になるの？
OEM版だとXPは1台1万程度でしょ。
Linuxの導入ってまだまだ博打みたいなもので、知らない人は
まったく知らないし、カスタマイズがちゃんとできないと成り立たない
OSだから、何をするかが最初から決まってるか、意識的にきちんと
人材を確保するでもない限り、無駄な時間ばっかり掛かるもんだよ。
会社内でLinuxのグルーを何人も抱えてるようなところなら問題ない
と言えるかもしれないけど、そういうとこはLinux技術者の人件費で
トントンなわけで、結局金の使われ方が変わるだけって事になる。
それとLinuxは業務で使うソフト作ってくれるとこ少ないし、高い。
品質はものすごく低い。OSはタダだけど、そこで動かす専用ソフトが
糞でしかも死ぬ程高いなんてザラ。ほんとに経費削減したきゃ
自分らで全部何とかする気持ちが必要だね。
鯖は誰も触らなけりゃ一度設定してしまえば終りみたいなとこあるけど、
末端から見てうまく使えてない様な状況が判る程度の知識で、
クライアントの運用なんてできるとは思えないけどね。

>>743
似たような経験あるから頭きて文章にならんｗｗｗｗ
上司が馬鹿じゃなければ、人件費（含むパート離職率）のコスト算出して、初期導入時の追加コストとの比較書見せれば理解できるはず。
それがダメなら、チェック結果を書面にして関係者にハンコ押させて、導入後の責任回避。

ちなみに君の会社の技術部門の人は技術者じゃありません。

生産計画書とかコスト比較書をかけないのはいまどきの技術者ではないよな。
ジュニアエンジニアってかんじ？
シニアエンジニアを雇おうよ。

良スレあげ

>>735
Linux 導入して節約になるかどうかはしらんが，CD, フラッシュとかは
最近の distro なら大抵自動でマウントされる。
批判したいならちゃんと使ってからにしましょう。
単に煽りたいのならそれ用のスレでどうぞ。

>>735
いつの時代のディストリ使ってるんだ？
昭和の香りがする。

なんかすぐディストリの問題にする人(>>748-749)いるけど
きちんとautomountやhotplugなりのサービス入れれば使えるでしょ。
ディストリに入ってないから使えない、なんて恥ずかしい事平然と言うなよ。

>>750
>>735をもう一度読み直してみ。

良スレあげ

【ネット】 "２ちゃんねら、電凸" 生徒のいじめられ動画がネットに→静観の学校に抗議殺到…札幌
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1162985824/

【群馬】警官が強盗【指名手配】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1163263249/

【愛の卍固め】プロレス技で夫が脂肪【プロレスバカップル】
プロレス好きの妻の卍固めによって夫が脂肪・・・祭　状態
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1163269007/

難しいんだよ

良スレあげ

最近何が足りないかハッキリわかった。　サスペンド機能だ。

今は、iBook G4 なんだが、これみたいに、
フタを閉めればサスペンド、って感じになれば、だいぶ便利になるであろう。

>>758
蓋を閉めればサスペンドするように設定すればいいだけじゃないか？

【愛の卍固め】プロレス技で夫が脂肪【プロレスバカップル】
プロレス好きの妻の卍固めによって夫が脂肪・・・祭　状態
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1165597998/

糞スレ

Linuxって難しいんだよなあ・・・

(川yФ)r!?構築した,dis`の,project`に改善案,source`を送りましょう…
　‘ﾈｶﾞｲﾊ ｶﾅｳﾊｽﾞ…

あれだ
スペック別に インストールCDを用意すればいいんだよ

良スレあげ

とりあえず, /bin/sh を ksh でも ash でもいいから
bash 以外の bshell 系のものにしていただきたい。

bash ないシステムに納めるものに bash 固有機能
使うアホ多すぎ困るんですけど…

なんでLinuxってbashなの？

>>768
dashで通るかどうかでテストしたらどうだろう。ashのような癖もないし。
というか、/bin/shはたいていリンクなんだろうから、開発環境の方をまず替えればすむんでわ。

>>769
GNU物で揃えると楽だったから

>>770
いや, Solaris とか HP-UX の /bin/sh で通るかどうかは
テストできるんだが, うちの会社はレベルが低いのか,
あまりにも安易に bash の機能に頼るアホがおおすぎ orz

そんなのディストリのせいにされてもなぁ。

そう、リンクを張り直せばいいだけのこと
bash依存はともかく、コマンド類もxpg4あたりでまとめるとか、そういうことはしてないのかね？
http://www.linux.or.jp/JM/html/LDP_man-pages/man7/standards.7.html

リンクいじる必要もないだろ。
ちゃんと検証すりゃいいだけ。

良スレあげ

とりあえず、検証する以前に、プロジェクト始める前に
そいつらに教える。
無手勝流のヤツとか、知識・技能は確かにあるけど、
以外な知識の欠落とかあるしな。お互いさまだけどw

>>776
教えちゃいるんだが… … …
man 読むのがめんどっちい奴って山ほどいるじゃん？

つか、bash では当たり前のことをなんで、別の実装系で試そう
って思わない発送が事の本質だろうともけどな。

いいかげんスレ違い。

思い切って商用にしてみたら？

Linuxの弱点はセールスマンユーザーがいないことだ。
日本の社会人のほとんどはセールスマンなんだから、
彼らの興味を引かないといけないわけだ。

ディストリばっかりどんどん出てくるけど、
ディストリ作る技術力があるんなら、
アプリをもっと作ってほしいねぇ。

この手のスレ立ちすぎだろ

あれさ、みんな不毛な議論が好きなんだよ。
OS対抗、鳥対抗の罵り合い、まあ、Windows内でもそうなんだから、
Linux使ってる変わり者ならさもありなん。

>>780
そのベクトルには、120°ぐらい方向性の違いがある。

>>782
家で、嫁にも孫にも誰にも相手にされなくて、話し相手が欲しくて
床屋や風呂屋にいついて通りがかりに
「最近の○○(世相とか政治とか教育とか)は〜なっとりませんなぁ〜」とか
話ふっかける耄碌ジジイみたいだわな。醜悪。
こいつら若い身空でほかにやることないのかね。
みっともねぇよ、まったく。