＠＠前向きに、Linuxの改善点を語ろう　２ ＠＠

ソースコードが書けなくたっていいじゃないか。
初心者なら初心者なりの「ここが使いづらい」という意見、
上級者なら上級者なりの意見を交わしましょう

論破されたことを悔しがった負け犬に荒らされた前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1024241941/l50

書いてあるのに日本語読めないバカがまた出た

所詮「スキル」とか言うバカはプログラムすらできないバカ。
日本語も読めないのも当然か

>>79
何が云いたいのか相変わらずよくわからん。

>>82
それは、Gyao が悪いんじゃないかなぁ？
違ったらそう言って！

>84
(バカって書きたいだけ)

少なくとも、「スキル」とか言うバカは
依存関係の解消くらい自分でできるのであろうか。
できないからaptを使っているのだろうが。

こう書くと、日本語読めないバカは「apt不要論が云々」などとバカ言い出すが

不要と言う「単語」は、いったいどこの誰が書いたのか。
書いてもいないことを妄想するとは、やはり「患者」だ

とっとと病院に帰ってほしいものだ

>85
他にLinuxで出来ないことが思いつかないんだよ。

でも見れないよね？

別にスキルがなくても、普通に使おうと思えば使えるけどな
パッケージを入れ替えて自分好みにカスタマイズしたいのなら
少し知識がいるけど

>>85
ごもっとも。
でもwmv自体はよくできたフォーマットだと思うよ。

>>88
>>90
独占禁止法で訴えちゃえばいいよ。

>>86
（俺もそう思った。まるで自分の事を云っているようなのがこの人の特徴）

>>84
「最新のOSを使いたいなら重くなるようなクソハードでやるな」


重いから云々と言っていては、ハードの進化が無くなる。
重いものが出てきてハードが進化する。

金の工面が大変だとか言うのは分かるが、
そんな貧乏人は出てけばいいし
また、ハードの進化がなければ
2100年になっても386のままだったろう

>>91
べつに独禁法にはひっかからないだろう。
これについてはマイクロソフトはうまいことやったと思う。

>>93
パソコンを買い換えなくていいから良いことなんだよ。
進化なんてしないほうが良い。

Turboみたいにwnvを再生できるプレイヤーを作ればいいんじゃない?

>>93
誰のレスからそういう話の流れになったのかさっぱりわからん。

>>94
Windows を使ってる人たちを訴えるんだよ。
Gyao を独占している。

>>95
お前は何を使っているのか。
臣下が無くていいとはENIACより上等なものを使っていないと言うことだな。

>>96
あれはMSからライセンスを受けている
ついでに著作権保護付きファイルは再生できないらしい。

>>96
誰が作るの？
さっぱりわからないんですけど？？

>>93
重いのが云々と言ってる奴。

OSなんぞ、重くて結構。
限度はあるし、重くなったのも必要性があれば許容できるという意味で。

たとえばAeroやXGLのように、ただウィンドウを波打たせることができるだけとか
そういう無意味なところで重くなったのではもちろん意味はない。

>>98
阿呆ですか。いいですけど。

>>103
あほじゃないです。
暇なだけです。

>96
wmvの再生は出来るよ。
turbo〜もmplayerかなんかのフロントいじっただけって話しだし。
Gyaoが見れないのは>100が原因。



でも、見る用事も無いんだけどね。

>>104
よかった。
これ以上阿呆が増えても困りますよ。

何だかんだ言って、重いと言われるWindowsXPでさえ
誰もが使えている。

MS-DOS,PC-DOSなどのコマンドラインがメインのOSだって
常駐リアルタイムスキャン型のアンチウィルスソフトをインストールしたなら
どっちにしろスキャンぶんは待たされることになる。
神経症の病気持ちからすれば、とても軽快とは言えなくなるだろう。

GUIだから重いだの言ってる奴は基本さえも理解していない。
アタマにウジでも湧いてるんではないか。

>>105
パソコンなんてさぁ。
/etc 以下さえ見れればいいよねぇ。

>>107
あまり芸が無いですね。

いや、こんなことさえ答えることができない「アホ」だろう


99 ：login:Penguin：2006/06/02(金) 23:19:23 ID:RatL1ZUO
>>95
お前は何を使っているのか。

>>109
もう降参ですか。弱っちいアタマですね。

>>107
GUI は重いよ。
たとえばさぁ。
Windows のメッセージ眺めててごらんよ。
spy++ 持ってるよね？
どう？重くないわけ無いでしょ？
重くて当たり前なんだよ。

ちなみに俺はubuntuの新版から書いてます。
多少前より軽くなった。

んなクラスも処理できないようなクソハードを使う奴がアホなわけだ。

いや、こんなことさえ答えることができない「アホ」だろう


99 ：login:Penguin：2006/06/02(金) 23:19:23 ID:RatL1ZUO
>>95
お前は何を使っているのか。

LD どう？
絶対流行ると思うんだ。

同じマシンだと
XP+IEよりGNOME+Mozillaの方が体感で重く感じる

>108
いや、せめて~/は見させてほしい。

GUIは軽いよ。
重いわけないでしょ？

>>115
今時テキストベースは流行らないって。

>>116
そこで Lynx Desktop なんですよ、お父さん。
略して LD。
ライブドアじゃないよ！

まあ、できることを増やしたいなら、パッケージをダウンロードして
カスタマイズするし、軽い方がいいと思うのなら、ウインドウマネージャー
を使わずにXだけで頑張ればいいし、ユーザー自身がOSの構成を
自由自在に変えられるのがLinuxのいいところだから
>>51で書いたことは両方とも頑張ればいいと思うよ

>>116
そりゃそうだ。ＭＳが金かけて鼻血が出る程チューンしてるんだから。

>>122
意義あり。
あれ、チューンって言えるの？

IEはOSコアコンポーネントの一つだから、
OSが稼動しているときには常に起動状態にある。

起動に限って言えば、速いのは当然だ。
その後の操作時にかかる時間はどれも同じ。

>>121
×ウインドウマネージャを使わない
○ＤＥを使わない

>>123
まあ、バグは頻繁に修正してるみたいだけど
ソフトそのものは改良されてないような気がするな

>>123
してるよ。
もっともGnome+Mozillaが遅いのはXのサーバクライアントモデルにも
関係してくるのだが。

>>127
まじめに書くとさぁ。
速度に対するこだわりは半端じゃないよね。
でも、なんか嫌だなぁっておもう人は多いんじゃない？
出来る限り API べた書きしてたり。
とくに、Java 関連の人って嫌がりそう。

>>128
逆を云ったら「パーソナルコンピュータ」上でサーバクライアントモデルを
使っていること自体が無駄っちゃ無駄なんですが。

昔BSDでX端末使ってた頃は素敵な環境だとは思っていたけど。

>>129
>>128 は、Microsoft についてね。

パソコンの GUI に C/S は無駄だね。
まぁ仕方の無いことだけど。

>>128
Windowsはパソコン用OSですから別に嫌とも思わないですがw

出来合いのシステムにケチつけというのはダメだな

「それわかってて」
使い始めている、または使わねばならないのだから
今更言ってもどうなるものでもない

おまけに「非効率とわかっても絶対に改めないLinux」だし

おやすみー

ATL は素直に感動できたなぁ。
ほら、STL って異様にサイズが大きくなるじゃない。
そういうのが無くってさ。
最初に使ったときは、驚愕したよね。
まぁ、コンパイラを拡張できる立場なんだし、出来て当然だけどさ。

>>132
何かLinuxを大変革させるようなプランでもあるの?

いまさら複雑化したXとDEを統合してＰＣ用ＧＵＩを組もうという気なんか
誰もおこさないと思うけどね。確かに。

MFCを嫌う人間もいるが、あんなもんはどうってことはない。

俺から言わせりゃアセンブラできない奴は皆クソ。
デバッグさえマトモにできやしねえ。

これらは、言わんとしてることは同じなんだよな。
「便利なモンで書くな」と言う点が。

だからと言って、このご時世に全アセンブラ書きなぞやっていられん
MFCも然りである

>>136
無駄遣いできるだけのリソースがあるんだから、X でいいでしょ。
ただ、別の観点からは統合してほしいと思うけどね。

MFCなんぞただのAPIのC++ラッパーじゃん。

>>137
書き込みの意味がわからないんですけど？
MFC ってどんなものか知っていますか？

>>102
なるほど、これは同意。

ところで、ごちゃごちゃしたのが嫌いなどといった理由でシンプルなものを愛用している人も多いと思うので、これからもシンプルな選択肢は残すべきだとは思う。

>>139
いや、ラッパーじゃないですから。

>>140
勉強したら？

>>140
彼面白いでしょw

>>144
面白いというか、背伸びしないで書き込めばいいのにねぇ。
知らないことを知った振りして書いても
説得力を失うだけだと思うんだけどなぁ。

なぜ、VisualC++のクラスライブラリがLinuxの話で登場するのでしょうか?

・Windowsでしか使わせない
・純Windows用

こんなプログラムを考えているのに、
「プログラムというのは全プラットフォームで動かせなきゃダメだ」
とか言うアホがいる。

理想は全プラットフォームで動くことだろうが、
作り手のほうがWindowsだけちゅうてるモンを
いちいち説教する筋もない。

「ベタWinAPIだろうがなんだろうが、使いたきゃ使え」だ

>>142
うーむ。
Win32APIはCインターフェースではあるがMFCを通して使う用に
設計されている。もちろんベタ書きでも使える。

認識間違ってる？

140 名前：login:Penguin ：2006/06/02(金) 23:52:46 ID:u+6aL2LC
>>137
書き込みの意味がわからないんですけど？



こんな、MFCも知らないようなバカが背伸びして書き込めるスレはいいスレだなあ。

なんだかな。

>>147
なんか脱線してるような。それとLinuxの改善点とどう関係があるのかわからない。
「たとえ糞でも、あるものを使うしかない」ってこと？

>>148
間違ってるか間違っていないかのどちらかをということなら、
間違っていると答えても良いと思う。

それは、Windows の設計を見ると理解してもらえると思う。
つまり、システム全体が OO として設計されている。
明らかに C 若しくはそれに類似した手続き型言語から使うことを
想定していると思う。
それゆえ、C++ とは相性が悪い。
この考えに異論のある人はそう居ないと思う。
メッセージマップは便利に使っているが、しかし、
本来は無いほうがいいものだと思う。
どお？

独自の関数があるだけ

>>152
あのAPI郡は明らかにC++で書くように設計されていると思うのだが・・・

>>154
どこらへんが？
もうちょっと詳しく。

標準C++の関数だけで書けと言っているのか？
それとも考え方からしてC++じゃないと言いたいのか？

Windowsプログラミングは、考え方はC++でOK。
Windows独自の関数があるだけ。

「それが分かってて使うOSにケチつけるな」とか
「なんだろうが、使いたきゃ使え」とか
吠えてる本人に言ってやりたい言葉がずいぶん出てるけど。

>>149
Win32API直で書くよりMFC使った方が千倍楽というのが一般認識だと思うんだが
そう思うと>>137って筋通らないね

>>155
？？
ＭＦＣの中身見るとそうでしょ？

誰も使うなとは言ってないわけだが？

なんでこう、バカというのは捏造したがるのか。

ちゃんと書いてある「使いたきゃ使え」

>>156
それは違うと思うよ。
C++ 風に書くなら、メッセージの伝播はインターフェースベースになるはずで、
具体的には純粋仮想関数を使って実装することになるんじゃないかな？
で、 MFC も実際そうしているんだけど、そこで何故メッセージマップが
必要になるかというと、Windows が C++ を想定していないからだ。
メッセージマップですり合わせる必要性はそこから生まれる。

あと、独自の関数があるだけと君は書くけれども、
Windows はメッセージパッシングという手法を基本にしている。
これは、OO の考え方だ。
そして、Windows はシステム全体が OO の手法で出来ている。

>>158
MFC は、そうだね。
>>152 は、Windows について書かれているから。

何がメッセージマップなのか。
Windowsのメッセージは所詮コマンド的なもの

これがあればC++ではないのか。
ならば独自関数があるとC++ではないとでもいうのか。

「考え方」はC++。

>>162
簡単に書くとね。
MFC について書くなら、まず、MFC を使ってみたほうが良いんじゃない？
こういうことを書いてるんだよ。
知らないものについて語っても無理があるでしょ。
背伸びしないで良いんだよ。

>>163

簡単に書くとね。
MFCも知らないバカは帰れってことなんだよ。


140 名前：login:Penguin ：2006/06/02(金) 23:52:46 ID:u+6aL2LC
>>137
書き込みの意味がわからないんですけど？



こんな、MFCも知らないようなバカが背伸びして書き込めるスレはいいスレだなあ。

メッセージマップだの、知らないバカが知ったかで語るが

「あって何が悪いのか」

と言う点に尽きるな。
それがあることでWindows独自の体系とはなるかも知れないが、
だからといってC++ベースの考え方まで変化するか
というと、しない。単なるメッセージの割り振りを決めるためのもの、
働きなんざコマンド的なもの。

知らないものについて語っても無理があるでしょ。
背伸びしないで良いんだよ。

だいたい、Microsoft が積極的に C++ をサポートする API を出したのって
Gdiplus が初めてじゃないの？
COM で提供される API が C++ 向けとは思わないし。
C++ を主にサポートするって意味でね。

誰か、そろそろLinuxの話をしたくなってきた奴はいない？
俺は寝るけど。

>>167
したい。
特に Lynx Desktop の可能性について。

これもしかしてこの前のVisualStudio自慢オヤジと
いつもの池沼の対決？
板違いな話なんだからsageてくんね？

そもそも何が言いたいのか分からない。



MFCは便利なクラスライブラリ
↓
便利なもんで使うなと言うアホもいる (使う使わないは個人に任せろ)
↓
140 名前：login:Penguin ：2006/06/02(金) 23:52:46 ID:u+6aL2LC
>>137
書き込みの意味がわからないんですけど？



MFCは便利なクラスライブラリ
なもんで嫌う奴がいる


これが間違いだとでもいいたいらしいが
それそのものが大間違いだと言うことにさえ気づかず
挙句にゃ「メッセージマップ」

そのうちキューがあるとC++じゃないとか言い出しそうだ

とりあえず>>168はLynxという超有名ブラウザがあると
知った上で言ってるんだよな？
かけてるにしても意味分からないんだけど

>>170
使ったことも無いのに「便利なクラスライブラリ」とか書いても
説得力無いだろってことだよ。

>>171
最初から読んでよｗ
デスクトップをブラウザにするって話から始まってるんだからさ。

>>172
MFCを使うどころかMFCの概念や性格さえ知らないバカが言うなってことだよ。

例えば
OWLを使ったことが無くても、見れば「便利そうだね」と誰もが言う。
この「便利」は相手を説得させるためにあるものじゃないことは
バカ以外誰でもわかる。

ただの感想じゃん
何のどこに説得力とやらが必要になるのか。

>>174
では聞くが、どこがどう便利なのさ？
いちいち反論したっていいんだぜ？

それよりも先に、「ハードの進化などあってはならない」とか言うバカだから
MFCどころかC++さえ知らないのだろうが

>>176
あのね。
進化さえしなけりゃどんどん安くなるんだよ。
100円 Linux なんて最高だろ？
もちろんハードウエア込みの値段だよ。

>>175

例えば
GDI+などへのアクセスを行うのに、自前で書く必要がない

では聞くが、これのどこがどう便利ではないのさ？
いちいち反論したっていいんだぜ？

>>178
自前で書くって何のことでしょう？
いちいち意味がわからないのですが？

>>177
あのね。
進化しているからどんどん安くなるんだよ。
進化すると安くならないのなら今386なんぞ値がつかないのは何故なのか。

何故なのか答えられずにまた逃げるか？バカは消えろ。

>>179
プログラムもできないバカがシャシャリ出てきているのは何故でしょう？
いちいち意味がわからないのですが？

>>180
386 は進化しないので安くなったのです。
なんてすばらしいんでしょうｗ