LinuxはWindowsより圧倒的に重い。

Linuxファンだけど、たまにWindows使うと軽さにびっくりする。

LinuxはどうしてWindowsより重いのか？
どうやったらLinuxはWindowsより軽くなるのか？

論理的で生産的な意見を希望します。

>>548
１０年ぐらい前も同じ事言ってたろ

Qtの嵐がやってくる

↓これでLYNUX用PCつくればいいんだ

富士通が最速ＣＰＵ開発、１０年ぶり日本メーカー首位
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090513-OYT1T00570.htm

計算速度は現行の最速モデルであるインテル製の約２・５倍。設計の工夫で消費電力も３分の１に抑え、省エネ性能も高めた。

うそくせえw

>547

パラメータ構造？
オペランドの種類？

いったい何星人の話をしてるんだ？？？？

>552

直線番長‥‥‥じゃなくて特定の性能に振った構成ならあり得ると思うけどね。

>>547
>枯れた、つーか無題なく系統的に一貫したパラメータ構造のものをつくりやすいと思える

まず、"枯れた"ってのは技術的に使い古されて、バグが少ないって意味で、
ＧＵＩについてはLinuxが後進だから、むしろwinのほうが枯れてるんじゃないか。

>無題なく系統的に一貫したパラメータ構造
これについては何を言いたいのか全く不明。パラメータ構造って何のパラメータ？

>オペランドの種類はシンプルなもので統一しやすいと思うよ。
もう、何でオペランドが出てくるのか・・・。オペランドって「演算対象」って意味だよ？

>ウィンドウズみたいに場当たりに、似たようなものを、ごちゃごちゃっていうんでなくさ。
これに関しては、何がなにやら。

windowsって１つのウィンドウの形を、ボタンとかスライダーに変形させてるだけだから、
GUIの設計としてはこれ以上無いくらいシンプル。

なんというか、>>547みたいのがLinux使って、「俺って凄くね？」って言ってると思うと反吐が出るわ。

え、釣りじゃなかったの？

釣りっていうか電波？

>554

Athena widget や Motif が枯れてないと申すか!
(先生! それは今日の基準でGUIと呼べる代物ではないと思います!)

CLI枯れてていいっすよ、CLI。
ratpoison+好きなterminal+screen+好きなshell
これであと10年は戦える!

>>554
＞windowsって１つのウィンドウの形を、ボタンとかスライダーに変形させてるだけだから、
＞GUIの設計としてはこれ以上無いくらいシンプル。

使いにくくて直感的じゃないからMFCとかWinFormsではことごとく隠匿されてまつね。

最近エロゲ用のXPマシンが、パスワード要れてから2分ぐらい待たすんだが……
まあほとんど落とさないからいいんだけど。

復元ポイントが溜まると遅くなるのはなんなんだろうね

>>558
隠蔽してるんじゃなくて、
定型のコンポーネントにしておくほうが開発効率が高いから。

ボタンやらは、別々に作ったって似たソースになるんだから、予め用意してるほうが良い。
ＶＢとかは、そのコンポーネントを組み立てるだけでGUIが出来るから、簡単。（開発効率が高い）

あとMFCはAPIのラッパークラスだから、「コンポーネントも用意されている。」ってだけ。
自分でガリガリ書くことも出来る。（一番底のクラスはCWinというクラス。全ての表示はこのCWinを継承して作成する。）

>>558
単純なことやってるレイヤがあって
それを肉付けしてるレイヤがあってしてるだけなんだが
それを「使いにくくて直感的じゃない」とか言い出すのはおかしい

>>561
CWndな

NT4までは落ちる落ちる言われ続けてたけど2000以降のWindowsって超安定してるよね
なんでこんなに品質改善したの？

>>563
MSに聞けよ。

2000で取り合えず出来る限りの安定性を達成、
というよりNT4まではやろうと思えば出来たけど
わざとバグを放置してたのかも？
でないと新バージョンのOSが売れなくなるという理由で
それ以降は焦点がセキュリティーに移っていったしね

>>563
NT4SP3でヒープサイズを変更したからだろ

あと、ほかのOSは知らないけど、少なくともWindowsはページファイルが前提で動いてると不安定になる。
WindowsNT4.0〜2000を使ってる頃にメモリを増やすとバグに遭遇しなくなるという変化を感じた。
OSが求めるメモリより多くメモリを搭載できるようになったのがちょうど2000が出る頃からだった。

XPは当初評判悪かったようだが、またメモリ不足になって不安定になった面もあるかも。

もちろんWindows95が出る頃ならWindows3.1に64MBとかいう贅沢な構成も可能だったが、
メモリだけで10万円だしな。
稟議が下りんよ。

>>565
NT3の時代はまだインターネットが普及してなかったので、不具合を修正しても配布が簡単ではなかった。
NT4.0の時代はブロードバンド真っ盛りなので。

> WindowsNT4.0〜2000を使ってる頃にメモリを増やすとバグに遭遇しなくなるという変化を感じた。
それはOSの問題じゃなくて、アプリに変なメモリ使用のバグがあって、
メモリサイズが増えたらその挙動が変わってたまたまうまく動いたってだけだろう。

>>567
ああ、そうかも知れんな。MS OfficeかIEのバグだろう。

まぁLinuxは全てにおいて使いにくいよ。
まぁ、アプリインストールごとにビルドする必要があるフリーBSDのポルツよりはマシだが・・・。

>>569
そりゃあLinuxに慣れてないからだろ。
慣れてないものは何でも使いにくい。

Windowsだって慣れてなきゃ使いづらいよ。
Debianならインストールから環境設定まで1時間でできるが、Windowsならまだ
パッチ当ても終わってない有様だし。

Linuxってディストリに用意されているもの”だけ”を
使っている分にはらくだよね。

使っているソフトの最新版でたから
使ってみようと思えば、大事になるけど。

>572

./configure; make; make install

どこが大変なの？

./uninstallというコマンドがあれば完璧なのに。

>>574
(1) make uninstallというのも場合によってはある。
(2) prefixであらかじめ専用のディレクトリを割り当てておいて、
アンインストール時にはディレクトリごと消すという手もある。
(3) pacoのようなツールを併用して管理させる手もある。

make uninstallが標準化しないかなあ。
make uninstallを標準化できないようなLinuxの構造的な問題でもあるんでしょうか。

>>573
どれだけで終わらないものがあるからだ。

まずconfigureが存在しないものがある。
このときにどうするか？
autoconfやautoreconfでやる場合もあるし、
bootstrapを使うってconfigureを生成するものがある。

どれを使うかは、英語のドキュメントを読まないとわからない。

configureにもオプションがあり、そのオプションを使わないと
ある機能が実行できない。

そして実行したとしても、ずらずらと長いコマンド実行結果にエラーがある場合がある。
gccが入っていないってだけの場合もあるし、ヘルプのためにghostscript環境を整えていないといけない場合もある。
実行結果は何百行もあり、そのエラーはプログラム言語の経験がある人でしかわからない。

>>576
make uninstallは実装済み。ディストリ毎にパッケージシステムで実装されてるはず
make installで配置される状態を記録して包んだのがrpmやdeb。
make install と同じようにパッケージ削除をする際にスクリプトが走る。
設定を残す削除を選ぶかどうかは当人の選択による。

拾ってきたtar.gzもディストリの作法どおりにパッケージすれば何らは問題ない。

>>577
*makeとかantとかの話は関係ない。installする時点で何を配置するかは決まってる。
ディストリ毎の作法でパッケージ化すればuninstallも困らないし
削除方法に悩むならアプリ作者がinstall後に生成されうるファイルの場所を記してないのが問題。
「レジストリにゴミを残す」アプリかどうかはmakeした人やお使いのシステムの管理者にお問い合わせください^^

>>577
普通にバイナリが無いものは　windows でも同じだろ？

OS：WindowsVista
CPU：IntelCore2 1.2GHz
メモリ：2GB

この環境でVMwareを使ってCentOSを快適に使うにはどうしたらいい？

>>581
1)Vistaを削除
2)Ubuntuあたりの適当なLinuxをインストール
3)VMwareをインストール
4)VM上にCentOSをインストール

追記
Vistaをアンインストールすると困るなら
1)、2)を止めてLinuxとのDualBootにする
3)でLinuxにVMwareをインストール

>>582
いや、VistaじゃなくともWindowsは必要なんだけど・・・。
つーかなんでCentOSを直接入れんの？

>>584
＞この環境でVMwareを使ってCentOSを快適に使うにはどうしたらいい？
VMwareにCentOS入れるって話じゃなかったのか。
じゃあ、別にCentOSとVistaのDualBootでいいじゃん。
VMwareはメモリ消費少ないCentOS側に入れとけば？

なんでこんなネタスレで・・・

>>584
VMwareを使ってる時点で、そもそもインストールしたくないって意味なのを理解しようね。

レス安価間違えたけどいいよね。

>>587
VMware内の仮想マシンにインストールしたいんだろ？
何言ってんだ？？

こんな場所で、ごちゃごちゃ言うアホは放っとけ

>>589
もういいよ馬鹿・・・。
そもそも、いきなり「Vista消せ」とか言ってる時点で頭おかしいだろ。

スレ違い

>>591
すぐ切れるなら始めから絡んで来るなよ。。。

Windows使ってるとバージョン違いのGTKがあっちこっちバラバラに入ってて萎える。
mingwとかcygwinのXも重いし不安定でイライラする。

最新リリースがそれだけで済むと信じてるとか、どこの素人だよ…

ごば

ID:Y5TeRFmSはなんでこんなネタスレで答えてやってんだろうな。
>>581には「お前の快適なんか知るか馬鹿」だけで良かっただろうに…

lindowsとかkdesktopとか見てるとlanaxはひたすらwindows wannabeの道を歩んでるよね。
クズらしいっちゃくずらしいけど

>>598
lindowsって懐かしいな。以上。

>>598
ageて書き込んで構ってほしいのはわかるがもうちょっと上手に煽ろうな。

一ヶ月もたってからレスかよｗ

ばっかおめぇ、その突っ込みを8/23にやるのが漢ってもんだろ。

おまえもな

マイクロソフト、作成困難を理由にWindows 2000 Server向けパッチを提供せず
http://www.computerworld.jp/topics/vs/161429.html
マイクロソフトが公開したLinuxコードはGPL違反
http://www.computerworld.jp/topics/ms/156530.html
Windows VistaおよびServer 2008にDoS攻撃を受ける脆弱性
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20400006,00.htm
Windows 7を捨てて自由を：FSF、アンチWindows 7キャンペーンをスタート
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0908/27/news021.html
IISの未修正バグを突いた攻撃が活発化
http://www.computerworld.jp/topics/mws/161029.html
Windows 7、早くもプロテクトが破られる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/30/news051.html
オバマ大統領、「保護者には子どもがXboxばかりやらないようにする責任がある」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/09/news042.html
MS、「Office Live Small Business」で方針を撤回--ドメイン更新料を課金へ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20398119,00.htm
アナリストが批判、「Windows 7のアップグレード版価格は高すぎる」
http://www.computerworld.jp/topics/win7/153392.html
ネットブックをWindows 7にアップグレードすると、バッテリ駆動時間が短くなる
http://www.computerworld.jp/topics/win7/159629.html
「XPからWindows 7へのメール移行は要注意」---マイクロソフトが説明会を開催
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090911/337098/
WindowsやCheck Pointなど、TCPのプロトコル処理実装にDoS攻撃を受ける脆弱性
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20399830,00.htm
Microsoft は Bing の検索結果を Microsoft 寄りに歪めている
http://news.livedoor.com/article/detail/4291427/
Microsoftが小売店向け販促資料でライバルを攻撃
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/10/news081.html
MS SQL Serverで全ユーザーの生パスワード閲覧可能な脆弱性
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/09/09/055/index.html
MS社の新しい検索サービス『Bing』は、『Kayak』のパクリ
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062620.html

外付けHDD使っているが、それでもubuntu 10.04はWindows Vista Home Editionより圧倒的に軽い。
Vistaと比べたらLinuxは圧勝だろうか

近頃は自動うpだてしてるXPよりも爆速ですが、何か？
Linuxが重い、というのはM＄厨の重要なプロパガンダだよなw

xpよりubuntu10.10のがおもい

というかLinuxは重いも軽いもない、もしくは重いも軽いもあるという感じだよな
環境次第でどんな重さにもなる感じ
重くしようと思えばそりゃ重くはなるよ

標準のGUIシステムが無いから

画面の描画が遅い(=重い?)というのはよく感じるな。

デュアルブートのマシン(つまり同じスペックのマシン)で、Windowsでサクサク見れた動画が、
Linuxだとちょっとフレームスキップするところがあったりする。
(vsyncなどの設定は両者でもちろん同じにしてる)

あと、重いWebサイトの縦スクロールバー(特にようつべ)や、
Flashで書かれた画面のパーツ(ニコ動のプレイヤーのボリュームつまみとか)が、
Linuxだとマウスの動きからかなり遅れてつまみがヌルヌル動くのがはっきり分かる。

ビデオカードのドライバはプロプラのRadeonドライバだし、
CPUは1.2GHzくらいだから、ハード的には遅くはないと思うんだが。。

いや、他のスレ見てみたら、
fglrx(プロプラのRadeonドライバ)の出来が悪い、みたいなこと書いてあるみたいだな。
nvidiaにしときゃよかったかな。。

インストール直後のLinuxは軽いがライブラリをインストールしてくとWindowsより重くなる

ubuntu10.04とXPだとXPのほうが軽い
lubuntuだともっと軽い

directxとopenglの差でしょ
directxは描画は汚いが高速でPC向け
openglは描画は美しいがハイエンド向け
dirextx向けのビデオカードでopenglを動かすから、動画、3d等は不利になる
2d処理なら大差ないが

使い方に依る。ディレクトリにファイルを大量に置いたら
windowsは屍と化す

XP初期型パソコン
メモリー384MBのもので
XPとPUPPYを比べると
XPの方が軽くて、安定している
>>610　と同じく
Linuxの動画は酷い

ファイルマネージャによってはwindowsでも高速だし
gnomeのノーチラスやkdeのドルフィンはエクスプローラと同じくらい重いよ

マルチメディア関係はMSが音頭をとって広めた分野だからね
directxには3dや2dの描画機能以外に、ジョイスティックや音楽、動画の再生まで機能が統合されてるからな
まぁXP初期のPCじゃアクセラレーションそのものがほとんど効かない大差ないと思うが

重いといっても機能が全く違うからな。
版管理、同期、出所・安全性の確認、こういったものが重くしている。
インターネットからダウンロードしたデータだと、1年たってから開いても
インターネットからのデータなので編集には許可がいるって出るだろ。
こういう機能が必要な時代になったってわけさ。

ＮＴ系は、マルチスレッド＋ＧＵＩを前提に設計されてるから、プロセスの持ち方自体がＧＵＩ用に設計されてる。
ＵＮＩＸ系は、ＣＵＩの設計に、ＧＵＩをいわば「無理やり」乗せてるから、どうしてもその分のオーバーヘッドがかかる。

まあ、ＰＣの性能が上がってるから、多少の性能差は関係なくなると思うけど。

あとLINUXのソースがあまり綺麗じゃなかったり、ロジックが悪かったりするのは、結構有名な話だと思う。
一昔前なら「ＬＩＮＵＸはＸＸのロジックが悪くて、ＸＸと同じくらいの性能が出ないんだよな」ってのは、どこそこで良く聞いた話。

Windows7のメモリ消費量は半端じゃないけどな。旧機種にとってw
2G、3G当たり前。
最近の機種ならそこまで気にしないけど。
よってLinuxより環境的に重い。

>>620
そんなに使うか？うちのPCは2Gしか積んでないけど、起動時500M、アプリ複数立ち上げても800M弱ぐらいしかいかないぞ

俺のノート、２ｃｈとブラウザゲームと動画サイトしかしてないが、
８ＧＢ中６ＧＢが使用中。

あれ？ブラウザ類全部落としてもメモリほとんど減らん・・・
ＩＥのプロセスが残ってるので終了すると・・・使用中1800MBまで一気に減った。

動画再生でカクカクなのは何でなの?
これがなければ完全に移行するんだが

>>623
たぶん、ドライバが対応してない、か、スワップ領域が無い、か、ライブ起動で試した、とかじゃないの

>>623
たぶん、ドライバが対応してない、か、スワップ領域が無い、か、ライブ起動で試した、とかじゃないの

>>623
その動画、Windowsで見てもカクカクするよ。

>>621
ほとんどアプリ立ち上げてないだろｗ
メモ帳とかだけなんだろ
V2CとFirefox(アドオン20個)とGoogleChrome(アドオン15個)とAdobeSuite5.5を同時に立ち上げて作業してみろよ
LinuxならV2CとFirefox(アドオン20個)とGoogleChrome(アドオン15個)とGimpとInkscapeを同時に立ち上げて作業しても何ともない

>>627
AdobeSuiteなんてソフト持ってないし。
Jane Style、EverNote、GoogleCheromeアドオン11個、えいご漬け、MSOneNote、radikoアプリぐらい
てか、ブラウザ二つも起動したらメモリ食って当然だと思う、Linuxももっと食うはず。winはメモリ積めば積むほど使用量が増えるんじゃないの。

>>627
スクショうp

>>623
smplayer使ってみなさい

gnome3やkde4みたいなゴミと比べたらwindows7の軽快さと安定度は抜群。

でもwindowsは使ってるとレジストリゴミだらけになって重くなる
アドウェアやウイルスを拾ってくる。手軽な半面の代償

>>631
なんてことをいうのだゴミなのはkde4だけだ

>>632
windows7はディフェンダーとかついてるからそんなことにはならないと思う。

>>631
xfceは俺みたいな化石PC持ちにとっては優秀だぞ

>>636
LXDEは、さらに軽くて優秀だよ

軽いが低機能だろｗ

Xfceは中途半端なゴミだろ

>>638
低機能？そんな事ないよ、全く問題ない

Linuxそのものが低機能のゴミ

なんでそんなゴミの板にわざわざ来てんの。

くせえから何かと思って見に来たら犬板だったんでしょ。

なんでそんなくさい所にくるの？

スカトロマニアみたいなもん

ゴミを片付けに来たんだろ。

ごみを片付けたらとっとと帰って下さい。

超過去マシンで最悪な環境での話しでは、
WindowsのCUI onlyモードはLinuxのCUIよりはるかに軽いですよ。
CUIだけの起動に必要なメモリもLinuxの最小と比べれば恐ろしく少ないメモリで
動くので当然です。
Linuxの古いカーネルにしたところで同じ時代のDOSベースで動くWindowsのメモリモデルに
勝てるわけないですから。

Linuxのアプリはメモリを恐ろしく使うのが多すぎます。そしてLinuxアプリ
作成者は機能を実装するのにカーネル直で作れる技術者は皆無で便利なライブラリ
を沢山呼び出すだけの糞アプリしか作れないので高機能低速ライブラリーに
よる肥大が尋常ではないのですよ。GTKつかわずにFLTK使え。