日医標準レセプトソフト ORCAスレ Part7

安いしょぼい遅いのORCAを語れ！ひま医者どもも歓迎！

日本医師会研究事業プロジェクト［ORCA Project］
http://www.orca.med.or.jp/

前スレ
ORCAスレ Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1138786709/

>>236
> 意地でも簡単にはしてやるもんか!

こんなひどい僻みははじめて見た>>66

> 素人が使うことを考えた設計なら、当然そうなる。

お前が言ってるのはセットアップのことで
事務員が「使う」時のことは全く頭にないんだなｗ

事務員が使うときの不満は、先に誰かが書いてただろ。
スクロールすらできないとか。

>>238
２３６は同業者。
ORCA非難なんだから。
煽る相手を間違ったらだめでしょ。

医者がORCA使わないように上手に煽らなければダメでしょ。
でなけれ、俺ら食っていけなくなるよ。

もともと頻回につかう「帳票アップデート」「バックアップ」が
スクリプトを通さなければ出来ないというのがヴァカな仕様なのは同意だね。
インスコ厨の医者が「こんなインストールができました」自慢ばっか。
運用マニュアルも、まともな物はないし、重要な情報は全部ググれとさ。
OSCの不遜な態度を許している医師会執行部が、駄目なんだよ！

スクリプトも使えないヴァカは放置で。

同感。クレクレ厨と情弱はLinux板に来なくていいと思う。
医療業界板あたりで勝手に吠えてろ。

『診療報酬明細、電子請求を低コストに　デルなど、携帯回線活用』
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090508AT1D0200Y08052009.html

>>242
>>スクリプトも使えないヴァカは放置で。
ヴァカはお前じゃ。
医師会員が求めているのは、コンピューターの素人である医師でも、簡単に
導入管理できるもの。
いちいちスクリプトでuninstallしてinstallしなおすような仕様では話にならない。
上にも書いてあるが、悪いのは、そういうところをきっちり注文つけない医師会執行部。

>>242
早く社会人になってね。お子ちゃま君ｗ

>>245
その使い勝手悪さは意図的だろ。（サポート業者のための）
無償ソフト（医師会は金を出してるんだろうけど）なんて、さもしい事してないで、
大手メーカの、パッケージを買えばいいと思うよ。

>>245
同意。なぜ「医師会」が金出してやってるのかってこと。
結局他のレセコンと同程度の支出をしなければならないという状況なら
何も「医師会」で作る必要は全く無い罠

データさえ互換性あればいいものを何でLinuxなんかで作ったんだろう

いや、Linuxであることは別に問題ないぞ。
マイクロソフト税を払わなくてすむからありがたい。

>>245
この人、医者ならなさけない人だね。
同じようなこと繰り替えして書き込みしてる。

一般人と違い医者は向学心がある。
自分ができないからと不満だらけ。
次から次と自己導入してる開業医が多いのに、いまだに不満だけ。
少しは勉強したら。
まあ、こんな書き込みは向学心のない医者以外の人物の書き込みだろうけど。

>>248
http://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/1046

>>250
俺はコンピュータ屋だけど245の言ってることは正しいと思うよ。

医師の向学心は医療に向けるべき。
医者にとっても、患者にとっても、そのほうがいい。
医師の能力、時間を、コンピューターに費やすことは社会にとって損失以外の何者でもない。
本来、十分な収入があれば、専門家に一任すべきだが、昨今の診療報酬引き下げで、
開業医はどこもそんな余裕はない。
だからこそ、低価格で、手間のかからないレセコンが求められている。

>>253
同意するのは医者だけ

同意するのが、仮に医者だけだとしても、その医者の代表である医師会が金を出して作らせている
訳だから、医者の希望するものを注文するのは至極当然であろう。

基盤部分は医者の希望を阻害しない程度にちゃんと出来てるので問題なし。

だからそれをlinux板で啓蒙してどうすんだ

>>256
「基盤部分は医者の希望を阻害しない程度にちゃんと出来てる」
なんて思っているのは医師会の偉い人だけだよ（笑）

>>253
＞昨今の診療報酬引き下げで、開業医はどこもそんな余裕はない。
ツブクリは、時間が十分あります。
レセコン業者に払うお金はありませんが、自分で運用するための勉強する
時間はあります。
今までいい思いしていたレセコン業者に対する反感もありますので、レセコン
更新時に乗り換える開業医がどんどん増えています。

レセコン間のデータコンバートソフトでも作ったほうが
なんぼか有用だと思う

私は当地一番のツブクリ、昨年までニチイの派遣社員二名(６YCのツブクリでも
法的に２名は必要なんだと二名体制、５２万／月)に現用のレセコンに並行してオルカに
入力を教えていたが、すぐにフリーズし再起動要していた。とても使えないと思っていたが。
経営難で家内は離婚すると言い出す状態、薬品噸屋は一括回収を云って来るわで、
ニチイ委託を契約破棄、毎月５２万のニチイ委託費をカットし、私が診察室でオルカに入力
する事になった、自作の電子カルテと並行入力してみるとスムーズなもので、フリーズなんか
もう１１ヵ月になるが一回も起こらない、こないだのver4.4もきちんと出来た。
文句と云えばスクロールしないことと、投薬日数の一括入力が出来ない位だ、
ニチイとしてはオルカは評価していないとニチイ支店のデブガキが生意気に抜かしていたのは
レセコン業者からなにかあるのだろうね。
マニュアルはもう電子カルテ(自作)の方にも入れている、ディスプレイ二面置いて入力すると
判る。非常にうまく動いているよ。
本当にツブクリにお勧めだが、患者が更に減少してしまった。樹海行にはなりたくない、

駄文失礼します、
もう一面のオルカがある、オルカ使っている良いソフトだねと云う先生がいると
電カル販売している検査会社のセールスが絶賛するだと、
教えを乞おうと話してみるとsarge ver 3.3だと思うそうです、(４月下旬)
ニチイに聞くとあそこは三洋ですよ、
ハテ、ハテ、まオンラインになったらお使いになるのでしょうが、
思わず高校生時代に 出来た 出来たと云っていたくせに 国立大学に合格しなかった
女性徒には抜群人気があった奴を思い出した、見栄のオルカ評論家だね。
こういう人を結構オルカは作ったんではないかな、

インスコ自慢医乙。
自作の電子カルテなんぞは、要求されたスペックではない。
そんな高いレベルの人間でなくても使える物を作るべきだね。

>>263
各自がレベル上げ(勉強･運用)に使う時間で稼げたであろう金額と、
業者丸投げで払う金額を天秤にのせて判断すりゃいいんでないの。
どうしようもなくレベルが低けりゃカネ払えとしか。

#医者も技術者のうちなんだし分かると思うんだがなー

>>264
医者は高い医師会費を払ってて、毎年、その中から開発費を使ってる。
医者自身のスキルアップに相当する時給分は医師会費から既に出てるね。
金を出してるのに。技術者の働きが足りないから文句を言ってるわけだ

仕様通りのものが出てきてるんだろ？そこでなぜ技術者の働きが足りない話になるんだ？
救急医療の受け入れ拒否とは違うんだぜ

俺も、これは医師会が悪いと思う。
発注の仕方の問題。

>>265
そのお金は最終的にオープンソースを愛する開発者たちの懐に収まると
考えれば良いのではないでしょうか？
そうすると、医師会費は無駄に使われたのではなく、ボランティアのため
有効に使われたのだとわかるでしょう。

Linux業界でも評判の悪いあの人にいっぱい食わされたのではないか?

形は仕様どおりかもしれないが、医師の求めているものには及ばない代物だよ。
それに無駄金であり、有効には使われてないね

医師会と医師会員の間の問題だしなー。
日医総研で開発したソースに他で利用できるものがあるとも思えないので
linux ユーザには全く関係ないどうでもいい話。
医者病院板でやればいいのに。

Linuxは使えんねーという事で評判は悪くなるな。
本当はORCAが使えんだけなのに

医者の間で 「linuxは使えんねー」 という印象が広まったところで誰も困らんよ。
一般人の耳には医者の感想など入らんし。

>>272
医者は、Linuxを使えないから、自己運用ができないんだろ？

>>274
使えないことはない。
ただORCAは期待されていた簡易な運用ができる物では無いという事。
Linuxの事を意識しなくても使えるソフトにできる部分が沢山あるのに
放置しっぱなし。質問すればOSCはまともな返事はしない。
メーリングリストで質問すれば公開処刑。
で、何かLinuxの世界に貢献した事ってありました？（笑）

>>275
確かに運用には学習を要するが、効果は絶大であります。
倒産三秒前の医院が日本一のクリニックに生まれ変わった例もあります。
インストールするだけです。
たったそれだけで生まれ変わるのです。
しかもなんとタダです。

印刷一つとっても業者を呼べと、Linuxは難しいというイメージを広めるのに多大な貢献を…。

このスレを運用向けに書いたスクリプトを晒すスレとして使えばいいのに。

>>278
「クレクレ乞食は、ｶｴﾚ！」

ＰＣ板では、この一言で終了です。
病院板でやった方が良いでしょう。

ORCAが使いにくいのはわかったけど、他にどんなレセコン使ってんの？ 使ってるレセコン名とその長所・短所を簡潔に挙げよ。

オルカの勉強会で吼えるあの人を見てオルカを導入しないことにした。
代わりにダイナミクスを入れた。これもしょうもないソフトだけど、カスタマイズすれば好きなように変えられるから良かった。
SQLやらVBAの勉強が出来たのも良かった。

医療関係者のスレは、落ちて久しいね

お前らこの板から出てけよ
医療関連の板でやれ

>> 283
ハッ何様？お前こそ出てけ

>> 281

ふーん。簡単にカスタマイズできるのか。

Dynaはデータロスの危険性を十二分に承知して、かつ運用でリスクを100%回避することを徹底できる自信が
あるのならば別にいいんじゃない?
まぁ、その前にメーカーはDBをせめてSQL Servr(Express)に変更しろよとは思うけどさ。

>>280
某出版関係の会社のレセコン。
長所はORCAより格段に使いやすいところ。
短所は無料じゃないところ。これでいいかい？（笑）

Dynamicsはカスタマイズが魅力だよ。というかAccessの魅力だね。
俺は全操作をキーボードで出来るようにした。マウス操作の10倍は早い。
そのほかにも、VBAでいろいろ自動化できるから楽ちん。
たまにmdbファイルが壊れるのはご愛敬とも言ってられないから冗長化は徹底している。

SQLやVBAが素晴らしくてシェルスクリプトは書けないというのがわからん

accessを使う=mdbファイルをダブルクリックする

と思われる。

世間にはaccessが高級技術だと思ってる無知な人々がいて
はしっこいやつはそいつらからカネをまきあげるすべを心得てる。

>>288
シェルスクリプト？書類整理にVBSなら使うけど、レセコンの作業とは無関係じゃないの？？

Access、VBA、VBSを使ったことないので素人かもしれないが。

>>290
＞シェルスクリプト？書類整理にVBSなら使うけど
意味がわからない。

>>287
＞そのほかにも、VBAでいろいろ自動化できるから楽ちん。
これは理解できる。
VBAはAccessのマクロ言語だから手順をプログラムすれば自動化できる。
シェルスクリプトはlinuxで言えばVBAでないの？。
操作手順を自動化するのがシェルスクリプトなんだから。

VBSは、WEB言語というイメージなんだけど。

>>286

もぐりなのでわからん。なんて名前？
あーちゃんじゃないよなー。

>>291
レセコンの話にスクリプトを持ち出すのが理解出来なかったということです。
私はスクリプトには詳しくないけど、VBSとAHKは使っています。
これがスクリプトだとすると、とてもレセプト業務の補完は出来ないです。
WindowsでVBSやAHKを使ってもレセプト業務は楽になりません。たぶん、Perlでも同じでしょう。
だから、最初に書いたひとが何を言いたいのかがわからないと言うことです。

ＯＲＣＡ使ったこと無いの？　
スクリプト組まないとバックアップもできないんだよ。
レセコン内で完結すべき機能もスクリプトで実行。これってアホくさいよね。

とにかく無料と言うことは正義と言うことです。
従ってオープンソースは正義なのです。
正義に対して文句があるということは、お前は悪と言うことです。
胸に手を当てて考えてみなさい。

だから医師会に言えって
コンピュータの世界に一般論は無いんだよ

>>294
無いです。あの人が吼えて会場を凍らせているのを見て関わるべきではないと思った次第です。
あの人と組むこと自体が医師会の馬鹿ぶりを象徴していると思います。

>>294
ここ最近、随時or定時でバックアップをとる機能がスクリプトとセットで追加されてたような。
実際にこれを使ったことはないけど

>>ここ最近、随時or定時でバックアップをとる機能がスクリプトとセットで追加されてたような。
へえ、ちっとも知らんかった。
そんなものより、普通に"保存"ってボタン作るだけでいいのに。

誰が作るの？

このご時世に吼えられるなんてかっこいい
青い顔してるやつばかりなのに
あやかりたい

それってメーリングリストで「cronと、どう違うの？」って質問が
あったヤツですね。>>299の言うとおりだと思いますね。

バックアップがボタンひとつでできないと何回も言う人がいるが、コマンド
入力1回でできることでしょ。
パソコン入力もできないレベルの人なんだろうか？。
1回入力すればコマンドが残ってるから、それを見つけてenterキー押せば
バックアップできるでしょ。

まあ確かに、説明書が親切でないから、そのまま入力してもバックアップ
できないけど。そのレベルの話なの？。

ボタン一つでバックアップが取れればよいという意見には同意。

実際にはボタン押したら同じようなスクリプトが走るだけになるんだろうな、とは思うけど、
目的を達成するためのアクションがシンプルで分かりやすくなりさえすれば、中でスク
リプトが動いてようが何してようがあまり問題じゃない。少なくともユーザ側から見たときには。

デスクトップにアイコン作って
実行内容を
pg_dump -R orca > backup.dat
とかするだけで実現できるんじゃね？
それすらできないのなら自力運用なんて到底無理。

あと、そういうのを日医側で用意しろとかそういうのはよそでやれ。

レベル低いな・・・本当にここはLinux板かよww

geditとかを開いて↓をコピペして「backup.sh」とか名前つけて自分のhomeに保存汁

-------------------------------------------------------
#!/bin/sh
/etc/init.d/jma-receipt stop
sudo -u orca pg_dump -R orca > /home/******/orca.dump
/etc/init.d/jma-receipt start
-------------------------------------------------------

※******の部分は自分のユーザ名に合わせて書き換えろ

保存できたらデスクトップ上の何も無いところで右クリックして、
メニューから”ランチャの生成”を選択。 名前の欄は「バックアップ」とか適当につけろ。
コマンドは「sudo sh /home/******/backup.sh」
で、アイコンは適当なもの選んで、最後に「端末内で実行」にチェックを忘れずに。
あとはデスクトップ上からアイコン叩けばrootのパスワード聞かれた上で実行される。
必ず日レセの画面を一旦終わらせてからやれよ。

できるできないの問題じゃなく、姿勢の問題を言っている。
オープンソースであってもORCAは医師会が注文して、(高額な)料金を支払って作らせている。
そういうソフトである以上、なるべく多くの医師会員が恩恵にあずかれるように作るべきだ。
バックアップボタン一つないだけで諦める層まで使えるものを目指すべきだ。
実現可能かどうかは別として、そういう姿勢があるべきだ。
ここはLinux板だから、ここの住人にはわかるまいが、一般人からすれば、
ターミナルにコマンドを入力することと、ボタンを押すことには天と地の開きがあるのだ。

かつて作らせたときに払った金と
いまメンテナンスに払っている金を
同じに考えちゃいかんと思うのだ

パソコン入力もできない老人レベルでも使えるようにしろてか。

「入力できない老人レベルでも使えるようなパソコン販売しない会社は怠慢だ」と
パソコンメーカに文句言ってるようなもの。

レベルが低いならそれなりのお金を払って誰からサポートを受ければいいだけ。
ほかのレセコンだって保守料を払ってサポート受けているでしょ。

ＯＲＣＡは知識さえあれば、保守料金は払わず自分で運用できる。

>>307
それはオープンソースに貢献なさっている某氏へ資金を提供したいという
医師会の皆様の御厚意に対して文句を言っていることになるのですよ？
オープンソースと言うのは社会基盤なのですから、これはとても素晴らし
いことなのです。
そんなこともわからないのですか？

一般のオープンソースプロジェクトと一緒にしちゃいかんよ。
ORCAは、医師会が注文して、料金を支払って買ってる商品なんだよ。
一般向けソフトで、データの保存にターミナルからコマンド入力を要する物があるか?
ボケ老人でも使えるものを作れなんて無理なことを言ってるんじゃなく、
上記スクリプトをボタンに設定するなんて、1日で出きることだろ?
簡単なんだから自分でやれじゃなく、簡単に実装できることなら実装しろよ。
一般のパソコンエンドユーザーなら自己管理できるレベルでいいんだよ。
OOo使うのに、普通のユーザーは業者頼まんだろ。そのレベル。
OOoだって、自分でインストールできない奴はたくさんいるが、そういう奴は業者頼めばいい。

程度の問題で、今の"ごく一部のパソコンヲタ医師しか自己管理できない"から、
"普通のエンドユーザーなら自己管理できる懼?レベルにあげてくれって話。
しかもそれが、上記保存ボタンに象徴されるように、そう困難ではないのに、あえてされてないと
思えるのだよ。

>>311
オープンソースは皆で育てるものなのです。
不満な点があるのなら、ご自分で修正されてはいかがでしょうか？
今まで修正されていないのは、あなた以外誰も不満に思っていない
からなのです。
それでもなお不満がおありならご自分で修正されることをお勧めし
ます。

> オープンソースは皆で育てるものなのです。
> 不満な点があるのなら、ご自分で修正されてはいかがでしょうか？
だから、一般のオープンソースと状況が違うと、何度言ったらわかるんだ?
ボランティアじゃなく、きっちり代金受け取って開発してる商品なんだぜ。
もしかして馬鹿?
医師会＆医師会員は、OSSかどうかなんて関係ないし、OSSを育てる気も義理もない。
注文した先がOSSじゃなきゃやらね、っていうから、別にOSSにしてもいいよって言ってるだけ。

>>313の言うことには同意なのだが、ここで言っても意味ないなーとも思う

あの人の会社に頼んだ日医総研の担当者たちが間抜けということですね。
あの人に注文つけたくても、あの人の剣幕にびびって黙ってしまうんだろうな。
結局は医師会がいつものように愚かなだけだったのですよ。
ダイナミクスなら無料とは言えませんが、月あたり1万5千程度の使用料で遙に使いやすいです。すべての操作がマウスクリックで出来ます。
カスタマイズしたければ、自助努力でも出来るし、穏健なメーリングリストもユーザーの会もあります。穏健なところがLinuxの人たちとの大きな違いです。
mdbファイルの危険性に注意していさえいれば安心です。

オンライン化をにらんでORCAも選択肢に入れてたんだが、やっぱやめるよ
ダイナミクスとやらも検討してみよう

確かにあのメーリングリストは穏健とは言いがたいね。
初歩的な質問であってもインスコ厨の医者が自慢に持ち込む。
使い勝手のことを言うとOSCやインスコ厨の偉い人が
頭から湯気出して叩く。もう機能はしていないね。

巧妙なダイナミクス誹謗中傷スレ

ずっと気になっているのだがインスコ自慢というのは操作説明や動作報告の事か?

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242390943/

ここに書き込んでる奴は当然スクリプトくらいは書けるさ。
ただORCAを医師会の救世主みたいに宣伝しまくっている執行部。
つけあがって乱暴な言葉吐きまくりのOSC。
それを擁護するインスコ厨。
「オープンソースだからソースを書き換えて使えば良い」
なんて言ってるが、そんな物を要求していたわけじゃないんだよね。

確かに進化するのは良いとは思うよ。
で、使いやすさという点では他社には及ばない訳でして。
文句言われるのも当たり前。

>使いやすさという点

なんてあいまいなことを言わず改善要望を上げて、それに
記名で投票して上位から順に実装してもらえばいいやん

>>313
オープンソースの恩恵を受けながらその言いぐさは如何なものでしょう？
社会貢献によって恩に報いようとする医師会の皆様には頭が下がります。
それに比べてあなたときたら・・・
早く悔い改めて貢献をしなさい。
プログラミングが出来ないのであれば、寄付金という方法もあります。

>>323
医師会経由で支払っているじゃん。
金を受け取っておきながら態度だけでかくて仕事をしないあの人の会社が一番おかしいんだよ。
そんな奴とくんだ医師会の連中が知的障害者だったのが会員の不幸だね。

現在「あの人」はあの会社には在籍してないよ。

>>322
とっくに提出済み。でも「仕様です」が回答です。
>>323
オープンソースという名目で多額の金をとっている訳ね。
あんたの言い方はまるで「宗教の教祖」だよ。まあ、似たようなもんかね。
「神の恩恵を受けながらその言いぐさは如何なものでしょう？
　社会貢献によって恩に報いようとする信者の皆様には頭が下がります。
　それに比べてあなたときたら・・・
　早く悔い改めて貢献をしなさい。
　奉仕活動が出来ないのであれば、寄付金という方法もあります。 」

仕事だから追加の要望には追加の料金がかかります

>>327
追加で払ってやってもらえるなら、払えばいい

毎年払っているのですがねぇ（笑）

健康診断に美容整形を求めてもダメなんだよ

>>319
＞インスコ自慢
インスコ厨とか書いてるので、俺も気になっているのだけど。

業者の悪あがきの非難言葉か、レベルの低い医者の劣等感の表現と思う。

あの人って一人じゃないの？
>>297のあの人かと思ったら、>>315>>325のあの人もいるの？
分からなくなってきた（笑）
あの人って言ったら「あ」の人だろ？なっ（爆）

あと医師会に金払っているからとか、オープンソースでって云々の話し最初は確かに
酷かったと思うけど、ここまで曲がりなりにも来てやっと他のメーカーに近づいた
事は、評価できると思うよ。
医師会の会費の話（開発に絡む話し？）とベンダーの販売・サポートの話しとOSCの話しは
きちんと分けて話したほうがいいよ。
ゴチャゴチャになっているよ！

開発とメンテに日医がいくら使ってるのか？
そもそも公開されているのかね

7億

レセスタ（もう知ってる人もいないか）には税金が17億投入されました。
ttp://www.risfax.co.jp/risfax/article.php?id=24214

ORCA7億なら効率はいいんじゃないの（利用者数でみれば）。

公式サポートされていないディストリにインストールしては
「ORCAをインストールに成功。プリンタがまだだけど」
みたいのを延々とMLに流すのがインスコ厨。

レセスタは、全部の医者に使わせる気満々で作ったもんだからね。
それと「医師会会費」と「税金」を比較すれば、７億は高いよ。
医師会費払って作って、サポートはベンダーに丸投げのOSC。
個人でOSCに尋ねれば、およそ社会人とは思えないお言葉を頂戴する。
ベンダーも力不足の所もある上に、OSCの気分しだいでは
公開処刑にされたりする。

個々をとっても、ヒドいもんだ。