日医標準レセプトソフト ORCAスレ Part7

安いしょぼい遅いのORCAを語れ！ひま医者どもも歓迎！

日本医師会研究事業プロジェクト［ORCA Project］
http://www.orca.med.or.jp/

前スレ
ORCAスレ Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1138786709/

コンピュータの素人って意味でしょ

UIなんて使ってるうちにどうでも良くなってくる。
操作性はともかく、見た目だけならGTK1.2のテーマ入れ替えればいいしね。
数日前もインパイヤー・ざ・ネクストの中の人が、タッチパネル式のレセコン
のデモに来てて事務員が大はしゃぎだったけど、どうせあんなもん３日も使えば飽きるｗ

医事にとってのレセコンは高速入力が必須なので
タッチパネルはありえないと思う

>>53
だよな。
結局キーボードを超える入力デバイスは今のところ無いわけで。
そう思うと慣れればFキーとテンキーでの入力のほうが速い。
入力CDとか工夫すれば尚更。
マウス使うのすら鬱陶しくなってくる。

フリーハンドの音声入力は如何ですか？

オンライン化のソフトがやっとEtchでもOKになったらしい。
時代は次に進んでいるというのに、今まではSargeしかダメだった

>>56
ttp://www.orca.med.or.jp/receipt/tec/etch/open-env-setting-20081009.pdf

ついでに4.3きたようだ。
ttp://ftp.orca.med.or.jp/pub/debian/4.3/dists/etch4.3/Release
ttp://ftp.orca.med.or.jp/pub/debian/4.3/dists/sarge4.3/Release

http://www.orca.med.or.jp/index.rhtml

落ちてる？

メンテだったようです、アナウンスありました。
　別の話ですが、Adobe Flash Player を　付属の　iceweaselにインストール
しようとしているのですが、出来ません。
　皆様は出来ていますか、NMOnlineの動画をみれますか。ご教示下さい。

バージョンは etch ですか？
etch でしたら，flash player 10 は簡単にインストールできないので
flash player 9 をインストールしたほうがいいと思います。
私の環境では見れましたので。

今は，普通にダウンロードできないので下記のサイトからとれますよ。
http://www.adobe.com/support/flash/ts/documents/oldplayers.htm

○DKのサポートは最悪。いらいらする。

ORCAより腐ってる製品をしっている
ア

>>62
埼玉県内で、とあるベンダー導入している先生がいたけど
「ロクなサポートを受けていない」
のを見て、自力導入にしました。最初の頃なんか処方箋はA4サイズだし
カルテの頭書きなんかすら、未だにきちんとサポートしてない。
展示会に持ってくるのは型落ちのDELLだった・・・良い印象はないなぁ。
ただオンライン化は、自力でやるのは問題だけど

給管鳥使ってるんですが、「様式第二の二」が出なくて困ってます
サポート受けてないので聞くにも聞けないし
いろいろ調べたのですがわかりません
おわかりになる方がいたら教えて下さい

実績確定をしてからでないと出ないと思いますが、確定しましたか？

リンクをクリックすると、ブラウザ（firefox）がクラッシュするんだけど・・・
俺だけ？

Ubuntuにいつ頃乗るんだろう
来年のオンライン請求までに間に合うかな
乗ったら今のSargeをマシンごとうpしようと思うんだが

>>69
sargeって３月までしか使えなかったと思ったけど、違うの？

オンライン請求が正式対応がSargeって意味ではないかな？
だいたい受ける側のシステムもロクに整っていないのに、
官僚と政治家・パソコンメーカーの思惑でオンライン化だから
かなわんよねぇ。

>>70
sarge版のサポートは３月まで
etch版にウＰする必要あり　、とのこと

Debian捨ててUbuntuに移るってホント？
Ubuntu自体Debianの派生系だけれども・・・

Etchのサポート期限を１０月まで延ばすとか、Debianサポートは三年以内で打ち切りとか、そういう噂を聞いたのだけれど・・・

DebianからUbuntuって、リモート作業で出来るかなぁ・・・

>>72
これ情報源は？
ORCAのページ見ても発見できないのだが

ftpを見に行ってみるとhardyとか何とか･･･ｗ

>>73
噂というか、既にディレクトリが掘られてるみたい。
ftp.orca.med.or.jp/pub/debian/dists/hardy4.4/
ftp.orca.med.or.jp/pub/debian/dists/hardy-common/

逆に「lenny4.4」というディレクトリが無いということは
やっぱりDebian終了かもしれない。

http://ml.orca.med.or.jp/orca-users/msg10961.html
ここにubuntu版のインストール方法が書かれてる
panda-client2はGTK2版の模様

って、debianがバージョン５になってるんだがｗ

lennyは、5.0だよな。

Debianは寿命が短すぎだから、やっと見切りをつけるんだろうさ
その後がubuntuってのがね･･･

ちなみにlennyリリースは2/15
Sargeのセキュリティサポートが終了するのは3/31
http://www.debian.org/News/2008/20080229.ja.html
これに併せてEtchへのバージョンアップが必要ってことだね

ubuntuなんてグラフィックに負荷かかるの入れてどうすんのね
ハード代吹っかけられそうなｗ

>>80
> Sargeのセキュリティサポートが終了するのは3/31
そりゃ一年前の話

こっちの終いの方
ttp://www.orca.med.or.jp/receipt/outline/schedule/

ubuntuアンチもいい加減にしろよ
勢いがあり使用者が多いubuntuを選んだだけだろ

ubuntuを選ぶこは、なんの不思議でもないよ

>>81
伸びたのねー

>>82
ORCAのウリは低スペックのサーバーでも運用できる
低価格のレセコンじゃなかったか？
主旨から外れるでしょ
ubuntu自体にアンチなわけじゃねーよ
ちゃんと読め

>>83
不思議じゃないね

>>84
ORCAの関係者なの、君は？

>>81

>Sargeセキュリティアップグレード対応（4月〜5月：14ヶ月）
>Debianオフィシャルでのサポートが終るため、日レセを使用するのに関係
>するパッケージに脆弱性がでた場合はORCAプロジェクトがサポートして提
>供します。

3月じゃなくて5月までってことすか。
じゃ6月以後はEtchにしろってことか。でももうLenny正式版出たしEtchも以後は
メンテナンスリリースでしょ？いまいちEtchに上げる気しないなぁ

先日のアレに出席してきた結果だが・・・

Sargeの対応は10月まで延期、でも10月で完全に終わり。
それまでに、Etchの次を決めるつもりなので、
Etchにするか、Etchの後継にするかは自由選択。

候補としてはUbuntuが上がっていて、現在試験中。
あくまでも候補としての試験なので変更の可能性もある。]

Etchは平成22年くらいで終了・・・のつもりらしい。

ubuntu、普通にインストールすると重いよね。
window manager変えれば軽くなる?

DMをxfce4に変えてみるとか

lenny で window manager は、icewm にしてるけど、軽くて良いよ。

fvwmは？

息も絶えだえの初心者です。
レーザプリンタ（LBP3310）を使えるようにしたのですが、Ｄｅｂｉａｎを起動するたびに

# /etc/init.d/ccpd start

を実行しなければなりません。面倒です。
ＯＳ起動時にccpdを自動実行するにはどうすればいいのでしょうか。

つシェルスクリプト

>54
元、レセコンＳＥです。
レセコンについては、オフコン形式のＵＩが一番入力が速いのは絶対です。
その昔、ＧＵＩの入力画面で、ユーザーに滅茶苦茶文句を言われました。
電子カルテはＧＵＩの方が良いと思うけど・・・。
ただ、扱ったことがないので何とも言えないのだけれど、ＣＯＢＯＬと
ＳＱＬデータベースは相性悪いと思う。
富○通とかのレセコンメーカーは、ぼったくりが多いと思うので、
ＯＲＣＡの存在意義はそれなりにあると思う。
ただ実際問題、Linuxを運用できるユーザーは少ないでしょうね。
そこが普及が進まない最大の理由だと思う。
もう少し大規模病院での適用例が増えるといいですねえ。

最近はダブルバイと使っちゃうSEまでいるのか

別に良いんじゃ？
ドキュメントとかは客先指定だろ

>>92
# aptitude install rcconf
# rcconf

で、どう？

Debianそのもののサイクルが短いからLTSのあるUbuntuに行くって話らしいね

何でだろ
ＯＲＣＡを納入する度に罪悪感を感じるのは・・・
指導をする度に心が痛むのは・・・

本心はメーカーのを買って欲しいんだけど。
日医の対応見てるとやる気が感じられないんだよねぇ。
口では「要望を受け入れ進化するレセコン」と言いながら、
できない事多すぎ。要望だしても対応しないとか言って、
問い合わせしても「仕様です」だもんなぁ。
特に電話だと腹立つね。あいつらは口の利き方知らんらしい。
だいたい要望一覧見てたら、日医がいい加減でやる気の無い組織だと分かるよね。
結局はプログラムいじって対応してるが、コロコロ変わりすぎる。
Debianのリリース早いとか言うが、ORCAもVerうｐするの早い。
ファイルレイアウトも毎回のように変わるしさ。

やっぱり文字での愚痴はストレス解消になんないね。

>>97
やってみたのですが、表示されたリストにccpdが見当たりません・・・

あれこれ勉強した結果、ccpdのシンボリックリンクをrc2.d（ランレベル２なので）に
置けばよいことが分かりました。

　# ln -s /etc/init.d/ccpd /etc/rc2.d/S99ccpd

として再起動したら、すぐに印刷できるようになりました。
ありがとうございました。

それにしても、Windowsしか知らない私にはＤｅｂｉａｎは謎だらけです。
疲れる・・・

超低コストで開業するべく、ｏｒｃａの自力導入、自力運用を目指している者です。

Ｄｅｂｉａｎのインストールに散々苦労しましたが、今はどうにかｏｒｃａが動くところまで
たどり着きました。
処方箋、領収証の印刷もできたのですが、まだカルテ表紙の印刷はできません・・・

１０００ページを越える操作マニュアルをＤＬしたとき、「これでレセコンはＯＫ！」と
思ったのですが、とんでもない勘違いでした。
このマニュアル、ほとんど役に立ちませんね。
ちょっとした参考程度にしかなりません。
ひたすら試行錯誤を繰り返して、わかったことをマニュアルのスペースに自分で書き
込んでマニュアルを完成させているような状況です。

いつになったら使えるようになるのやら見当もつきません・・・

そもそも、今はいくらでも時間があるからいいようなものの、実際に開業したら待ったなし。
ｏｒｃａは頻繁に更新されているようですが、そのたびにトラぶったらお手上げです。
>>99さんの書き込みを見ると、無理せずに業者にお願いしたほうが良さそうですね。

息も絶えだえで、白旗揚げる直前です・・・　ふ〜

私も、一昔前のPen4機にetchORCAをインストールし、何とかう動くようにはなってます。
ところで機械を入れずに、サポートのみお願いできる業者さんてあるのでしょうか？
日医の事業所検索でサポートのみとやるとどもも引っかからないのです。
もしご存じでしたらどなたか教えてください。

>>102
最初、全部導入時の時の一式と年サポート料を聞く。
３社程度の、あいみつを取る

１ヶ月程度放置プレー、で自分でインスコしたのでと言う理由で
メンテ契約だけの時の料金を聞く。

近所の業者に電話したら、しっぽ振ってきますよ。
年間メンテでも良い金額になるし。

>>92
93だが、スクリプトに追加は出来た？

メディコムやトスメックがカネ取るのには相応の理由があるとわかって良かったですね

>>103
最初からメンテ契約のみってきくのはだめ？
一ヶ月放置プレーする意味は？

>>103

> 93だが、スクリプトに追加は出来た？

プリンタのドライバをインストールした後に/etc/init.dを見ると
ccpdというスクリプトができていました。
>>100で書いた以上のことはしていません。

>105
それだと、高めに保守契約を結ばされる恐れ大。
普通の保守との比較をし安くする。

放置は、あからさまに保守だけって感じになるのを避けるため。
あるいは、「あいみつの結果に連絡する」と言って２週間放置でも良いと思うよ。

素直に保守だけと言うのも貴殿の考え次第なので、あとは貴殿次第
>106
そのスクリプトが適切に作動するなら良いんじゃ？

�d

RedHatESかミラクル以外
動作しないようにパッチ作ってそれを正式採用させたいんだけど
どうでしょうか

なにが 「どうでしょうか」 なんだろう？

わがままなこと言う診療所と保守契約するって
どんだけ必死な会社なんだよ

業者乙

しかし、OS固定できるパッチてできんだろ。
OSを返すコマンド使うにしても、コマンドに嘘言わせたら良いんだし。

そもそもDBだけの世界なんだし

>>101
あのマニュアルは1200ページあっても、殆ど図であって「知りたいことは
わからない」というとんでもない物ですよね。ORCAはEtchになってからは
インストールは簡単ですよ。再インストールを考えて、スクリプトだけは
作っておいた方が良いです。
カルテの表紙は、スカイ・エイッチ・エスの帳票が良いです。

>>114
そうなんですよね。
「マニュアル」というタイトルはやめて欲しい代物です。

実際にＯＲＣＡを使っている人々は、マニュアルはどうしているのでしょうかね？

業者に契約いくように、あのマニュアル作ったんじゃねーか

>>116
業者も困惑のマニュアルです。

　「“エイズ患者リスト”など、患者情報が漏えいしたら、いったいどう
するのか。知り合いの医師が、75歳になっても、一生懸命診療している。
その医師が、『僕の仕事は人を治すこと。なんでパソコンをやらなければ
いけないんだ』と言う。医療の本質は人を治すことだ。レセプトオンライン
請求の義務化には絶対反対」

７０以上の爺医に早くお迎えの来ることを！

さもしい

色々な機能があっても、結局はマニュアルに載るのではなく
「後からホームページに掲載」
っていうだけで、まとめられていないから使いものにならない。
メーリングリストで尋ねると答えてくれる場合もあるけど・・・
あのメーリングリストは「インストール自慢」をするだけみたいで
ちょっと居心地は悪いと感じてます。

インスコ厨がノリで作ったソフトだし
linux自体がインスコ厨で終わってるしね。

MLは推して吐かれ

dropdb orca

>>122
そういわれると、変に納得してしまう

ＰＣについては素人だが、苦労の末にＬｉｎｕｘとＯｒｃａのインストール
はできた。
レーザープリンタも使えるようにした。

しかし、その後の操作がどうにもならない。
マニュアルが全然役に立たないので。

メーリングリストなんかじゃなくて、普通の掲示板で、
操作方法について情報交換できる場があると助かるんだが・・・
ここでもいいのかな？

いいと思うよ

情報交換 すなわち 教えてクレクレ

>>127
業者のお前の仕事が奪われるか？

業者じゃないけど
仕事奪われると食うに困るほどの市場性あるのかこれは？

情報交換と言いながら実はただのクレクレ君である125の心根の卑しさを揶揄しただけで、
別にORCAは私のビジネスとは関係ありません。
という事です。

市場性は無いよ。
ただ、これを頼みにしている業者は多くいるね。
しがみついている感じがするけど。
そういう意味の市場性はあるのかな？

>>130
藻前、このスレにこなくていいよ

基地外はほっとけ。

聞きたいことがある人は、書き込んでみればいい。
分かる人が居れば、それに答えてくれるだろう。
ただ、ここがメーカのサポセンじゃないことは、忘れるな。

このスレ展開で分かる人が何か書くだろうかwwwwwwwwwwwww

え、書いても良いけど

「使える」操作マニュアルさえあれば業者は不要になるね。
数は出ないが、かなり高い値段でも売れると思う。

使える操作マニュアルだけじゃダメ。帳票のインスコ・メンドくせ。
ORCAそのものが熟した果実じゃなくて、半分腐ってるし。
実際に使った事ある？　かなり使いにくいものだよ。
画面下まで入力すると、わざわざ次頁をクリックしなければ
ならないとか、数字コード入力の呪縛から逃れられないとか。
システム管理マスターの登録方法も難しいしねぇ。
レセプトチェックマスターは、デフォルトでは使い物にならない。
もしもORCAをもっと普及させたいなら
「薬や検査、処置をすると、全部自動で病名が付く」
って機能をつけたらどうだろうか（笑）

>もしもORCAをもっと普及させたいなら
>「薬や検査、処置をすると、全部自動で病名が付く」
>って機能をつけたらどうだろうか（笑）
dbsをうまく使ってスクリプト組めば簡単だぞ。
帳票のインストールも一回済ませばあとはスクリプトで
一発だと思うんだが。ふつうそれくらいできるよね。
あと、こんな定型業務でまさかマウスなんか使わないよね。

＞画面下まで入力すると、わざわざ次頁をクリックしなければ
＞ならないとか、数字コード入力の呪縛から逃れられないとか。
＞システム管理マスターの登録方法も難しいしねぇ。

ORCAに限らずどこのレセコンでも同じようなもんだろ？
FとかHとか。
特にHは酷いけどねｗ

コード入力とかかあるのは入力CDとかセットを柔軟に扱うためだしな。
過去レスにもあるけど、入力する立場から言わせてもらえばいちいち
マウスを触らなきゃ操作できないようなのは最悪。ウザイことこの上ない。
ペンタブレット？タッチ入力？もうバカかとアホかとｗ

>>138
自動病名は、そんなに簡単なものじゃないですな。病名は検査・薬との整合性が
ついてないとダメだから、ただ列記してある病名を機械的にならべりゃ良いって
モンじゃない。じゃないと「病名つけすぎ」で返戻になる。
帳票のインストールは、当然スクリプトでやってますがな。でも本来はスクリプトを
組むまでも無く
「インストールされている帳票を、ボタン１つでバージョンアップ」
出来るようにすべきだと思うね。まあサーバーにアクセスするだから仕方ないけど
いちいちrootになって解凍・インストールのスクリプトを実行するのは面倒。
（マスター更新やプログラム更新はroot権限でなくても出来るのだから）
それにあのインストールスクリプトは１つづつインストールだから、幾つも同時に
バージョンアップすると、だらだらと頭からスクリプトを実行するんで、そのたびに
時間が掛かるんだよ。

>>139
同じようなもんだろとは、ORCA売ってる方ですか（笑）
前世紀の遺物DOSで動いていたNのレセコンですら、ちゃんとスクロールしてましたよ。
最下段に行くたびに次頁を押して、見直すために前頁を押す。例えば検査なんかの
場合だと、途中で画面が切り替わるから見にくい事この上ない。
　マウスを触らなければ操作できないというだと大変というのは同意。ただ
「F１キーを押し続けると、ソフトが終了してしまう（終了だけは別のキーを
　割り当てることが多い）」
「ファンクションキーのキー設定が操作画面によって微妙に違う」
ってのは、本当にイケてないですな。キー設定がバカすぎます。
コード入力って「数字コード」が基本というのは、あまりにアレですね。
入力CDも全角で５文字までとかは少なすぎるし、Pのセットを入力する時の
桁数も足りないですね。あと２桁増やしてくれればよいのですがね。

ORCAよりも操作性の良いレセコンは掃いて捨てるほどあると思いますね。
ただ「自力導入できる」レセコンはありませんけど。これだけがメリットですね

> ただ「自力導入できる」レセコンはありませんけど。これだけがメリットですね

それも無料でね。
無料で自力導入できることが唯一のメリットなのに、自力導入、自己管理を簡単にする
気が無いという矛盾。
地域を選んだら、自動的に地方公費がインストールされるとか、ボタン一つでバックアップとか、
簡単にできそうなことは色々あるのに、やる気がない。

>>141
>地域を選んだら、自動的に地方公費がインストールされるとか、ボタン一つでバックアップとか、
>簡単にできそうなことは色々あるのに、やる気がない。

私もそう思います。余り簡単に出来るとベンダーが困るからなんでしょうか（苦笑）

一部のベンダーはすでにやってるけどな
ただしそういうところはサポート費用が高い

複数地域でやっている事業所の場合、地域で固定されると不自由なんだよ。
ただ、そんな大きな所がorcaいれるかな？

電算化が簡単なのが売りなのに、肝心の説明がキチンとされていないという。
情報はインターネット頼りという現状。自力運用している先生はインスコ自慢と
「このプリンターは、こうすれば繋がる」って話題ばかりだねぇ。
パソコンヲタクな医者が難しい事を言うから、ますます「ムリそう」って思われる

http://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/958
UIや操作性に関しては、作った人がこういう考えだから。
今更それを変えるってのも難しいわけさ。
ただ、最近は徐々に変化しつつあるね。OSCの対応も。
ubuntu移植とかもそういうものの現れかと思う。

>>146
これは考え方がよく判りますな。ユニコンなんかも、テンキーを売りにしてた。
ただ問題は「外科・小児科・内科」なんかをごちゃ混ぜにやっていると、
テンキーで入力ではコードが多すぎてダメなんだよね。それに事務員にいちいち
コードを覚えさせるのは大変なんだよな。プログラマーが医療現場を知らずに
自分の考えだけでスタートすると、後で困るわけだ。

>>146
確かに今はSCREEN SECTION書ける奴少ないからな
オープン系から引っ張ってくるとDATA DIVISIONの書き方がひどすぎる

ortとorcaって似てるんですけど

メーリングリストがインスコ自慢ばかりなので
「メーリングリスト辞めます」
って言う人が出てるみたいだね。無理も無いよ。

もっこりするほどパラダイス！