【本家まで】TOMOYO Linux 0.0.3【もう一息】

>>341です、ドラクエ早くほしい
TOMYO 結構S ですね、毎日しばきたおされ、毎晩調教されまくってます
ここまで完成されているなら、もう一段ハードルを下げて、ユーザの使う
サーバーソフトあわせてtemplate を準備してもいいのではと、本音がポロリ（もしかして既にあったりして？）
まぁこの程度のこともできない、鯖官なら使う必要がないと言われそうな気もするが・・・

>>357
給付金帰る途中でなくした！　もう一回呉くれと役所に言うんだ

遭難の初期だな　このままいけばあなたも大変な事に。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/
サイトの下の方にポリシのサンプルがある
技術評論社のSDの連載　うぃきに転載してある

/usr/sbin/ccs-setprofile -r 3 '<kernel>'
とかいきなり全部にやらずに
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?WorldOfTomoyoLinuxとｋ
第８回　９回あたりのところ
apacheで使う　/usr/www だけ -r 3　それ以外は学習モードのままとかに汁

慣れてきたら　apache 以外に bind とか　tomcat とか増やしていけばいいだろ
SDの連載　一月号からゆっくりやるのが良いとおもふ。
よ〜しパパ　インストールした！　/usr/sbin/ccs-setprofile -r 3 '<kernel>' 　とかやってだな
reboot !!! あれ　おかしいな　Xが立ち上がらない　なんで？　とかなったのは内緒。
インスコして　/usr/sbin/ccs-setprofile -r 1 '<kernel>' したら最初のリブートで学習モード
ログを見ていけばXが立ち上がるのに何が必要とか　何が一緒に動いてるとか
全部ばれる　ストーカーだな

ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.6.x/install.html
導入後の手順がこのあたりに

＞ログを見ていけばXが立ち上がるのに何が必要とか　何が一緒に動いてるとか
ccs-editpolicy する
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.6.x/tools-doc.html

/usr/wwwぢゃなかった　/var/wwwを fで検索したら見つかると思うかのぅ　多分。

JNSAの報告書にもポリシ載ってたね
ttp://www.jnsa.org/result/2007/tech/secos/
ツルボ用にもプロジェクト謹製ポリシが公開されていたはず
ttp://www.turbolinux.co.jp/products/server/11s-tomoyolinux.html

tomoyo 有効な kernel で、kernel をコンパイルしたら、
/var/log/tomoyo/reject_log.txt には大量にログはくし、
/etc/ccs/domain_policy.conf も 792061 byte から 9568592 byte に跳ね上がるしで、
もう、なにがなにやら。
使い方が下手なんだろうか？それともこういうものなんだろうか？

>>361
使い方間違ってるよw

>>361
いらないプロファイルは消していきゃいいだろ
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.6.x/install.html の
プロファイルについて　読んで
ここは学習モードにしようとか　ここは何もしなくていいやみたいな
リンク先上から順番にやっていけば一通り覚えられる

＞/var/log/tomoyo/reject_log.txtには大量にログはくし、
一気に　/ 丸ごとアクセス拒否やってんじゃね

RPM系なら　/var/cache 以下にうｐだてしたログやキャッシュファイルが残って
どんどんたまっていったり
学習モードや強制アクセスモードで　ほったらかしてるとどんどん　ログたまる
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ja/1.6.x/install.html　の
例外ポリシーの作成　で
/etc/ccs/exception_policy.conf　に例外を追加していくとか
/var/cache なり　/tmp なり　/var/tmp なり

ご利用は計画的に
潜行するはずがずっと浮上したまんまだな　潜行開始　ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ

>>361
yum update する時もそうである。
学習モードで
ターミナル開いて ./ccs-queryd
もう一個　ターミナル開いて yum update
ccs-querydしたターミナルに　yum update 中の経過が出てくる
にたようなデモ　ずいぶん前　中の人がやってたんだけどな
たしかこんな感じであってると思う。
経過を眺めて　学習させなくていいもの　アクセス拒否させなくていいもの　は
/etc/ccs/exception_policy.conf　に追加　していくとか
地道な作業がいる　エンドランですね　まづわセカンドをホームに返すことでしょう
ここで一点はいれば　流れはチームに来ますね　えぇ

ここまでわかってるなら
こういうところも自動的に適用される機能が選択可能になってるといいな
鳥ごとに用意しないとだめだろうけど

＞こういうところも自動的に適用される機能が選択可能になってるといいな
児童化汁と申すか。
アクセス拒否するかしないかを自動化か
アクセス拒否してはいけない部分まで拒否して
鯖が止まったりすると大変だお。
これは　許可する　これは拒否するを自動化
業界紙チックに言えばヒューマノイド笑　とか　人工知能とか
知世ちゃん　自分で思考するようになるんだな
ターミネータの世界アルね
デスクトップ用途に限れば　yum update や　apt-get update のキャッシュや残骸が
残ったディレクトリは　/etc/ccs/exception_policy.confに入れるとか

/etc/ccs/exception_policy.conf以外に　別のファイル作って
これは　拒否する　これは　許可する　リスト作って
いざ同じ挙動が起こった時　自動的に　やれない事もないかもしれない
駄菓子歌詞　本来は全部手作業がいい
Made in Japan すべて手作り　匠の技術笑

fffftp://ftp.adobe.com/pub/adobe/reader/unix/9.x/9.1.3/jpn/
ttp://www.adobe.com/products/flashplayer/fp_distribution3.html
おまいら　あどべの新版ですお
いつもダウンロードサイトは古いまま放置だからって
ftp ガンガン叩いちゃだめですお　絶対だめだからね。

tomoyoばかりで、つまらねーんだよ。
lidsとかは、どこ行ったんだか。
大体、国の予算ぶんどってて、いい遊びをしてますよね。でーたはw

kernel-2.6.30.5 でたお、只今TOMOYO 当てた新カーネル構築中です。
>>369
TOMOYO って国から予算が出てるのか？

未踏かなにかを取ったと誤認してるんじゃねーの？

でーたが国の仕事(年金とか)してるつうだけで、TOMOYO関係なかろう。

できるはずもない年金のお仕事を押し付けられてるデータかわいそうです

データがやってるわけないだろ。
孫、曾孫、玄孫、底が見えねーよ。

赤字な上に責任取らされるのはデータなわけで

今までデータが責任取ったなんて見たことも聞いたこともない

>>369
lidsって日本人つくってんの？

>>369-377
ダタ様の年金利権にしがみつくIT奴隷ども
大本営発表でたぞ
ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/users/2009-August/000642.html
ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/dev/2009-August/001202.html
新機能の予定だな
つ〜か　LIDSはたしか中国様だろ　日本では日立がやってたんだっけ
技術評論社のSoftoware design ２００３年頃の特集で出てた
しばらく音沙汰ないと思ったら　高オクタン価の燃料大量投下してきた笑
ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/dev/2009-August/001204.html
選択支４よさげなんだが　capability て悩ましいんだな　うむ
MAN見ると　vhangup　は犬でしか使ってはいけませんと
リモートからターミナル立ち上げるのに使うんだな
それを強制的に抑えるのは　force-logout.c
駄菓子歌詞、１秒間に数百とかvhangup叩かれたら　メモリがあふれそう
鳥が先か卵が先か　今日もターミナルを眺める。

上位互換なしでも変換ツールが無くても
半自動でポリシーをつくり直せるようにしてはるの？皆さんは

>>379
> 上位互換なしでも変換ツールが無くても
> 半自動でポリシーをつくり直せるようにしてはるの？皆さんは
と比較するほど、今まで仕様が変わったことないから。。。
面倒っちゃ面倒だが、たまにポリシー作りなおすのが吉という考え方もあるかも。

誰も書いてないようなので
ttp://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20398598,00.htm
妙にライブ感があっておもしろいw

セキュキャンの

「セキュアOSを使ってサーバーのセキュア化」
Oracle Enteprise Linux 5.3 にTOMOYOLinuxとSELinuxを有効にしてセキュア化する内容でフル実習です。

の講義の資料って公開されてないのかしらん？とつぶやいてみる。
ttp://d.hatena.ne.jp/yuyat/20090818

>>377
それを言ったら、DebianやUbuntuってどうなのよ。

>>383
ごめん、TOMOYOは本当に純国産なのか？

>>381
デムパ感謝状受け取ってやれよｗｗｗ

>>385
>デムパ感謝状受け取ってやれよｗｗｗ
住所書いておいてくれたら郵送します >デムパ殿

>>384
>ごめん、TOMOYOは本当に純国産なのか？
熊猫産なのは間違いないですが、熊猫先生はかなり謎です。
（今月号のSDを読むと、何かわかるかも）

>>387
追伸
勉強会と懇親会の記事でどれだけ伝わったかわかりませんが、
デムパ君に会いたいという人はおおぜいいましたよ（本当）。
パーチーのようなイベントは多分もうないと思いますが、OSCや勉強会は
今後も続けますのでその折りにでも。

>>370
>TOMOYO って国から予算が出てるのか？
いやー、そういう話は聞いたことないですね（泣）

ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/users-en/2009-August/000088.html

実に良いメールだ・・・。(T_T) あぁ、目から汗が
こっちこそありがとう、Vladimir（読めないけど）

リンクを開かない人がいると困るので冒頭部分を引用

Hello,

First of all, I'd like to thank you for such a nice product. I was
working before with selinux (on centos servers) and apparmor (on my
desktop machine) and tomoyo is definitely the most easy one to setup,
and yet it is quite powerful (much more then apparmor). I especially
like how the process tree is displayed and I can see which execution
path is doing what.

path_group FIREFOX <path>/\*
path_group FIREFOX <path>\*\
path_group FIREFOX <paht>/\*/\*
path_group FIREFOX <path>/\*/\*/
path_group FIREFOX <path>/\*/\*/\*
...

and then for subdirectories, and so on. Maybe I didn't find the right
way, but I think it would be much more usable if tomoyo would support
something like ** (in apparmour) which would match any character
including the / (no matter how many subdirectories are there).

そうそう。「このディレクトリ以下ぜ〜んぶ」という指定をしたいというリクエストは
今までいろんな人が言っているし、Kernel Trapのコメントにも書かれているけれど、
熊猫先生動かざること山のごとし（にゃ〜）
Vladimir（読めない）があと10回くらい言ってくれると変わるかも！

>>392
TOMOYOって、ユーザ権限で動くアプリのこと考えてないよね。

タイム誌デビューした事は知っていたが、まさかあちらでも定着してるとは思わなかったｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=1kKUto5TSd8

>>393
そうかな？（たとえば？）

>>394
おそらく、Linux Foundationビデオサーバにうpされたものを誰かがYouTubeに
登録したものかと(恐るべしYouTube)
ttp://video.linuxfoundation.org/
本家ビデオサーバは玉石混合だがおもしろいものもある

>>396
誰かTOMOYO Linuxのレビューやってないかな？と思って検索掛けたら出てきて吹いてしまったよｗ
日本語2byteのテキストアートだから流行っているのは日本だけだと
思い込んでいたが、一応はネタとして認知されてるんだね。

>>386
OSC東京多分いくその時もらう。
また新大久保と大久保間違えて迷子になるかのぅ
ついでにccstools 1.6.x rev2816 freebsd版
わ〜にんぐポロポロ出たけどとりあえずはgmake 通った。
portsからgmake とりあえず突っ込む
./ccstools したら
ccstools version 1.6.8p1 build 2009/06/23
Function ccstools not implemented.
と、ねとBSDの時と同じメッセージ出た。
ttp://senduit.com/1e191a

>>392
これは、激しくキボンヌ。

>>394
>タイム誌デビューした事は知っていたが、
覚えがないのですが、これは何のことでしょうか？

多分「AAが」という主語が入るんだと思う。

Time紙でびうってどこみたらええのん？

日経のあらゆる雑誌で取り上げられないかな
まずはエンタメからw

なんで寒ディレクトリと正規表現のことは進展ないんだっけ？

>>402
>まずはエンタメからw
あ、やっぱりそっちですかw

>>403
>なんで寒ディレクトリと正規表現のことは進展ないんだっけ？
セキュリティキャンプのせいです。（嘘）

>>398
>OSC東京多分いくその時もらう。
OSCはいつも同じような話をしているので、今回は趣向を変えてふれあい広場というか
「ユーザ混信会」のような感じでやってみようかと思うのですが、その場合
参加してもらえませんか？謝礼は出ませんが、昼食くらい出します。(^^;
（でもそうしたら「TOMOYOについて語る会」でなくて「デムパゆんゆんと語る会」になるかも

基本的には、聞きに来てくれる人たちの役に立ったり、楽しんでもらえるような
内容にしたいと思っていますので、ご希望があればお知らせください。(_ _)

ちなみに今まで何回も出展していますが、いつも一番多いのは
「名前だけ聞いたことがあるけれど（笑）、中身は何も知らない」というパターンです。
（ということは考えてみればリピート率が限りなく低いということか・・・）

現在新しいバージョン1.7の封印解除が秒読みとなっています。
1.7では現在の最新版である1.68とポリシーの仕様が変わり、特に
プロファイルの指定方法がすごく変わります。仕様について意見のある方は是非発言ください。
ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/dev/2009-August/001202.html

なお、バグフィックスではないので、急いで移行する必要はありませんし、1.6も継続して
サポートされます。

>>408
GCとスピンロック使用頻度軽減は2系もやるんだよね？最近ソース追ってないからわからんけど

ケイパビリティの呼び方変える必要あるんかなあ
ビルド時に選べるといいなあ

>>409
大丈夫です。ご安心ください。

>>411
2系はこれ以上進展しないですか

>>410
ケイパビリティまで突っ込むようなら呼び名そのままでもいいんでね
ヘルプに
ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/dev/2009-August/001207.html
詳説みたいな感じで残すのもいいか
とりあえずケイパビリティてなんだ？　つーわけで
ttp://kumaneko-sakura.sblo.jp/pages/user/search/?keyword=%83P%83C%83p%83r%83%8A%83e%83B
最近熊猫先生のサイト漁っているわけだが,バージョン1.0.2の段階ですでに高機能なんだな。
いろいろ突っ込んだ事書いてる

知世は難しいことを隠して簡単にやること標榜してたような気が駿河
>>392みたいなのも超初心者引きずり込むには有りかと最近思う
ステップｂｙステップみたいな

>>412
時間はかかると思いますが、1系の機能を2系（メインライン）に実現するという
目的は変わっていません。

近日、2系のパッチも投稿すると思いますが、2系での採用についてはJames Morrisから
プロジェクト外有識者によるレビューが必要と言われています。
レビューに協力いただける方があれば是非ご連絡ください。

>>413
>知世は難しいことを隠して簡単にやること標榜してたような気が駿河
そこがセキュリティの因果なところだと思います。
「こういうことをされると困る」と思ってその対策を実装していると、
「あれ、でもこっちから同じことできてしまうじゃん」と気付くわけです。
で、気付いてしまうと（穴があるとわかってしまうと）放置できない。

機能の複雑さは、熊猫先生の洞察というか思考の深まりを反映していますが、
新規に始めてみようと思う人や「最初は簡単なところから」という方には
デムパさんが言うようにSTEP by STEPで試せるようにしていきたいです。

>>414
熊猫先生とたけださん頑張ってください

>>413
ケイパビリティの呼び名はWikiに辞書があればいいやって話ですね

>>406
ユーザと混信会　洗脳活動笑
つ〜か　デムパゆんゆんと語る会　とか言われても
何語るんだ？　にちゃんでシンパもいない気がする
時々死ねとか消えろとか猛烈に叩かれてるけどｗｗｗ

＞「名前だけ聞いたことがあるけれど（笑）、中身は何も知らない」というパターンです。
＞（ということは考えてみればリピート率が限りなく低いということか・・・）
ＭＬでいつぞやは武田先生が布教するにはどうすればいいんだ！　とか絶叫しておったが、
日経Linuxで連載とかしないの？　SELinuxは２００７年だっけ？　の一年間連載あったけど
あの記事出るまでまともなのがなかった希ガス
セキュリティ自体敬遠されてるし　ウイルス対策？　いりません！　みたいなのもよく見かける
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/02/news010.html

ＳＤのは難しいし笑　ＴＯＭＯＹＯ保育園からスタートＴＯＭＯＹＯ大学卒業！　とか
さあみんなＴＯＭＯＹＯ保育園に入って学習しよう！ で>>392みたいなとりあえず使わせるやり方とか
ＴＯＭＯＹＯ小学校に入学ﾆﾀﾞ　春友達１００人できるかな　あれこれやってみる
ＴＯＭＯＹＯ中学に入る　そろそろ本来の使い方へ　
ＴＯＭＯＹＯ高校　受験はこの夏が勝負だ！　君の将来がかかっている！
ＴＯＭＯＹＯ大学　学習の秋到来　組み込みボードでＴＯＭＯＹＯ動かすぞ！　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ
〜卒業〜　さよなら　さよなら　さよなら　もうすぐ外は白い冬　愛したのは確かに　君だけ

>>418
やる夫シリーズがいいなあ
・やる夫で知るメインライン化までの道のり
・やる夫と学ぶぽりしいせってい

>>417
Wikiに書いたとしてもたどれなければ無意味で、結局いろいろ漁ることになる
どうにかしてWikiになり直リンして二度手間を減らす事だな
とりあえずりなっくちゅは何するのもぐぐる先生の世話になり手間がかかる。

>>415
最近POSIXと格闘中なんだが　vhangup とりあえずうっとおしい
なんでこんな鳥が先か　卵が先かみたいなゴミがglibcに入ってるんだろかと思う
ccstoolsのfreebsd版は　force-logout.cは　force-logout.c.backupで
機能自体なくした。　思考の転換とういうのは大事なんだな　うむ　学習した

>>414
＞レビューに協力いただける方があれば是非ご連絡ください。
革命先生　三番テーブルご指名であります。

>>414
ロードマップはありましたっけ？
仕様の互換性のない変更が生じそうな時期は予測してますか？

>>420
マグカップに書いとけばいいんだ！

>>421
独立した（ドキュメントとしての）ロードマップは存在していません。
仕掛かり中のgcとネットワークの提案を認めてもらうことが今の課題ですが、
それらをマージしてもらうための期間を見積もることは困難で、その議論から
より優先される課題が発生するかもしれません。ということで
作るとしたら、ロードマップというよりもTODOリスト、プライオリティリストに
近いものになるかもしれません。

開発に関する考え方や予定については、現状tomoyo-devが発信および
議論の場なので、興味ある方は是非ご購読ください。
ttp://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/tomoyo-dev

>>421
利用者に影響を与えるポリシーの仕様の変更は極力避けたいと思っています。

逆に言うと、行う場合は、それだけの理由（メリット、必要）があるときです。
実施に際しては事前にmlなどで意見を聞いてから行っているので、
意見や反論があれば是非それを共有してもらえればと思います。
変更はユーザのためのものなので、ユーザの声は特に重視されます。（tomoyoの仕様に
影響を与えるのは難しくありません）

このプロジェクトでは仕様の最終決定の判断は投票でも多数決でもなく、
半田さんに委ねています。それは常に最良の方法とは思いませんが、
tomoyoの一貫性を保つという意味で利点は大きいと思います。（私はポリシーの
8進標記愛好派でしたが、今はallow標記に統一して良かった気がしています）

予定されている1.7のリリースの内容について下記スレッドを参照ください
ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/dev/2009-June/001155.html

新規の機能を使いたくない方は1.7に移る必要はありませんから、
（しばらくは）引き続き1.6を利用ください。これから使い始めようという方は
1.7で始めていただければと思います。

>>419
>やる夫シリーズがいいなあ
>・やる夫で知るメインライン化までの道のり
>・やる夫と学ぶぽりしいせってい
「メインライン化」の経緯や内容については既に十分（あるいは必要以上w）に
記事など出ていると思うのですが、それらにない観点でしょうか？

ポリシー設定については、「ほら、できるでしょ？」ではなくて、
一種ハンズオン的にその手順を実演するのは良いかもしれませんね。

OSCなんて、あんなところ行きたくない。

>>426
そうですか？
まあ、確かに雰囲気は特殊かもw・・・（多分OSCは、見に行くよりも出展するほうが
楽しいです）

OSC以外でも希望があれば対応を出張形式の勉強会等対応を検討しますので、
その場合ご相談ください

>>427

OSC以外でも希望があれば（出張形式の勉強会等）対応を検討しますので、
その場合ご相談ください

でした

ＯＳＣは高校や大学の学際のノリだしのぅ
屋台出す方は楽しいけど行く方は確かにつまらん
全力で内向きの宴会だし
もうすぐ大学の学際シーズンだし　近くの大学の学際でふいんき掴みに行けばいいんでねの
大学の学際女子大生イパーイいるし　観察する価値はある

>>428
知世の人はいつも受け身　待ってるだけだし
自分で人集めて独演会すりゃええんやないの
業界の人からしたら　ＮＴＴデータ様を呼びつける　みたいで恐れ多いとか思うんでねの？
だた様の利権再分配でんまんました事無い人ほとんどいないとおもうし
朕は業界の人じゃないからわからんけど

>>429
>大学の学際女子大生イパーイいるし　観察する価値はある
いや、OSCはほとんど男だw

>>429
>知世の人はいつも受け身　待ってるだけだし
>自分で人集めて独演会すりゃええんやないの
>業界の人からしたら　ＮＴＴデータ様を呼びつける　みたいで恐れ多いとか思うんでねの？
>だた様の利権再分配でんまんました事無い人ほとんどいないとおもうし
>朕は業界の人じゃないからわからんけど

5回読んだけど、言いたいことがわからなかった orz

＞いや、OSCはほとんど男だw
そういう意味じゃなくて
ＯＳＣは大学の学際とふいんきが似てるから
学際行ってふいんきつかめば　ＯＳＣも行きやすいんでね　と言ったつもり

＞5回読んだけど、言いたいことがわからなかった orz
そのうち天の声が教えてくれるんだろ

>>431
漏れも学際で屋台出す側の人間だったし
客としてくる人にはさんざん　おもんない　ちゅまんねとか言われた
宿命みたいなもんだな　だから外部の人間呼んで手伝わせてバイト代出したりして買収、
いや、わたくしたちの活動を広く知っていただければと思い共に運営に携わって頂きました
はい。

知世の人は何かのイベントには顔出してはいるけど　いつもそこで終わってんだな
日記に　ＯＳＣ出ました！　打ち上げやりました！　サイコーっす！
またやりたいッス！　イベント行く方からすれば　それで？　あぁよかったね　くらいしか

ＣＥＬＦだっけ　インタフェースの実装予定は？　て聞かれて　未定ですと熊猫先生
双方の思案に一致する事なんてほとんど無いし　もっと詰めて
どういう実装きぼんぬなのかとか　突っ込んで逆に質問するとか
鳥のイベントでも宣伝するとか　うぶんちゅは初心者向けに
でぶあんには突っ込んだユーザにとか　でぶあんは大学でも使ってるとこ多いし
記念ぱ〜ち〜みたいに知世自身が主催になって人集めるとか
ただこれができます　あれができます　でふぁ他と一緒で
せんせ〜がいつも言う　使う人と共に　ていうの難しいアルね
知世使えば　どういいのか　そもそも使わなきゃいかんのか？
りなっくちゅにセキュリティなんかいるのか？
そういうところ　もっと具体的にきぼんぬ
なんどもここで聞かれるロードマップもそう　仕様書みたいなガチガチなのじゃなくてもいいから
熊猫先生はまだ希望の半分も到達していない
じゃぁ　希望は何なのか　ＴＯＤＯ　みたいな感じ
ＬＫＭＬに投下している新機能　今どういう希望ＬＫＭＬに出してるのか
今後　今だしている希望の結果がどうでアレ　どういう希望を出していくのかＭＬなりで投下きぼん
ＭＬとかで意見だそうにも先が見えないから言いにくいんじゃなかろうかとおもふ。

>>431
ユーザに使ってもらうためには　というより
ユーザが使いたくなくなるのはなぜか
ユーザ側の悩みやどう思ってるかとか
作業部会　というか　初級〜上級とか段階に分けて丁寧にやる
突発的にやっても後が続かない　多分

>業界の人からしたら　ＮＴＴデータ様を呼びつける　みたいで恐れ多いとか思うんでねの？
>だた様の利権再分配でんまんました事無い人ほとんどいないとおもうし
>5回読んだけど、言いたいことがわからなかった orz
だた様にいると外から見ただた様はわからんち
島根のど田舎で求人が二人　簡単な入力の作業　年金事業の入力作業です
業界最大手ＮＴＴデータのお仕事です♪　とか
地方の片隅までだた様の年金利権が行き渡ってんの　年金だけに限らんけど
世話になってる会社の社員呼んで知世の話聞きたいとか言っても
上司が首たてに振らんだろ　だた様に来いとか滅相もありません
おまいが逝け　とか言われるｊｋ
しかし具体的に示すうんぬんとか麻生みたいだな　うむ

>>433 >>434
もし（仮に）、デムパゆんゆんがTOMOYOのプロジェクトの計画や活動を自由に
決められるとしたら、どうしたいですか？

まじめに聞いているので、まじめな回答キボンヌ

>>435
その前に「プロジェクトを続けるかどうか」があった（笑）。
「続ける」の場合は、目標も必要だ。目標で自明なのは
「儲ける（儲けている）」だから、それ以外に続けるための目標があるかどうかと
いうことだな。うむ

>>435
＞その前に「プロジェクトを続けるかどうか」があった（笑）。
いいえ私は瀬戸際の女
朕はいつも逆行する　目的は決まっている　知世押し込むのは社保庁
犯人捜しの一助にする　社保庁をジョンイル独裁体制にするのだ
アクセス違反が見つかれば　即解雇
社保庁をぶっ潰す！

そのためには何すればいいか　足りないもの埋める　それが計画になるのか
逆算してどう埋めていけば良いのでアルか
年金官僚を呼んでぱんしゃぶぱ〜ち〜で接待漬け

時間がかかる　他に道はないか〜
だた様は信金　銀行もやっている　メインにしている支店も多い
いきなりコボルが走ってるようなバックエンド無理だな
なんかリプレースとかないか聞いてみたい
湯水のごとく出張費が出るだた様なら　地方支店に説明会開きに行く
本社様のお出ましだ　控え奴隷ども
信金も地方銀行のシステムは一括してたりする品
信金なんとかで　公益法人になってたり　天下りアル
特別財政で監視の届きにくい笑　公益法人も狙いだな
大規模テストするには良いところ
信金システムはIBMとガチンコだろ　IBMの牙城をぶっ潰せ！
知世はあくまで言いがかり　知世だけじゃ売れない
丸ごとで売るんです　えぇ　ただOSSじゃ売れんしな〜　最近はどこもきつくなってんだろ

>>435
だた様は数年前民間事業に食指を
公共事業減らされたしな〜
で、本社に営業部隊出来たんだっけ
民間向け　営業に聞いてみる
どっかリプレースないか〜　シャチョさんいないかしらん
で、だた様のHP見て　ケーススタディ眺める
三菱財閥グループが多い　圧倒的に多い
保守的だな　カチンコチンの脳みそ溶かすのは時間かかる
重工やMUFGみたいな旗艦から突っ込むか〜
系列からちまちまと崩すのか
三菱系列で今勢いあるの　航空システムとイオングループくらい
それ以外思いつかん　自動車の車載端末は富士通　NECとかに丸投げ
航空システムは管制とかでなく飛行機の制御　最近熱心にやっている

三井財閥グループは手薄
どうしよう　いきなりトヨタ東芝とか本丸に突っ込むのか〜
福岡だな　大規模でなくて良いし　福岡の行政でなんかないかの
麻生グループの足下狙いだ　麻生グループは三井財閥系列
麻生グループこれから公共事業から閉め出し食らうみたいだな

行政に突っ込んだら　とりあえず　資格だ
初級から上級まで社内資格　金も取る　講義１０００円　テキスト１０００円　テスト１０００円
知世利権ひゃっは〜
全国のだた様支店に行き渡る信金銀行事業も社内資格取らせる

いま田舎で光ファイバーを家庭までひく事業がすすんでるんだけど、
自治体によってはジジババのために専用端末いれるとおもうのでそういうところで使われるように
補正予算法案中にtomoyoが使われるような文言いれさせるロビー活動したらええねん
民主政権は立案組織を作るみたいだからやりやすいかもね

ゆんゆんさん並に妄想を語ってしまったぞ

>>425
やる夫を使ったら
使い倒さなきゃ

>>433
CELFのインターフェースの話ってなんですの？

>>435
ただ知世の使い方だけでなく
知世使えばどういいんですか　なんでこんなテストしなきゃいけないんですか！
りなっくちゅにセキュリティなんかいらないとかいうバカをとりあえず減らそう
せめて電電ファミリーだけでもセキュリティに対する認識再教育賜りたく

で、実際足りないもの埋めていく
それ以前に　今１．６　１．７　２．２　とバージョンが三つに
１系列は収束してこのまま２系列に足りない差分押し込んでいくのかと思った笑
ユーザの意見を　取り入れたい　とは言うが　結果として言われるままに突っ込んでいったかのぅ
熊猫先生は実装として何が欲しかったんだろうか　となる。
漏れは１．７でブランチ切らず　２．２に無理矢理押し込んだかのぅ
複雑になってきて整理したい
イベント参加ですか　これまで通り　ちゅまんねと言われ続けても参加する　はい。
宿命だね。　内容をどうしようか　だのぅ。　使う人と共に　をテーマに
ただ人手が足りない　と言うよりは　どういう作業　どこまでやるべきか
周りはただ待つだけになる　作業分担して自分が楽になる事考えたいかのぅ笑

熊猫先生はなんで知世を始めたのか　セキュリティならなんかきっかけがあったんだろうかと思う
ただ社命だけじゃこんなに頑固にプロジェクト進めないだろ笑
頑なまでの　ひとすじの道　愚か者と　笑いますか
まづわ熊猫先生の脳内を絵にする。

＞信金なんとかで　公益法人になってたり　天下りアル
＞特別財政で監視の届きにくい笑　公益法人も狙いだな
特別財政じゃなくて特別会計か　会計監査院の手が届かない
予算ジャブジャブ使える　使えるときに使え　上司も使え　頭も使え
以上　民主党党首討論を終わります　続いて自民党麻生総理お願いします

もう総理ではない、それどころか自民党総裁ですらない件

>>443
ざぶとん一枚（いろんな意味で）

>>439
＞CELFのインターフェースの話ってなんですの？
TOMOYO Linuxのメインラインマージおめでとうございます。　から読むといいでつ
ttp://d.hatena.ne.jp/ripjyr/20090612/1244767871
＞自治体によってはジジババのために専用端末いれるとおもうのでそういうところで使われるように
STPとか車載とかに突っ込むとアクセス違反があったら操作不能になる
その時　どうすればいいんかのぅ
ただ突っ込むだけなら猿でも出来るか　最近突っ込んでないな
突っ込んだ後中田氏して後悔　いや　操作不能になった時の事考えてないや
車載で思い出した　今富士通テンが大量募集してる　っつーか人足りないみたいだな
車載でトヨタと三菱車になるのか　一気に引き受けちゃってパンク
知世突っ込めとか言えば発狂するか
組み込みといっても用途が限られそうだ　ふむ。

>>445
よくわかんなかったよ
インターフェースについて

STPってなんですの？

>>446
STP　セットトップボックス　STBの間違いだごめん
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
＞よくわかんなかったよ
＞インターフェースについて
むしろこっちが聞きたい
インターフェース　意味が広く広義のいみではどうとでも受け取れる
ttp://e-words.jp/w/E382A4E383B3E382BFE383BCE38395E382A7E383BCE382B9.html
＞POS向け設定一覧とかテンプレートとかインターフェースとかないのか？
＞いまのところない
POSの何と何をつなぐインターフェースなのか
自分はそれを聞きたい
知世はカーネルのセキュリティモジュール
新しい発想でもあるんかなと　関心持つ
ただ会場のふいんきに飲まれてなんとなく言ってみただけかもしれない
それもPOSのインターフェースの内容を聞いた結果。
結果が出て納得できる。

インターフェース　おおざっぱに関数群のことかしらん
他のカーネルモジュールとつなぐのか
POS専用のデバイスドライバとつなぐのか
editpolicyを使わず独自のUI　ユーザーインターフェースつかうのか
夜の校舎窓ガラス壊して回った

会社でどうどうと（笑）tomoyoの開発を続けている状況を考えてみる
それはどのような場合に起こりえるだろうか？というのがお題になる

もちろん、「tomoyoの開発によってガバガバ稼いでいる状態」が最初にくる
技術開発や研究としての活動というのもある（始まりはここだ）
それ以外にどんなことがあるだろうか？

デムパの発言を見てちょっと違うと思うのは、デムパは「TOMOYOを使わせる」ことを
考えているように見える

それはきっと中の人が活動を続けられるようにということで考えてくれているのだと
思って、ありがたいのだけれど、自分は「TOMOYOを使わせるためには？」ということは
考えていないんだ

ここでやめたら結局、NTTデータはボランティアになる
「ここまできても、2年もかけてメインライン化までしても企業にとってメリットはないんだ」
という事例になってしまう。指示（仕事）で始まったことだけど、
やっていることは間違っていないし、良いことだということを確信している
それを証明したい。証明できれば「結果として」プロジェクトももう少し続くだろう

「tomoyoの開発によってガバガバ稼いでいる状態」が実はくせものだ。
これは企業の中の言葉では「tomoyoの事業化」と呼ばれる

問題は「どのようにして儲かる状態が成立するか」を考え、実現することで、
前者は企業の中の言葉ではビジネスモデルとか「チャリンとお金がはいる仕組み」などと
呼ばれる

名前が売れているけれど、ビジネスモデルができていない、が現在のプロジェクトの
状況だ。これは企業の中にあってはまったく良い状況ではない。
ある意味、ポテンシャルと知名度によって、通常であればできない状態が実現されていて、
無理が生じている。

外から見るのと中から見るのは雲泥の違いがある。答えがでないまま続けるのは
苦しい。やめれば、終われば、どれだけ楽だろうと思う。

OSCのことや「話を聞きたい人がいれば」と書いた理由のひとつは、次年度続けられるか
わからないということがある。個人としての活動は死ぬまでやめないつもりだが、
別の仕事になったら、そうしたことはできなくなる。企業の活動としてみるとき、
OSCはとても効率が悪い活動だが、OSSのプロジェクトとしては利用者の声を聞き、
話をすることはとても大切だ。

デムパがいろいろ難しいことを書いていたが、参加する側は、tomoyoに限らず
行きたければ行けばいいし、聞きたければ聞けばいい。それだけのこと。

>>452
＞デムパがいろいろ難しいことを書いていたが、参加する側は、tomoyoに限らず
＞行きたければ行けばいいし、聞きたければ聞けばいい。それだけのこと。
そりゃ普通のＯＳＳプロジェクトの場合である
淡々と経過をハピョー　それでもいい　ベンチャーもそんなんでもいい
駄菓子歌詞、だた様がやるというのは　他と違うだろ　何もかも
他と同じように淡々とハピョーしてるだけなら　会社の経理もあぁやる気ねーのか
予算削ってやるわボケ　と思うだろ　フツーに。
なんのための技術開発部門でアルか　あれこれ試行錯誤しないと何も変わらんだろ
右に倣え出人と同じ事やっても一緒　余所の事なんかどーでもいいだろ
何のために試行錯誤するのか？　結果はどうでアレ
ＧＰＬでコード公開して　ＯＳＣみたいなイベントにも参加
下請け奴隷どもや　だた様的には協力会社というのか？
反応は　ｷﾀｰ！　でアル　なにかしか期待してるんだろ
いっと業界のドン笑であり　なにか考えてるんか？　とｗｋｔｋというよりはヲチしてるし　するだろ
指標みたいなもん　あぁだた様なんか新しい事やり始めた　うちもやってみたいな
上司こえーんだよ　予算下りるかな　そう考える

そりゃ難しい事書いた
だってだた様が難しいことやってんだもん　ＤＱＮ企業みたいに一日１０００件まわれ！
足だ！　足使えバカやろう！　とか筋肉脳じゃだめだろ　どう考えても
どうやって　霞ヶ関走り回って官僚説得するんだ？　永田町逝って議員秘書に頭下げるんだ？
そんな政治力フル回転させられる会社あるのか？　だた様以外　民間で。
だた様は電電公社　本体から切り離された　コムやドコもと同じように
媚米バカ曽根のせいだ　あいつが諸悪の根源だ
今やＮＴＴ本体の老害どもを切り離された子会社で支えているいびつな構造
子飼い奴隷どもの食い扶持も支えないと逝けない
その収益考えるのが技術開発部門じゃないのか？
今の利益だけでなく　今後も継続してずっと　先はどう変わるんだろうか
ずっと考えないと逝けない　改革なければ変化なし！　構造改革！
人生いろいろ　会社もいろいろ笑

>>452
＞ここでやめたら結局、NTTデータはボランティアになる
＞「ここまできても、2年もかけてメインライン化までしても企業にとってメリットはないんだ」
＞という事例になってしまう。指示（仕事）で始まったことだけど、
＞やっていることは間違っていないし、良いことだということを確信している
＞それを証明したい。証明できれば「結果として」プロジェクトももう少し続くだろう
ＯＳＳを前面に打ち出しても効果ない　使う方は　で？　ＧＰＬ？である。
開発側から見れば　カーネルは　コードの共有　仕様書も公開　使い回し
教育なり　周知するなりの　コストは理論上減る
実際はそうでもなさそうだけど　一応　ＣＰＵや組み込みに特化したものでもコアは変わらない
ＬＫＭＬで第三者のレビューでコードが洗練化する　くらいなのか？

無理にＯＳＳを前面に打ち出す事もなかろ
今までＵＮＩＸはセキュリティに腐心してきた
iptable syslog audit snort tripwire ノートン先生　メール対策　他にもいろいろ
いろいろ突っ込んで　挙動やログ管理の負担は大きい
知世なり　SELinuxなりでずいぶん負担減らせたんじゃなかろうか
知世やSELinux自身を使う負担は大きい　それを減らせれば　いいんじゃないのか？
ＯＳＳを前面に打ち出すことは失敗だ〜っ！　と強引に結論付けて思考の転換もありでアル。
今日は午後から雨です。

収益あげないとプロジェクト停滞しそうなのか

>>456
匿名掲示板の内容を真に受けるのはどうかと思うが、俺的にはまったく驚かない
ていうか、もし本気で名前が売れたからとか宣伝になるとかという理由だけで
プロジェクトが続けられると思っているやつがいたとしたら、驚いてしまうよ

宣伝目的だけのプロジェクトは会社によってはあり得るかもしれん
NTTデータがやるわけないけど

>>453
体制や予算は企業にとっては秘密だから、こんなところで聞いても答えるわけがない
だいたい聞かなくても想像つくと思うのだがw
人数が何人だからどうする、というのは逆で、モデルや戦略ができれば
それに応じた体制を作る、もしすごい計画ができたら体制一気拡大もありえるだろう
問題はビジネスモデルと戦略だ
この前テレビでポカリスエットを無料で配っていたという話をやっていたが、
それだってサービスでやったことではない。生理用品のウィスパーで
市場を作るために小学校で無料で配ったという話は有名だ

>>453
tomoyoはポカリスェットやウィスパーとは違って、売り物ではない
かつ、「ものすごく使われている状況」を実現できたとしても
それだけではデータにお金がはいらない
もし「儲からない（儲けられない）」が確定（証明？）されたら
宣伝や技術開発でこのくらいならいいだろう、という話もあるかも
しれないが、今は「儲けられるかもしれない」可能性があるから
会社としてもプロジェクトとしても困ることになる

さらには、用途に特化したものではないから、ある意味「Linuxそのもの」であって、
tomoyoで儲けるというのは、ほとんど「Linuxで儲ける」というのと変わりない
難しいわけだ

つぶやきすぎた（笑）
ひとつ自分が腑に落ちないのは、本当は続ける続けないの判断は
メインライン化に挑戦する前にやるべきだと思う
それができてから考えているのは企業の取り組みとしておかしい
だが、もし本当にその時点で判断をしていたら、まず間違いなく
プロジェクトは終わっていたと思われる（そもそもメインライン化
自体できるかどうかと必要な期間がわかっていないのだから）
そう考えると、一番苦しいところをなんとなく（笑）乗り越えて
しまっているわけで、その分苦しむのは仕方ないともいえよう
会社行くなう

>>459
＞会社でどうどうと（笑）tomoyoの開発を続けている状況を考えてみる
＞それはどのような場合に起こりえるだろうか？というのがお題になる
役所で言えば　在日利権　同和利権で入り　朝３時間の清掃業務で
年１０００万もらってるような感じ
だた様に在日や同和枠で入ってなんとなく毎日過ごしてるんなら
まぁしかたねーや　こんなもんだろな　みたいな。

＞人数が何人だからどうする、というのは逆で、モデルや戦略ができれば
以前から人が足りない足りない手伝えばかりいうが具体的にどう足りないのか
こっちで振り分けると言う　手配師か笑　とおもた
どういう手伝いすりゃ良いのかわからん　仕事的な意味じゃなくて
手伝うと言ってもちゅーぶらりんのままかの？　となる。
仕事として　OSSとして　が混同している
スイッチング挟まないとダメだ　レイヤ３でHTTP層だけ流すとか　うん

>>463
>以前から人が足りない足りない手伝えばかりいうが具体的にどう足りないのか
>こっちで振り分けると言う　手配師か笑　とおもた

「使って欲しい」というのはよく言ってたが、「手伝って欲しい」というのはあまり記憶にない
今まではわからないが、最近の発言をみると手伝って欲しいのはあきらかに具体的なビジネスモデルと思われるが？

>>459
つーか、宣伝とかいうより知世を通じて如何にＯＳＳで収益上げられるのか
その一点しか書いていない
そのための手段をうんたらうんたら書いている
それ以前に収益上げるための行動したのか？　でアル。
そりゃ普通のOSSプロジェクトや弁茶ならイベントに参加して宣伝する
ベンチャーは強いコネでもない限りただ宣伝に頼るほかない
金にこだわりすぎると　なんだよ　利用してだけだろ　この拝金主義者がっ〜！　みたいな
とくにOSSみたいな特殊な立場では　一応　ガス抜きだよ　ガス抜き　＝３　ﾌﾞｩ
せ〜んで〜ん　せんで〜ん　してりゃ　でいいんだよ　グリーンだよ

それ以前に、OSSと知世とかにこだわりすぎ　使う方からすれば　OSなんてなんでもいーだろ
動けばいいんだよ　動けば　なに？　今のはやりはりなくっちゅなの？
んじゃそれ　え？　やすいの？　いいね〜　コード公開？　それうちになんかいい事あんの？
みたいなもんだろ　ふつーのシャチョさんは
ビジネスモデルがっ〜！！！
アレだ　セキュリティスカスカのシステム　売りさばいて
四川のだた様のセンタからハッキングして鯖のっとればいいんだよ
で会社があわてだして　玄関で営業が待つんだ　ドア叩いてだな
奥さんダイジョーブですかぁ　今ならいい知世あります！　押し売り商法
ノートン先生やマカフィーが同じ事やってんだろ

>>465
>それ以前に収益上げるための行動したのか？　でアル。
やっていたとしても結果がでてなければ仕方ない　のでアル
どんな行動が有効かアイデアが求められている　のでアルw
デムパは長文が多い　のでアル
読みにくいのでやめてほしい　のでアル
なんである　愛である

>>468
>動けば何でも言い　セキュリティも高い方が良い
そうか？
セキュリティは無い方が良い（気にしたくない）じゃないか？

>今まで高負荷だった管理　知世で楽にならないか？　もキャッチフレーズになるだろ
これはあると思う。乗り換え提案だな。

>>466
わかた　やめる
＞「使って欲しい」というのはよく言ってたが、「手伝って欲しい」というのはあまり記憶にない
ずいぶん前の話

＞どんな行動が有効かアイデア
採用事例もないのに　頭の固いシャチョさん　どうやって陥れるのだ
上でも書いたが表に出てる分だけでも圧倒的に頑固一徹三菱財閥グループが多い
今日入れて　三日で公益法人に押し込める案件ないか
とりあえず表に出せる案件がないとどうにもならんだろ
手っ取り早く　予算の融通の利く公益法人で案件いくつか出す
来週開け　民主党が首班指名でぽっぽ総理誕生
同時にもう霞ヶ関はパニックだろうが　どさくさにまぎれて
今来週の総理誕生にあわせて予算再編成中だろ　補正予算のなかに押し込め
表に出せるようなまともな採用事例もないのにどうやって売りさばくんだ
理想の方法論ぶちあげ　大手ならまだしも経営の厳しい中小企業に
親方日の丸のオナニー付き合えと？　言ってるようなもんだ
もう時間ないなら　なにがなんでも表に出せる事例作るんだよ
具体的な事例と一緒に説明してイメージがわかないと　どうにもならんだろ
ただ　アレが出来ますコレが出来ます　じゃ外資の糞コンサルト同類
もう既に糞コンサルに転業したのか？笑　いや　今もあんまし変わらん気がするけど

>>469
＞セキュリティは無い方が良い（気にしたくない）じゃないか？
誰だってそう　理想はそれである　だが非現実的　あくまで理想論

＞これはあると思う。乗り換え提案だな。
何度も書いてる　実際に使い始めたとして　知世はやっぱり難しい
これから　どうやって難しい部分を隠していくのか　楽していくのか　も課題
オラクルマスターみたいに　サイドぶじねすで階級式資格商法もある
だた様がセンタを置き一括でリモート管理するのか？
それとも個別の管理者でぼちぼちやるのか？
これからは何が自分を縛り付けるのだろう

１２０倍界王拳 ！！！！

スカウターが壊れた！！！なんて戦闘力だ！
無茶するな、デムパ！！

その無駄な戦闘力をもっと、他の役にたてるところに使えーwww

もうこれ以上　歩けない　時代の風が強すぎて

>>475
わけもなく感動した
全オレが泣いた

>>475
歩けなくなったら、休めばいい
ずっと同じ風がふくことはない
ビバークだ

とりあえずあれだな、政府に売り込みだな。
国産のセキュアOSですよ〜って。
防衛省がP2Pで情報流出とかやめてほしいし。一国民として。

「ただしLinuxはつい最近までカーネルの構造にバグがあって
悪用すればルート乗っ取りが可能でした」

>>477
ビバークしてたら外に出られなくなりマスタ
>>478
おみんす様は自衛隊解体とか本気で言い出す
頭痛が痛くなる
つ〜か　気がつかなかったが昨日知世の誕生日だったのか
１．７も一緒に出たんだな　茨の道歩きたい椰子は逝け
ttp://kumaneko-sakura.sblo.jp/article/31838110.html
ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/users/2009-September/000654.html
ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/users/2009-September/000655.html
ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/users/2009-September/000656.html
政権交代がブーム
アレだ　知世も　古いりなっくちゅを排斥して知世で政権交代！
混迷を極めるこの国は今こそ古い体質を変えるとき　革命を起こすべきです！
とかぽっぽが言ってたな
革命とか　旧体制の一掃とか　団塊が喜びそうなフレーズだ
役員やシャチョさんにたくさんいる団塊を焦点に

なんか凄い流れだ
ブログ再開しようと思ったけど
電波さんを見てるのも面白い

>>480
>アレだ　知世も　古いりなっくちゅを排斥して知世で政権交代！

どうでもいいけど、なんで「りなっくちゅ」なんだ？

>>482
うぶんちゅと掛けただけでアル

tomoyo Live の新しいのはいつ出るのでちゅか？
メインラインに入ったのをきっかけに本気で使いたいのですが。
まずはliveで勉強したいと思っています。

>>484
liveってなんでちゅか?

>>485
そういうときは、tomoyo liveでググればいいでちゅ

ググる先生時々いぢわる 見つからない時ありまちゅ。

>>468
移植はビッグビジネス的には面白いと思うでちゅ

ccs-patterniseいいね
けれどファイル名のリダイレクションでいちいち指定するの面倒やね

>>488
釣られないでちゅ　今日から俺は一行日記
ＧＰＬ？　ヤダ　みたいな客には他のＯＳバージョン提示するとか　裾野を広げるのでちゅ

>>489
正規表現つかえればなあ

>>490
今のところ
Linux
FreeBSD
だけ？
安藤露移動はどういう分類語すればいいんだっけ？

>>492
私は釣られない　安藤さんはりなっくちゅでいいんじゃねの
ＭＬ見てると安藤さんに知世突っ込むのにいろいろ腐心してるみたいだ
init もＢＳＤのやつと別物で新規だっけ？
一番楽そうなのはＨＰーＵＸの最新版かもしれない笑
ＰＯＳＩＸ１ー２００３とかに準処してても実際は足りないものがあったり　その足りないものが必要だったり
外野の漏れに聞かれても困るがフリＢＳＤかのぅ
りなっくちゅから　acl mac glibcとか足りないものつけたす
起動で多分悩むんかのぅ　起動時のシステムコール呼ぶタイミング　compat_linuxか　フリＢＳＤそのものか　で
initの所作でハマりそうである　片足突っ込んで沼にハマった　クマッたでちゅ

>>489
ポリシーエディタ内に有るべき機能だよね

直接シェルが起動されてしまうようなバッファオーバーフロー系の攻撃には
対策なしでもともよが動いていれば気にしなくてもOK？

I added recursive match operators, "\{" (start of repetition) and "\}" (end of
repetition) at revision 3012.

/\{dir\}/ matches more than or equals to 1 repetition of dir (e.g. /dir/
/dir/dir/ /dir/dir/dir/ /dir/dir/dir/dir/ ).

The "\{" operator is permitted in the form of "/\{" sequence only.
The "\}" operator is permitted in the form of "\}/" sequence only.
No '/' is permitted between "\{" and "\}" operators.

Some examples:

/home/vladap/software/firefox/firefox/\{\*\}/\*.dat
/var/www/html/\{\*\-.\*\}/\*.html
/var/www/html/\{\*\-.\*\}/public/\*.html

>>495
>直接シェルが起動されてしまうようなバッファオーバーフロー系の攻撃には
>対策なしでもともよが動いていれば気にしなくてもOK？
バッファオーバーフローの根絶はできなくて（ここが出発点）、その結果起こりえる
困った事態として管理者権限のシェルを起こされてしまうことがある
そうすると、自由裁量のアクセス制御(DAC)は何もとめてくれないから
「管理者権限」も含めて強制的に制御（制限）しなければいけない
ただ、何をどう止めるかは管理者が教えないといけなくて、それがポリシー
「止める範囲」は、MACの実装とポリシーの内容次第

（続く）

>>495
>直接シェルが起動されてしまうようなバッファオーバーフロー系の攻撃には
>対策なしでもともよが動いていれば気にしなくてもOK？

「気にしなくてもOK」かどうかは、「やりたいこと（必要なこと）」と
ポリシー次第なので、一概には言えない
しかし、「なんでこんなところからシェルを立てられたんだ？」とかいうことは
防げる
OSの機能の利用をポリシーで書かれた範囲に限定する（閉じ込める）というのが
SELinuxやTOMOYOなどの効用

というようなことをもっとくどく説明したものがここに
ttp://ascii-business.com/book/psr/pdfs/psr-rep1.pdf

>>495
もし、質問の解釈が違っていたらスマソ

>>496
どういう再帰パターンマッチするでちゅか？

>>500
>どういう再帰パターンマッチするでちゅか？
ん？

>/home/vladap/software/firefox/firefox/\{\*\}/\*.dat
/home/vladap/software/firefox/firefox/の下にある「なんとか.dat」

>/var/www/html/\{\*\-.\*\}/\*.html
/var/www/html/の下にある「なんとか.html」

>/var/www/html/\{\*\-.\*\}/public/\*.html
/var/www/html/の下にある「publicというディレクトリの直下のなんとか.html」

で、どうでちゅか？

>>501
なんか違うようなきがするでちゅ

/home/vladap/software/firefox/firefox/*で一気に指定して
ログは　*.dat や *.htmlまでフルパス
今まで通りフルパス指定もそのまま残す　樹海で迷子になった気分でちゅ

>>502
>なんか違うようなきがするでちゅ

「どうでちゅか」と書いただけで「マッチする」とは言ってないのでちゅ

知らない間にレスが一人歩きしていたことに感謝？

この、ご時世ブラウザー関連を閉じ込めないと
危なくて海にも出れやしない。
どこかプロサファーいないですか？
捕まらない人じゃないとだめでつ。

とりあえず丹下桜復活おめ

まじ？ やったあ。
ちなみにCLAMPは嫌いでアニメとか見たことがない。

お前ら別スレでやれ。

一応MLのネタとはシンクロしてんだね

にちゃんやるのも大変だの
おしっこちびりそう
じゃぁの

>>497
そもそもバッファーオーバーフローって
何で起るんだっけ？

x86のセグメントを上手く使うOSであれば
そのセグメントを利用するプロセスに影響を留められるはずなんだよねえ

＞そもそもバッファーオーバーフローって
＞何で起るんだっけ？
メモリがしょんべん漏らすから
結局ファイルが改竄されなければいい
知世にしろSELinuxにしろどう防御するかの違い　ただそれだけ　じゃぁの

「5分で絶対わかるバッファオーバーフロー」
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/special/110buffer/buffer00.html

ばっきゃろー！

>>513
バッファオーバーフローと「ばっきゃろー」をかけてみた。
それはともかく、選挙だ！

ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/dev/2009-September/001233.html
俺様的には(1)に1票

>>496
この情報ってネタ？

ところで、gdm経由と、startx経由でXアプリケーションを立ち上げて、それをtomoyoで制限かけようとしたら、やっぱり二つのドメインを設定しなければいけないの？

>>514
ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/dev/2009-September/001233.html
＞俺様的には(1)に1票

理由は？

>>512
メモリじゃなくてCPUが糞を和式便器からはみ出させてしまったようなもんじゃないかのう

>>518
朕が子飼いにポイされたらやっぱり使えず偽装派遣に丸投げされたけどやっぱりだめだったということで
本人が悪いんだ　CPUもメモリも悪くない　ただ規定の作業をしただけ

1.7.0のif 節ついて説明が聞きたいでしゅ。
例えば、、、見たいな。

>>520
わしも

if節人気！
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/1.6/policy-reference.html.ja#Syntax_Details
の「6.3 条件付きアクセス許可の指定」では駄目でつか？

ほうほう

ほうほう

よくわかったぞ
でもif節って自動で生成されないんだよねえ
ここをもうちょっと攻めて欲しいなあ

いや〜ん、もう攻めないで

学習モードで特定ファイルへの書き込みを調べたいのでつが
差分を調べるにはどうすればいいですか？
例えば、インストールしたあとなんかを想定してます。
エスパーしてください。

>>527
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/1.6/initialize.html.ja
ステップ３：アクセスログ取得の設定（省略可）
最初にログ取得の設定
保存したアクセス許可ログ grep したら出てくるんでね

grepのオプションも使いきれない素人ですのですいまてん
書き込みされたファイルと元のファイルの差分を比べるには
どうしたらよいですか
全部コピーしてそっから取り出して何かのコマンドするしかないですか？
と言っても、適切なコマンドも知らないんですけど。

>>529

diff　file1　file2 <return>

file1=number(行)　c = 変更点　file2=number(行)
< 第一 file で影響する全ての行　( < #define DEL2 '\number(文字目)' )

---

> 第二 file で影響する全ての行　( > #define DEL2 '\number(文字目)' )
file1=number(行)　d = 削除点　file2=number(行)
<letter(文字)

debian squeezeで、tomoyoを使おうと思っています。

1. apt-get install linux-patch-tomoyo tomoyo-ccstools
2.
$ fakeroot make-kpkg --added-module tomoyo --initrd --append-to-version ccs \
--revision ccs --arch-in-name linux-image linux-headers
3.
# dpkg -i linux-image-xx.deb linux-headers-xx.deb

4. /etc/default/grubのGRUB_CMDLINE_LINUXにsecurity=tomoyoを追記

でいいのでしょうか。クロスポストで申し訳ないのですが、make-kpkgに--added-patchesが無くなっているので、パッチが当っているのか、不安です。。

んちゃ
SD10月号買ってしもたやないか
せんせ〜が技の履歴書に出とるやないか
日経SYSTEMもついでに読む
ttp://ec.nikkeibp.co.jp/item/backno/OS0197.html
・今日から使える 現場の説得 ・ 交渉術 ［第3回］
そのまんま今の知世笑　次は知世で稼げ
雲をつかむような話で経営層を言いくるめるのであるか
エコとクラウドというナウいネタをテーマにする

>>531
1.6 系使うんだったら --added_modules だと当たらないかなぁ…面倒だけど手パッチだと思う
（なんで --added-patchesのオプション削るんだよーとは思うが… < make-kpkg ）

4. /etc/default/grubのGRUB_CMDLINE_LINUXにsecurity=tomoyoを追記
は 1.6 系のパッチを当てて使う場合は不要。LSM じゃないし。

不安と思うなら、作ったdebのconfigファイルを覗いてみるのはどうかな？
当たってるなら CONFIG_TOMOYO=y とかになってるはず。

>>５３０
ありがとうございます。
で、やっぱり元ファイルは全部コピーで読み込み専用で
とっておくしかないということですね。

AppArmorが提案を始めて、熊猫先生が応援しとるで

>>535
友愛精神です

日独同盟か。軍団との対決再び
今度は何を突破口にするのか ヲチする
今日は暑い

電波さんにをちまかすた

ところでTomoyo使った蜜壺どっかになかったっけ？

>>538
称好
ヲチはまかすてはいけない　朕はきまぐれですぐやめる
ヲチというのは大変だ　英語という果てしなく高い壁
たまにLKMLをのぞく　よくわからん　スレタイ見て検討つける
名前で見る　ポールとかジェームスとかアルビノとか　いつも火種はこのあたりだな笑
ML見る　止まったのかと思えば突然噴火したかのごとく流れ出す
知世シンパの日記を読む　猛者揃いで内容がよくわからん時がある
激しいプロジェクトだとつくずく思うこのごろ　だいたいこんな感じだな
知世はログを取るが　bootしてどの段階で監視始めるのだろうかと思う
いざつっこんでみるとりなっくちゅの深部まで深く関わっている　もうどうにも止まらない
ブートのプロセス　ファイルのアクセス権限とはなんぞや　シンボリックて何よ　他にもいろいろあった
好了！

>>539
どの段階から制御したっけ？

systemtapいいね
カーネルの動きがわかるのが

>>540
漏れが教えて欲しい
つか　別のスレで見つけたけど
ttp://slashdot.jp/security/article.pl?sid=09/09/25/0246256
こういうのまさしく知世があればでアル
外から進入して　less /var/www/htdoc/.htaccess しても開かない
ヒャッホウ！

NILFSかー
向こうも他のOSに移植するんだねえ

読通り
アンドロイド方面に進出か
日本でARMでアンドロイドというと
携帯以外は
あそこだね

メインラインに入ったのにアーキが限定されている方が異端

>>545
Let it be

最近書き込みすくねーなー
と思っていたら
兄貴はインフルエンザを患っていやした

>>547
TOMOYOでもウィルスの侵入は防げないのね

>>547
ちょうど今日一杯、自宅謹慎を申し付けらられてござる。

>>548
病気のほうも、コンピュータのほうも、
ウィルスの脅威をゼロに出来ないという点
では同じです。それは、冷静に考えると
なかなか怖い事です。たとえばインフル
エンザエンザが猛毒性を得たら、人類の
かなりの割合が被害を受け、社会機能は
麻痺しますが、それを実感できる人は
少ないでしょう。(いかにも病み上がり
な発言w)

悪い事は言わないから、マスクをつけましょう。

今日から金曜日まで、Japan Linux Symposiumですが、インフルエンザのおかげで
初日に参加できなくなってしまいました（しくしく）。海外さんとのBoF、3日目の
チュートリアルと自分の講演は行います。

チュートリアルの資料はまだのようですが、自分の講演の資料はもうSF.jpにあげました。
ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/docs/?category_id=532
LKMLでもらった言葉とアドバイスを紹介し、みんなもっと参加しようよと
呼びかけている内容です。

基調講演のustream、今放送中！
ttp://www.ustream.tv/channel/jls-keynote

進行も講演も全て日本語とは（同時通訳は入っているんだろうけれども）

しかし、まさか自宅でustreamでこれを見るとは思わなかった。orz

>>554
自宅で見れてる凄い時代だと思いませんか

>>555
そうですね。
最近よく思いますが「資料を見る」「説明を聞く」であれば、むしろ自宅のほうが
快適かもしれない。

kernel 2.6.32-rc5 知世パッチ 1.7の　rev3111当ててエラーが出た
http://sourceforge.jp/projects/tomoyo/svn/view/trunk/1.7.x/ccs-patch/patches/ccs-patch-2.6.32.diff?revision=3111&root=tomoyo

--- linux-2.6.32-rc5.orig/security/Kconfig
+++ linux-2.6.32-rc5/security/Kconfig
@@ -165,5 +165,7 @@ source security/tomoyo/Kconfig

source security/integrity/ima/Kconfig

+source security/ccsecurity/Kconfig
+
endmenu

+source security/ccsecurity/Kconfigじゃなくて
+source security/tomoyo/Kconfigでなかろうか

>>557
パッチは正しく適用できますし、コンパイルもできます。
どのようなエラーが出たのでしょう？

>>558
make -s menuconfig したとき security/ccsecurity/Kconfigがないと怒られた
すまなんだ ccs-patch.tar.gz 解凍して入れてなかった 吊ってくる

ttp://mkosaki.blog46.fc2.com/blog-entry-1023.html
ttp://mkosaki.blog46.fc2.com/blog-entry-1019.html
知世もandroidマンセーマンセーしてたけどlkml本家から追放されたな
日本的に続けさせて反省させるていうふうにはならんのかのぅ
会社辞めるより続ける方が大変てやつと一緒

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091023/339312/?ST=oss
写真でしか見てないけど参加者の顔 JLSよりYLUGのほうが表情いいのぅ
知世の人見当たらない 右上にぬーに似た人がいるんだが別人かのぅ
見渡す限り おやじの集い ナウなヤングが少ない やはり廃スキルと技術の蓄積がいるのでアルか

今日本屋行って日経SYSTEM読んでたんだが
いや読んでない 本の広告見てて思ったんだが
知世から吐き出すログsyslogに統合出来んかのぅ
もしくは切り替えて syslogか/var/log/tomoyo/reject_log.confとか
syslogと/var/log/tomoyo/reject_log.conf両方に吐き出すとか
zabbixやひねもすとかと連携やりやすくなるんじゃなかろうか
運用の負担を減らす 結果俺リストラ笑

>>559
JLSは21日から23日まで開催でしたが、夜に自由時間？があったのはこの22日だけでした。
この夜は、YLUGの他にTLUG (Tokyo Linux Users Group), CELF (Consumer Electronics
Linux Forum), セキュアOSユーザ会によるJames Morrisを囲む会などが
開催され、先生はJames Morrisを囲む会に参加、私は豊洲に戻って終電まで仕事してました（笑）

>JLSよりYLUGのほうが表情いいのぅ
JLSは会議（それも英語）で、こちらは懇親会でありLinusと交流する会ですから、
同列で比較しても駄目でしょう（笑）また、参加者層も違って、YLUGのほうには、
JLSには申し込んでいない人が多数参加しています。

>>557
アンドロイドについては、以前もメインラインにいれるのが目的ではないと
発言するなど議論を呼んでいました。
カーネルコミュニティの面白いのは、そうした「態度が悪い」グループに
対しても特にそれを徹底的に排除、拒絶するというようなことはしません。
いわば懐が広いのですが、「それじゃあ、俺たちとはつきあえないよ」という
静かなメッセージを発しているようにも思います。

Linux関連団体？の中でもカノニカルやGoogleは規模において別格で、
今後彼らがどのように歩む事になるか興味深いところです。
アンドロイドについては、Kernel Summitでも話題になっており、
もう少しするとLWN.netの関連記事が読めるようになります。

>>559
>見渡す限り おやじの集い ナウなヤングが少ない やはり廃スキルと技術の蓄積がいるのでアルか
JLSにしろYLUGにしろ、参加者の目的はそれぞれだと思います。
大切なのは、他の人が何故参加しているかではなく、自分がそこに参加したいかどうか、
でしょう。
声を大にして言いたいのは、参加の敷居は全く高くないということです。
英語はかたことでいいし、最初からすごいハッカーでなくても良い、どんな人でも
参加できるのです。「どうやったら参加できるのかなk？」とか「自分でも参加できるのかな？」と
考えて時間を過ごす間に、先にわけもわからず始めた人のほうが先に行き、
何かを得ることになるでしょう。興味があるなら、自分のやりたいところから
始めてみると良いと思いますよ。

つうかデータのOSS関連プロジェクトって
連携することないよな
人材的には勝手連で他プロジェクトに現れるようだが

ラッセルが
でビアンコと不ぇドラのuseraddがソースから
違ってることに最近気付いたようだが
そんなのはずっと前から知ってたぜ

ところで、リーダーとその一味は
lkmlとカーネルパッチ投稿についてのあれこれを
発表するだけでなく
書籍化されないんですか？

>>565
ノウハウについては、有形、無形両方があります。有形のほうは機会と時間が
あれば記事や書籍にすることは可能ですが、情報（文字）としては
存在していて、webでも読めますし、今回の講演で紹介したように
知らなくてもやりながら覚えることもできるのでニーズとしてはどうでしょうね
（日本語で、本として手元に置いて読みたい、というのはあるかもしれませんが）

こんな記事が
ttp://stolowski.blogspot.com/2009/10/arch-linux-with-tomoyo-linux-mac.html

JonがJLSのレポートを書いています
ttp://lwn.net/SubscriberLink/358701/db25e613202736d3/
TOMOYOの講演資料
ttp://www.slideshare.net/haradats/kernel-development-drawing-lessons-from-mistakes

Jonのblogも出ました。話題のGoogleの件についてコメントしています
ttp://linux-foundation.org/weblogs/lwf/2009/10/26/a-tokyo-travelogue/

>>566
あれは怒られながら覚えるのが一番良いと思うですよ。
相手とその時の状況によって対応変えなきゃいかんのだし。

読み物としてはおもしろいかなあとか思うけど。

>>570
同感です。

その意味では、JLSの体験紹介？でもあえて、本当に深い（不快w）部分は
伏せて、耳障りの良い話を中心にしています。
ただ、今回過去のやりとりを読み直して、「実は思ったほどきびしくない
かもしれない」そんな気がしました。

それは慢心と言うのじゃ

すみません。師匠。(>_<)

OSCトンキンは今日と明日だっけか
表彰状貰ってないの漏れ以外にもいたけど
次貰う機会あるかもわからんのだな
だた様は来年の予定決まるのもうそろそろなのかしらん
社内のテストケースとかはだめなの
事例は外がだめなら内
このままダラダラルーチン作業もなんだかなーと思う
社畜プロジェクトであり
外の人間はどーにもならんし会社の利益とかんけ〜ない
いいえ私は瀬戸際の女長文打とうとしたら全鯖規制ﾆﾀﾞ
早く長文連打したい

ほえー

今度は入りますかねえ。
ttp://patchwork.kernel.org/patch/57428/

|--- linux-2.6.31.orig/fs/fcntl.c
|+++ linux-2.6.31/fs/fcntl.c
--------------------------
File to patch:

何を入れればいいですか？
現在
[user@tomoyo ~]$ patch -sp1 < patches/ccs-patch-2.6.31.diff
をしたところです。OSはFedora12です。

掟知らずなのでダウンロードした場所をいれてゴニョゴニョしています。
次にmake -s menuconfig をやったら
make: *** ターゲット `menuconfig' を make するルールがありません. 中止.
と言われました。どの様にすればよろしいですか？
というより、パッチがあたるのを待ってからやりなおした方がいいでしょうか。

make menuconfigが出来ないなら、カレントディレクトリが間違ってるんじゃね？
なんか、

[user@tomoyo ~]$

から察するに、カレントディレクトリがまだホームのままなんじゃないか？

すみませんコピペの範囲を間違えました。
改めて質問です
Ubuntu9．10に乗り換えて挑戦してます。そこで
patch -sp1 < patches/ccs-patch-2.6.31-ubuntu-9.10.diffをやったら
File to patch:
と聞かれています。

もう少し詳しく書くと
laptop:~/ダウンロード$ patch -sp1 < patches/ccs-patch-2.6.31-ubu
ntu-9.10.diff
The text leading up to this was:
--------------------------
|This is TOMOYO Linux patch for Ubuntu 9.10.
|
|Source code for this patch is "apt-get install linux-source-2.6.31"
|---
| fs/attr.c | 3 +++
| fs/compat.c | 3 ++-
〜省略〜
| net/unix/af_unix.c | 5 +++++
| security/Kconfig | 2 ++
| security/Makefile | 3 +++
| 33 files changed, 253 insertions(+), 3 deletions(-)
|
|--- linux-2.6.31-10.31.orig/fs/attr.c
|+++ linux-2.6.31-10.31/fs/attr.c
--------------------------
File to patch:
と出ます。
ダウンロード/linux-2.6.31
みたいに戻したソースフォルダが置いてあります

>>582
ドキュメント読み直すといいと思うよ。
カレントディレクトリを linux-2.6.31 にうつすこと

>>525
>>581
>>582
こちらに解答が来てるみたい
ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/users/2009-November/000685.html

先生と皆様に感謝です。
解決と同時にバイナリが見つかったので
手堅く？使わせていただきます。

tomoyo-guiは1.7でどうですか？

冬の寒さも厳しくなるはずが暑くなったり寒くなったりするこの頃気が狂う。
知世ちゃんは煮詰まりつつあるようである。
>>586
これのことでアルか
http://dodonov.net/blog/2009/07/06/tomoyo-gui/
mandriva 2010.0で入ったやつだな
ttp://ftp.riken.jp/pub/Linux/MandrivaLinux/official/2010.0/SRPMS/main/release/tomoyo-gui-0.05-1mdv2010.0.src.rpm

gtkmm と　python 2.6以上だったと思う
openSUSE11.2でビルドしたら通った
ほかの鳥もライブラリさえあれば使えると思う
ただフル機能はでない　ぼちぼち更新されていくのであろう
で　で　でんでんでん

書けるかな？

>>590

最近、アクセス制限の対象になったようで、参照はできるものの書き込めないことが
多くなりました。代わりに、ということもないのですが、はやりの
twitterもあるので良ければ追いかけてください。ttp://twitter.com/tomoyo_linux
ちょっとした質問などもOKです（匿名にはなりませんがmlを購読するよりは気軽かと）

最近のトピックとしては、YouTubeに動画の第一弾をあげています。
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/
主要な講演資料について、Slideshareに登録作業中です。以下はJLSのAndroid
ttp://www.slideshare.net/haradats/learning-analyzing-and-protecting-android-with-tomoyo-linux-jls2009
「リファレンス」情報は、HPにあるのですが、それを読みやすくしたいのと、
「（インストールしてからの）使い方」を拡充したいと思っています。

Tomoyo Daidojiわろた

現在地が友枝町

今日で丸三年だな
大本営発表あるんかのぅ

LSMに追加されたパス名関連のフックを利用するためのパッチが、James Morrisの
security-testingにマージされた。2.6.33には間に合わなかったけれど
その次では2系のTOMOYOで利用できるようになる。

今後の2系の大きな修正は
・profileの仕様変更
・ガベージコレクタ対応
・ネットワーク制御
最初の2つは、全体にかかる変更かつ影響範囲が広い（パッチが大きくなる）。
土台の工事に相当するので、それが終わってからネットワーク制御を追加しようという作戦。

>>597
また巨大ぱっち送ってでかすぎるわボケとか言われる
5X6とか細分化するとか
LKMLに投稿する前にsvnのリンク貼るとか
知世のMLで公開して誰かに見てもらうとか

>>598
そうそうw
でも実はこれらをまとめた完成形？を既に投稿していてそれが#16です。
もちろん？#16はすんなり採用されるわけはなく、出直しになっています。
もっとも熊猫先生としても#16がそのまま入るとは思っておらず、
「こんなふうにしたいと思う」というのを示したかったそうです。

>>598
小出しに提案するわけですが、分けられない単位があって、たとえば
profileにしてもgcにしても、「少しずつ提案」とはいきません。
だから、profileの提案やgcの提案を独立に行うことになります。
熊猫先生の立場としては、完成形ができていながら、それを分解して
段階的に提案しなければならないので、多分パズルのような状況だと思います。

>>598
フックの追加はすんなりいきましたが、それ以外は他の人の確認（レビュー）を
受けないと難しく、誰かに頼まないといけません。
というのが、今の状況です。
でふぁ

#16 これだな　北斗百裂拳　ウォァｯチャァｯ！！！！
ttp://lkml.org/lkml/2009/10/4/35

ttp://lkml.org/lkml/2009/10/4/38
定義！　定義！　定義！　ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｱﾀｧｯ！

>>603
ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki-e/?JLS2009
によると過去のTOMOYOの提案の最大値は31です
過去の提案が巨大になった理由のひとつは、LSMのフックの修正があったわけで、まあそのぉ
これからはそんなに大きくなることはないでしょう
パッチの数については、今年のカーネルサミットでも「あんまり多いのは却下」という話が
でたそうです

> パッチの数については、今年のカーネルサミットでも「あんまり多いのは却下」という話が
> でたそうです

あれはLWNがコンテキストを読まずに記事にしてると思うんだよな。まあTAKEDA先生が降臨して
説明してくれるはず。

ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/dev/2009-December/001256.html
ついこの間布教ﾏﾝﾄﾞｸｾ　事業化だよ事業化　世の中金がすべてだ！
とか吠えてたのに布教活動再開するのか
上司に布教も出来てないのに何が事業化だ
そんな名前も聞いたことないのどこのしゃちょが使うんだ
出直してこいばかやろう　とか言われたのか？ｗｗｗ
しゃちょ〜も家に帰ればニコ厨になりにちゃんで罵倒会　ょぅじょ。でシコシコするただのおっさん

>>605
降臨どころかたけたんの気配すら感じない
絶叫シリーズきぼ〜ん
たけたんどこ〜　とか聞けばまた
そんなもの会社のプロジェクトだ　社外秘にきまってるだろヴォケと
突っ込まれるに１０００ペリカ

>>606
リリース、バイナリパッケージの作成、ドキュメントの更新、OSCなどの参加などなど
使ってもらうための活動は全部布教活動で、ずっと続けています

たけたんは所属は同じですが、今はクラウド関連のプロジェクトで活躍中です
でも、そんなこと聞いてどうする？（笑）

>>607
アイフル。
１２月の明かりがともり始めインスコパーティしてんたんだが
バニラちゃんの 2.6.32ビルドした
バージョン上がるごとにだんだん遅く重くなっていく笑
もうPIII-600なポンコツには辛い
Scientific Linux5.4で　つーかせんとすとほとんど変わらない
make oldconfigして引き継いで　CONFIG_SMP=n
メモリあろけーたなるものをslabからslobにかえたらslabより遅くなった
知世ががんがって軽量化しても全体が鈍重である。
インスコページに軽量化の小ネタ集きぼん
ttp://mkosaki.blog46.fc2.com/blog-entry-905.html
こういうスクリプトも なんたらディス鳥.specに埋め込んでしまうとか
Androidみたいな組み込みぽいのも使ってる人向けかのぅ　こういうの
openSUSE11.2はビルドの最後でハング
シングルコアで苦しむのがもう時代遅れなのかと、窓の外をじっと見つめる。

まちがえた
-slabからslob
+slabからslub

ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/dev/2009-December/001256.html
で思い出した。　動画　画質が悪くて見づらい
ようつべはそんなに制約なかったと思うけど
ttp://wikiwiki.jp/youtube/?YouTube%20FAQ

ニコ動うｐうｐ　ニコアカウント取る作業に入るんだ
エンコード　うｐ　全般
ttp://nicowiki.com/

ttp://www.nicovideo.jp/tag/Linux
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6685057
正直Windowsでやるのが楽
適当にナレーション入れる　CD起動する　アドレス入力　とか
コメントも一緒に入れる　無音だとわかりにくい

ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/dev/2009-December/001256.html
AppArmorはubuntu suseで採用されている。
mandriva 2010.0インスコした　数年ぶりに使ったけど
あまりに改悪すぎて人に使ってくれとは言えない
suseはMike Fabianとコンタクト取るのが良いんじゃなかろうか
今年の２月にノベル様リストラされた　ノベルに買収される前からずっと日本語化の功労者
あっぷあーまーのヨハンセンなり通じてふぁびあんと接触するのもありかのぅ
ノベル様の感触がつかめるかもしれない
まんどりばぁ　少しつついてみるかのぅ

Sergeが[PATCH] TOMOYO: Use RCU primitives for list operationをレビューしてくれた。

Quoting Tetsuo Handa:
> Can somebody please review?

Thanks, Tetsuo!

Just out of curiosity (and bc I'm personally much more familiar with plain old
rcu), I assume you have a list of places where sleeping under rcu is necessary
or greatly simplifies/cleans up the code?

Acked-by: Serge Hallyn

Jamesのsecurity-testingにマージされたぞ、っと。
ありがとう、Serge

Applied to
git://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/jmorris/security-testing-2.6#next

--
James Morris

ttp://elinux.org/Japan_Technical_Jamboree_31

熊猫先生に、「他の人にどんなことを手伝って欲しいですか？」と聞いたら、
「できるだけたくさん動画をアップロードしたい」という答えでした。
TOMOYOの動画（あっちじゃなくて）を作って、アップロードすると、喜ぶと思います。

あっち？

あっちの知世がTOMOYOを解説する動画ですね
ちょっとCLAMPに仕事依頼してくる

はにゃ〜ん。SELinuxは難しいよぉ〜

>>613

You are welcome.

>>617
GJ!

TomoyoはBlockルールは実装しないのかな。
もしかして、それはthird vendorに譲ってるのかな？

今年もよろしくです。

ブロックルールとはなんじゃらほい

>>622
同じくよろしくなのです。
>>623
同じくわかりませぬ。

>623-624
s/Block/deny/

apparmorの
deny /etc/ r,
のような感じですが。。今後もホワイトリストベースというポリシーで開発されるのでしょうか？

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。(_ _)

>>625
>今後もホワイトリストベースというポリシーで開発されるのでしょうか？
AppArmor, LIDS, Smackなどは、システム全体を守るSELinuxやTOMOYOと異なり、
指定したところを守るという違いがあります（AppArmorでは、保護されるのは
Apacheなどのサーバプログラム群です）。

ホワイトリストベースというのは、全体を守るという方針からきているので、
多分今後も変わらないと思いますが、過去数件ブラックリスト的な使い方をしたいという
要望はでています（要望がある程度たまるとディレクトリ階層化などのように
先生が対応してくれるかもしれません）

>>627
なるほど、ありがとうございます。

>>628
過去こんな実証実験を行った事があります。
ttp://www.nttdata.co.jp/release/2007/111500.html
このときに、「（GUIの）他の操作はさせても良いが、壁紙だけは変えられないようにしたい」
という要望がありました。必要な操作を特定（限定）できればホワイトリストが
良いわけですが、それができないorそこまでする必要がない時には
「この操作だけは禁止したい」というブラックリストがあるとうれしいのでしょうね。
上の実証実験のときは、先生と武田隊員が苦労して設定を作っていましたが、
先生によると「完全ではない（抜け道を完全に防ぐことはできない）」とのことでした。

>>629
自己フォローですが、629で書いた内容について、先生より「全くのデタラメである。
けしからん」と怒られてしまいました・・・。

先生によると「壁紙として使うファイルについて、ユーザランドアプリケーションで
指定することが可能である以上（GNOME, KDEなどでユーザが使いたい壁紙のファイルを
自分で指定できる以上）、ホワイトリストであろうがブラックリストであろうが、
あるいはラベルによるセキュリティであろうが、パス名によるセキュリティであろうが
それを防ぐことはできない」とのことです。

以上お詫びして訂正します。(_ _;

じつに　じつに　けしからん
あけおめう゛ぇぇえええ〜〜
なぜ防ぐ事が出来無いのか
穴があるなら　国債増発！　公共工事増発！　雇用拡大！　穴は埋めていくべき
それで、今年のテーマはなんでｓｋｙ？

>>631
>それで、今年のテーマはなんでｓｋｙ？
思いつかないので募集するアル。漢字四文字で提案するアル〜

四文字は熟語でなくても良いですが、意味がないもの、たとえば「焼肉定食」は
もちろん駄目です。また、なんとなくイメージが伝わっても、明確でないもの、
たとえば「松岡修造」もテーマとしてはNGです。

札捕獲者

共存共栄
友愛
沈着冷静　暴走しない。
日々精進　日々鍛錬
布教活動
打倒上司

>>634
どんどん稼ぐという意味かしらん
大儲けしたい！というよりは、活動を維持継続できる収入を確保したいと
いう感じなので、「自活自営」、「自力更正（笑）」、「活動維持（そのまま）」などの
ほうが近いかも

>>635
四文字じゃないのはのけといて、

>共存共栄
SELinuxとのですね。わかります。
>沈着冷静
(〜　〜）びみょー
>日々精進　日々鍛錬
これはテーマとはちょっと違う希ガス
>布教活動
「活動」だと「行う事」になるので、テーマにするなら「布教邁進」とかかな
>打倒上司
orz

>>634
>札捕獲者
先生より、「これぞ本来のテーマではないか」と痛い突っ込みを受けました。
そう言われれば、まさにその通り、札の捕獲者でした・・・。orz
最近、頭がビジネス指向のため、本来のテーマを見失っておりました（笑）
でも、「今年のテーマ」という観点からは、広すぎるように思います

社内布教
NTTデータ内での布教ね。やっぱり社内で使われないと…
Linux自体の布教も含むので、辛いかなぁ？
がんがれ。
応援汁。

社内布教
上意下達トップダウンで無理矢理やらせるとか
役員をノーパンシャブで接待漬けにする

新入社員の研修で知世叩き込む
開発本部でこんなことやってまんねん
今はlinuxが主流　OSSは基本タダ
今ある以外のやり方でどうやって収益にしようか　レポート汁とか

配属先の上司先輩５人に布教ノルマ
完璧だ　輝かしい未来が見えた　見えたぞ　フフフ

原点回帰
革命先生の月刊つぶやき今月号
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2009/watch12a.html
パベル様はとりあえず噛みつく野犬か

＞そしてそのたびに「ただでさえSELinuxは複雑過ぎるぐらいなんだから、
＞スタッカブルにしたら誰にも理解できなくなってしまう」
＞という理由で却下されてきたようです。
なんでSELinuxの実装にLSMが縛られないといけないのか
LSMにSELinux固有の実装を削除する方向へ全力でSELinux陣営を糾弾すべきであるが
この程度は過去何度もイミフな理論で逃げられたんだろな　フム　ＮＳＡの壁は高い
日々精進　日々鍛錬

脳内麻薬
ＤＪＢのdisablenetworkと似たようなことを考えていたが
踏み台と言うよりは鯖が暴走して自分からパケット放出する時
知世入れたＩＰ電話鯖は普通の鯖と同じような運用で
ルートを強制アクセス　ＩＰ電話端末からのアクセスは学習モードでログ取り
ＩＰ電話端末にも知世入れる　ＲＯＭに焼いて１０ＭＢ程度の世界だろ
子飼いの沖ダタにＩＰ電話端末試作させるのである笑
ＩＰ電話端末は　つーか電話だしほとんど機能がない　操作が限られている
知世のポリシも固定でccstoolもいらない　ポリシの変更する必要もない組み込み品だのぅ
ＩＰ電話端末がなんか暴走してメモリも溢れ出すと知世も機能しなくなるんじゃなかろうか
無駄にパケットが出てネットワーク混乱したりする
どうやって防いだらいいでｓｋｙ
linuxの課題ですぅ

NTTイラネ

>>644
安心汁
＞「メタル回線の転換計画を早急に打ち出してもらわないと事業計画が立てられない」
＞（古賀靖広・ＫＤＤＩ渉外部部長）
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100114/biz1001141814033-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/091230/biz0912301202008-n1.htm

再編といいつつ電電公社時代のようにコングロマリットに再統合する方向で暗躍しておる
稲盛教、犬どっちかが消えるかの　吸収合併とかで。
そのうち大本営発表があるかな　最近そんな夢を見た。

TOMOYOの関連ページがまとまってないと
思うのは俺だけなのか？

知世への愛はまとまってるというのにか？

だれがうまいこといえっていったんだよ

>>646
プロジェクトホームページに情報をまとめる方向で動いているようだが、
まとまってるほうじゃね？

ttp://www.ospn.jp
ＯＳＣ今年はプロジェクトとしてもだた様としても参加しない気配だな
そんなもんダメだダメだ　金にならん　今年は中止！とか会社から言われたら終わりだな。
ＣＳ活動の一環としてこれまでと変わりなく活動を続けて参りますとか
株主様々対策でありますとか訴えるべし
今年は出来るだけ自腹で　予算７割きぼーんと譲歩案　あぁやっぱり無理だろか
次々バタバタ倒産失業だ　夜明けはいつになるかのぅ

先月から、いろいろな会社にTOMOYOの紹介をしてまわっています。
対象はLinuxやセキュリティに関連する会社が中心です。そんなわけで
OSCまで手が回りませんでした（OSCへの出展を止められたわけではありません）。
2系の機能拡張についてですが、こちらも密かに？進行中で良い感じでパッチが採用されています。
ということで、生暖かく見守っていてください。

お　おにいちゃん　おなかが苦しいよぅ　おにいちゃんこわいよぅ
おにぃちゃん　生暖かいのが出てくる　なにこれ　ヌルヌルしてるよぅ

なんだただの冷えてない納豆か

手が回らないのか　人手が足りないんだな　ふむ
急募！　イベントで講演、屋台で接待するだけの簡単なお仕事です
時給無給　交通費経費自己負担　イベント内容も各自で考える

トヨタがリコール騒ぎになっているが
速＋見てたらECUの制御OSが暴走した結果のようである。
AT車で何かの拍子でECUが暴走してアクセル全開になってペダルが戻らない鬼畜仕様
アクセル全開でブレーキ踏むとスマートアクセルが機能して徐々に止まるシステムが
あるらしい　日本のメーカはどこも採用してない

ECU自体の暴走は止められないが霧散するのは防ぎたい
>>643で書いたそのまんまだな
知世入れて暴走を抑える　OSが暴走しだすと最後の決死打電をセンタに送信
自動通知でセンタから強制シャットダウン　ECUから手動制御に自動切り替えとか
トヨタ様は加速中にギア入れ替えても止まらない恐怖仕様みたいだが　あぁ

カーネルがクラッシュしてもOSが暴走してもプロセスが残っていれば
センタにメッセージ飛ばすくらいならなんとかなるかもしれない
知世はカーネルから独立してプロセスでは動かせないのでアルか

ヲレ様の脳内麻薬をトヨタ様がタイムリーに具現化してくれるとは思わなかった
うんこデンソー蹴散らして富士通の出番ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

ECUにLinuxはこわいなw

こないだFordの車乗ったらMicrosoftロゴがついとったが、
そういうのよりはペンギンの方が安心できると思う。

まあECUじゃないけどな。

正直、自分でコンパイルや設定ができないなら、OSの安心度なんてどれも同じ。

>>656
ぐぐったら見つかったけど　デンソーのECU linux使ってねの？
評価ボードではアルが
ttp://www.eda-express.com/2008/04/ecu.html

>>657
MSは何度も組み込みに首つっこんでくるが見事に自爆するな
今度は燃えるフォード期待したい

>>658
極限を追求してもレクサスのように暴走する　レクサスは
AT車で何かの拍子でECUが暴走してアクセル全開になってペダルが戻らない鬼畜仕様で
アクセル全開のままブレーキ何度も踏むと加速する自殺システムみたいだ
自動車教習所でトヨタのコンフォートで何度かブレーキ効かなくなった事あったような希ガス
気の所為かのぅ

どっちかと言うと、悪いのは日立じゃね？

>>660
日立も車載に首つっこんでたのか
どこにでも顔出すんだなｗ
どこの誰がドイツだと犯人捜しというか
これは経営判断だろ
現場が知ってても上からの圧力でカイゼン笑　出来ないとか
事故は会議で起きているんじゃない　現場で起きているんだ
つ〜か日立でダメなら技術的には極限なんだろか
ユンケル２０倍打ち込めばまだまだいけるか

ABSにも使ってるのかな？
そのうちABS/OFFスイッチが付くのではないでしょーか？

>>662
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20100204IMD24001_04022010.html
ABS自体は消えんだろ
ABS制御してる基盤がが電気式か昔からの機械式かで
変わる瞬間　タイムラグが出来て　その時スリップするみたいである
神経質な世界
というかこの報道自体も信用してないがな　ペダルもウソだったし

ttp://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1265077691/
アメリカの公聴会が終わるまで静観する。
知世つっこんで学習させておけば問題なさそうなんだがな
こういう微妙な判断まで制御してると機構が痛みやすくなりそうな気もする
知世の出番だ　フフフ　おれ頭いい♪

ともよちゃんねる

>>664
んちゃ
ようつべで開くの？
ネタがすぐに切れてユンケル打ち込みながら瀕死で走り続ける事になる
セキュリティ意識するとあれもこれもとなってがんじがらめになる
意識しないままでいる方が楽
知世の機能語るのは簡単かも知れないが
実際に使っていて　どういう効果が出て　というのが伝わらないとダメでアルか
実感がわかないと使われない
やる事はそんなに多くない　セキュリティを保護すればいいだけ
本音はセキュリティにリソース割きたくない

トヨタの騒動は客がモンペになったいい例かもしれない
トヨタのブレーキは他社と違い伝統的にずっと同じ
他社は車種やロットで変わったりするみたいでアル
プリウスはブレーキを強く踏めばよかったが
いつも通り軽く踏んでブレーキが効かないと喚きだした
営業店で周知してこなかったトヨタも大企業病にかかった傲慢さは反省されるべきである！

知世に置き換える　知世も手取り足取りで保護していくか
使う人間に一定の意識を持たせる必要があるか
慣れは怖い　変化を意識させるよう使う人間の調教もいるのでアルか
そんなわけで今日は寝る

なんだかわからないけれど、これはもしかして
がんばれと言っているのであるか？そうであるなら
いつも応援ありがとうである

TOYOTA
TOMOYO

どちらもTOとYOが含まれるという共通点が！
これは盲点だった・・・

2系のgcのパッチがSergeにacked byされた。Good job
早くネットワークの制御ができると良いのだが。

gcのパッチは日本時間で今朝、マージされたようだ。熊猫先生、乙

AppArmorの再挑戦が！

This is the foruth general posting of the newest version of the
AppArmor security module it has been rewritten to use the security_path
hooks instead of the previous vfs approach. The current implementation
is aimed at being as semantically close to previous versions of AppArmor
as possible while using the existing LSM infrastructure.

ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/users/2010-March/000737.html

ひさしぶりにつながったw

http://ascii.jp/elem/000/000/510/510556/img.html

最近の動静はどうなの？

今日、恒例の？1.7.2をリリースする予定です。
それ以外の状況は、近日tomoyo-usersのほうで説明しようと思ってます。

>>674
最近の動静は、一言でいうと「書きにくい状況」です。
書きにくい状況なので、書いていなかったわけです。

いろいろなことをしたし、いろいろな出来事がありました。また、いろいろ考えました。
今もどこまで何を書こうか考えています。
いろいろな事を気にしたり考えなければ、結構書きたいことはたくさんあるのですが、
理性がそれをおしとどめています。
そんな自分を「大人だな」と思いますw

ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/users/2010-April/000743.html

論調がぽっぽにそっくりだ
普天間はさまざまな意見を勘案しつつ熟考して参りました
国民の皆さんに理解していただけない部分もあるんじゃないかと
私どもも感じておりますが5月までには決めなければならない
五月末をタイムリミットとして政府案を検討してまいりたい

半年前は公開しろうるさい
このやろう　みかか舐めてんのかお？お？とか吠えてたのに
半年経って今度は公開しようかな　どうしよう　とか笑
社畜らしい　誰に対する利益か不利益か
投弾して戦場にするか　石橋を叩いて渡りますか
だた様の未来の道がいま　決まろうとしている。

>>679
「社畜」って何？

>>680
「さらりいまん」とでも読めば何となくわかるんでないかい。

>>680
搾取してる人達の事でしょ？

寒い　春なのに寒すぎる　冬布団に冬服石油ストーブ全開
東京で季節外れの雪が降ってる

ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/users/2010-April/000745.html
恒例の大本営発表
春の雄叫びとともに芽が出つつあるようですこの頃
これで事業化として知世ははばたいていく　そうなる　きっとそうにちがいない
寒春に耐え出てくる芽が枯れないように人工太陽を当てユンケルを打ちつづける
芽を潰されないように上司にごますり　役員を接待だ
酒池肉林のぱーちぃで役員を取り込んでしまうのでアル
水産庁は酒池肉林のパーティでくじら対決に勝ったのだ
金と女で買収だ　上司の買収は綺麗な買収
知世は社命プロジェクトだから反発する上司は社内反分子だ
会社の専従奴隷である社畜のあるべき姿ではない
しかし、社外で活動するより社内の政治工作の方が大変そうだな　うへへ

しかし、研修の場所が去年の事業仕分けで晒された雇用・能力開発機構だな笑
テレビで騒いでいた京都の私の仕事館は自民野中せんせーの置き土産なんだけどねっ！

社畜とか搾取という言葉で言いたいことが今ひとつよくわかってないのですが、
知世については、始めたときからずっと会社の業務として、会社での勤務時間の範囲内で
作業したわけでないのは事実です。会社のネットワークだとsshもsvnもgitも使えませんし、
会社にいる時間だけだと足りません。それは業務命令でもなければ、相談して
決めたことでもなく自然にそうなりました。

version 1.7.2のリリースを見てもわかるように、今年度も会社としての活動は続いて
いますが、仮に会社としての活動がゼロになったとしても知世は終わりません。
会社には還元したいし、迷惑をかけてはいけないということは考えていますが、
知世は会社という枠の中には入っておらず、それを超えています。それでも
会社の専従奴隷でしょうか？そう呼びたかったら呼んでもいいのですが、それで
何をしたいのかがわからないので、書き込みを見ながら複雑な心境になっています。

tomoyo-users-enのメーリングリストは、毎月コンスタントに加入者が増えていて、
質問もされます。現在49名です。加入通知や質問のメッセージがくると、
やっていることは無駄じゃないんだなと思い、励まされます。
会社的には、「やっぱりオープンソースだから商売にするのは難しいかな」的な
雰囲気なのですが、どっこいこちらはあきらめていません（笑）。

>研修の場所が去年の事業仕分けで晒された雇用・能力開発機構だな笑
>テレビで騒いでいた京都の私の仕事館は自民野中せんせーの置き土産なんだけどねっ！

組込みセキュアOSの研修は昨年初めての試みをしたところ、参加者数は少ないものの、
満足度が高かったそうです。それで、担当の方は、「数は多くなくても役に立つ研修を
続けたい」ということでお話をいただきました。書かれているようにコースの内容や説明など
事業仕分けの影響を受けており、不景気の影響で研修全体の申し込みみ減少しているようです。
財団としても説明する側も儲かるような場ではありませんが、face to faceかつ
実習を交えた研修は有意義なものだと思います。参加される方や主催側に喜んでいただける
ような研修にしたいと思っています。

OSCを含めたOSSのイベントや活動について、会社から「やるな」と
言われたわけではありません。会社とOSSの両方にまたがった活動は、
その両方の観点を同時に満たすことは難しいものがあります。
会社として行う活動は今までどおりとしながら（たとえばリリースの決裁など）、
その必要がないものは、休みをとるなどして個人として参加しようと自分で
決めただけです。

＞デムパゆんゆん＠春眠妖精
「（会社から）搾取する」とは、会社を誤摩化し、だましながら活動を続ける、
「社畜」とは、自分の意志を持たず、ただ言いなりになる、
というような意味で使っているのかなと思うのですが、実際どうなんでしょう？
もし、そうだとしたらこのプロジェクトは該当しません。
また、そうであったとしてもなかったとしても、それを気にする理由は？

ヒットエンドランで波状攻撃を仕掛けて参りました
ジャイアンツ愛に溢れるチームの反撃
ここで追加点が入ると一気に引き離せるんじゃないでしょうか　えぇ
今の好調な松井くんなら1点はとれそうですね　えぇ

松本は筋膜炎か・・・

知世はだた様のだた様によるだた様のためのプロジェクト
社員がどんなに会社を飛び出したプロジェクトと言っても
外から見れば会社のプロジェクトにかわりはない
目線は中の人と外の人では違う
＞会社とOSSの両方の活動
OSSの活動というのは何か　会社としての活動とは何か
違いはない
OSSの活動も中身はプロマネがいてリリーススケジュールがあって
開発して　協力者と調整して　となんのかわりもない
OSSはプロジェクトとしてイベントに参加しているが
何の利益にもならないし遠くまで出かけてしんどい
そういう場を営業にしている所もいっぱいある
OSCにも会社として参加して営業している所もある

>>688
＞OSCを含めたOSSのイベントや活動について、会社から「やるな」と
＞言われたわけではありません。会社とOSSの両方にまたがった活動は、
イベントも知世を知ってもらうという数少ない場である
OSC自体にはそんなに効力はない
もっと有益なイベントもに参加すべきとは思う　そういうのあれば
営業を止めろといってるようなもんだ
やるなとはいわれたわけではないがやってもいいとは言っていないに聞こえる
ネガティブに聞こえる

>>686
海外のユーザが増えることは良い事　LKMLで認知された結果
しかし国内は増えない印象
社内の人間が支援してる気配がない
全部表に出せ　無理にやれ　とは言わないけど　なんか見えないなぁ　と言う印象
社内で冷遇されてんのかな　とも思う
利益はないし肩身は狭いかもしれない
知世ずっとみててだた様の印象が悪い
これだけ子会社かかえてなんでだろうかと思った
縦割り上意下達でよそに首突っ込めないふいんきでもあるのかと
そういうのも先生は打破しようとしてるんかなとつくづく感じてたわけだが

＞会社的には、「やっぱりオープンソースだから商売にするのは難しいかな」的な雰囲気
linux界隈はなぜか無料信者が蔓延している
プロプラは信用できない
世界中の人がコードを見て直してくれるOSSマンセー　マンセー
うちの妹もfirefoxマンセーしている　無料で安全だと宣う
コード全部見て検証したのか？と聞いたら黙った
ウィンドウズにウイルス大作入れて池田先生マンセー
朕がウイルス対策ソフト入れて定期的にデフラグして管理している
それでも妹はIEは糞だと言う　今はIEの方が安全だろ
IEもバージョン8入れた　完璧だお
それと同じレベル　経営者
コードがオープンだから安心できない
公開しなきゃいいだけで　実際携帯電話は公開してるのはNECくらい
他は非公開
アホの経営者をこき下ろすのも仕事にしてしまえばいい
職場は研究開発なんだし理由はなんとでもなるだろ
東証や宇宙で浮かんでるISSにもlinux netbsd openbsdが現役で動いている

コードの安全は言い出したらキリがない
運用でまかなうのが当然で
運用が面倒　それを楽にしませんかぁ　知世入れて楽にならないか
君　ちょっといってくれないか
ん〜麻薬見たいです　禁断の薬

>>687
雇用・能力開発機構の本業は
企業で特殊な業種や業界の社員教育のためにある
教育に費用がかかりすぎて一企業では出来ないのを
雇用・能力開発機構で引き受けるのが本業
知世もセキュリティ名目で継続的な研修の場に出来ませんかぁ
研修費4万で済むんですよぉ？笑　みたいな

>>689
気にするというか季節柄
新入社員が入って会社とはなんですか　社員とはなんですか　が頭の中でグルグルまわってたから

ジャイアンツ愛は永遠に不滅です

返事するけど、最初に立ち位置というか、デムパゆんゆんとしてここで
やりたいことを教えてもらえないだろうか？どうにも
それがわからないと返事が書きにくいので。
何がしたくて、ここに書き込んでいるのかということを教えてください。

もうひとつ。ここには内容的に書きにくい/書けないことがありますし、
個人的な議論や対話を意味なくブロードキャストするのは好きではありません。
だから、内容によっては個人的にメールください。

俺もゆんゆんの意図がわかりかねる部分が結構あるが、

>知世ずっとみててだた様の印象が悪い
>これだけ子会社かかえてなんでだろうかと思った
>縦割り上意下達でよそに首突っ込めないふいんきでもあるのかと
>そういうのも先生は打破しようとしてるんかなとつくづく感じてたわけだが
↑これがデータが主導してグループ内にどんどん使わせて
実績作らせろっていう意味なら、たしかに効果的かとは
思うけど、もっと上の大本営じゃないとむずかしいかも。

しがない孫・ひ孫のうちにもたまにグループ案件の製品
とか持ち込まれるけど、小さいとこほど上のオーダーが
きつくて、その日の稼ぎに必死だからね…

あと、
＞linux界隈はなぜか無料信者が蔓延している
これは、これまでの汎用機商売やMS商法でいい目を見ら
れなかったやつが多いからなんじゃねーのｗ