SSDでLinuxを運用するスレ

高速化に有効なSSDですが、プチフリや寿命といった新たな問題も出て来ています。
このスレはLinuxでSSDを上手に使っていくための情報を交換するためのスレです。

>>654
ext4をノンジャーナルでつかう

話変わるけどssdにtmpfsをaufsでかぶせて使ってる人って居る？
tmpfsがメモリを食いつぶしそうなときはどうしてるん？

ssdにもswap切ってるからなあ。
溢れたら、そこに展開されるだろうって楽観的に使ってる。

たまに trim コマンド（discard）を使うには AHCI での接続が必須という記載を見ることがあるけれど、
これって、何かの規格（ATA specification?）に記載があるのでしょうか。

因みに、MSIのFurum：
http://forum-en.msi.com/faq/article/ide-sata-and-ahci-all-you-need-to-know

には、
The TRIM command is dependent on the SSD itself, and the operating system supporting it.
It is not dependent on the host controller, and AHCI is not a requirement.
と書いてある。

intelのページに有ったはず。
つうか、必須。
AHCIで実装されてるから。
ATA互換モードでは、OSから命令が来ても、チップセットが理解されずにスルー。

必須じゃない
互換モードだろうとデバイス側までちゃんと来る

どっちなんだ?
ベンチマークとかwindowsでは結構出揃ってるけど・・・。
ドライバが違うから、linuxでは大丈夫ということなんかな?

>>658-659
やはり丁半出揃いましたねｗ
webをちょっとググってみると、日本語ページではAHCI必須と書いている所が多いが
英語ページでは玉虫色の記載が多い気がする。（AHCIを使えるなら使うべき:should 等）
trimがファイルシステムとして使用しなくなったセクター域をSSDに通知する仕組みと捉えると
個人的には、これをコントローラーレベルでハンドリングするのはレイヤーが違うように思う。
ウチのPCがAHCIをサポートしていないのでSSDを買うかどうか迷っているのだけど試してみるかな。
でも、実使用時にはtrim(discard)が効いているか効いていないかは顕には殆ど判らないんだよね？
(trimが無いとgc効率が落ちて早く寿命を迎えるがそれまでは判らない？ プチフリは起こり易いかも)

ttp://marosama.blogspot.jp/2012/08/windowstrim.html
SATAのI/Oを直接見ると、IDEでもAHCIでもRAIDでもTrimコマンドはSSDまでちゃんと行ってるらしいね。

>>662
プロトコルアナライザを使って直接モニターしているようなので信憑性が高そうな記事ですね。
これで安心してSSD買えそうです。　ありがとう。

ぶっちゃけ、linuxでtrimが必要な状況というのが考えにくかったりする。
プチフリとかOSの特性上windowsで発生しやすい。

もちろん、過度な負荷のかかるSQL関係とかは、有効だろうけど。
そもそも、MLCでそんな付加かけたら、マジで寿命がヤバい。

デスクトップ用途なら、別に気にしなくてもいいともいえる。
寿命はあくまで書き換え回数だし、GC効率がいいに越したことはないけど、
ものすごい差になるほどの過度な使い方そのものをしないしなあ。
そもそも、GCにしてもtrimコマンドを受け付けた後の動作にしても、
コントローラーメーカーや、味付けするメーカーによって全然違うし・・・。

プレクスターなら、GCの頻度が、アイドル40分程度で開始されるから、
trim効かないかもしれない環境なら、結構有効だろうね。

>>664　どういうOSの特性でプチフリの発生に差があるん？
GCとtrimはどう違うん？

Windowsの方が断片化しやすい→ランダムアクセスの頻度が高くなる→同じ用途ならWindowsの方がプチフリしやすい

GC→SSD内部でのデータ整理
Trim→OSからの命令でSSD内部の不要データを削除する命令

TRIMした後のSSDの外的挙動って規格化されてる？
全領域TRIMしたあと読み出してみたら、殆どのブロックは0-fillになってたけど、
そうじゃないゴミデータ？が読み出せたブロックもあった。

TRIMはSSDに領域が再利用できることを通知しているだけで、
高速なデバイス上データのリセットとして代用するのは間違い？

>>667
どのタイミングでフラッシュするのかは各社のノウハウ。

>>667
ATA IDENTIFY DEVICEでRead Zero After Trimが確認できなければその仮定は誤り

>>669
おおー、そんなフィールドあったんだ。

>>664
ありえない勘違いw
論理と物理が1対1のHDDとフラッシュファイルシステムが介在するSSDでは全く事情が違う
SSDは一旦ゼロフィルしないと書き換えられない、これに時間がかかる、いわゆるプチフリ
SSD:ここ空いてたなら教えてよ、そうしたら暇な時にゼロフィルしといたのに
OS:分かったよ、今度からファイル名の末梢ではなく空いた領域を教えるよ=trim

hdparmでtrim-sector-rangesする時って、
一回のセクタ数に制限あるの？
プレクスターM5P-256初期型でやってるんだけど、一度に65535までしか動かない

この最大値はものによって違うのかな？
ATAコマンドの制限？

物に依らない
規格で一度の指定可能なのは最大65536と決まっている
http://www.t13.org/documents/UploadedDocuments/docs2009/d2015r1a-ATAATAPI_Command_Set_-_2_ACS-2.pdf#page=117

が、0000hで65536セクタを表す仕様がめんどくさくてhdparmのソースコードには
// FIXME: handle counts > 65535 here!
の一文が存在している
http://fossies.org/dox/hdparm-9.43/hdparm_8c_source.html#l01210

ありがとう
とりあえず10000セクタずつtrimかけて凌いだよ

パーティション未使用領域にtrimかければ
ウェアレベリングがちょっとは良くなるのかなと思って。
OSXなんだけどね。。。

ちょっと見てみるつもりで、覗いてみたら・・・・・・高度すぎて訳分からん。
まぁ、あれだよな　普通に個人でノートパソコンでネット見たり、コード書く程度なら
細かいこたぁ気にしなくてもいいよな？

>>675
trimを効かせとけ。
それだけでいい。

SSDは空き容量が寿命を決めるので注意ね
最近のSSDはセルの書き換え寿命が数百回しかない
書き込む場所をやりくりしてSSD全体で実用的寿命を確保しているので
やりくりできる場所が無いとお手上げ
データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる=ウェアレベリング
場所を入れ替えてやりくりする
最悪のケースはSSDの容量全部をテンポラリに使う=数週間の寿命
最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ

フラッシュメモリは限界
微細化を進めると書き換え寿命が短くなる宿命は避けようもなかった、どうやっても無理だった
フラッシュメモリは限界だけどSSDはフラッシュメモリを諦めて先に進む

まあ、別に256GBがこの価格だったら、
別に寿命がとか、気にしてもって気もするけど。
バックアップしてたらそれでいいだろ。
通販で次の日には届くんだし。

>>677
スタティックウェアレベリングをしらないのかよ

>>680
だからぁ
>データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる
なんでしょうに
ほんとうにスタティックウェアレベリングの意味分かってる?
なぜかSSDにはバカが群がるよねw

>SSDは空き容量が寿命を決めるので注意ね
→間違い。寿命を決めるのは書き換え回数。

>最近のSSDはセルの書き換え寿命が数百回しかない
→間違い。書き込みはページ単位、消去はブロック単位なので表現からして間違っている。
20nm前後のNANDの書き換え寿命はSLCで10万回、MLCで3千回、TLCで千回程度。

>データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる=ウェアレベリング
→大間違い。そんなことをしたらOSの基幹ファイルがぶっ壊されてしまうのでそんな実装はあり得ない。

>最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ
→間違い。データ保持期間を大幅に過ぎたセルのデータはどんどん化けていく。
現行の20nm前後のMLCのデータ保持期間は1年間。

>>682
> >最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ
> →間違い。データ保持期間を大幅に過ぎたセルのデータはどんどん化けていく。
> 現行の20nm前後のMLCのデータ保持期間は1年間。

ええっ。
すると、OSインストール時に書いて以来書き換えが行われなかったデータは、
そのうち勝手に消えるという事ですか？
それとも期限切れになりそうになったら別の場所に書き直したりして
リフレッシュしてくれるのかな・・

もともとフラッシュメモリは電源オフで放置してればデータが化ける。
50nm世代のものは酷使されて絶縁膜が劣化したものでも数年はデータ保持できていたが、
現行の20nm前後の世代だとかなり短くなっている。その対策として各社ECCとかのデータの冗長化を行っているけども、
その冗長データもフラッシュメモリに格納されているので果たしてどのくらいの期間データを保持できるのか皆目検討がつかない。
一応JEDECの規定で最低でも一年間はデータを保持出来ることが求められている。
毎日電源を入れてそれなりに書き込んでいるならば勝手にウェアレベリングで書き直されるし、
気の利いたコントローラーなら定期的にリフレッシュしてくれてるのかもしれないが、
10年とかの長期間電源オフで放置すればデータが化けてても文句は言えない。

そのうち裸族のお立ち台みたいな通電クレドールが出たりして

リフレッシュはD-RAMだと思っていたのだが
SSDはいつからROMじゃなくなったのだ？？？

>>684
なるほど。レスありがとうございます。

早速、しばらく使っていなかったUSBメモリを挿して
書いたりコピーしたりしています。

SSD買えない奴がすっぱい葡萄きゃんぺーんをしてたんだけど、
今度はSSD価格が下がって、貧乏人でも買えるようになった。
そんで必死の思いで買ったSSDを少しでも長く使おうと、
既に使い古されたプチフリ対策を行なって自己満足。
こういう人たちは根本的にSSDの特性を間違えてたりする。

>>686
フラッシュも年単位で放置すると電荷抜けで記憶喪失するぞ
まあ人間の記憶力よりはあてになるが

USBフラッシュもスタティックウェアレベリングやってんの？
半年毎とかに全領域書き換えたほうがいいのかな？

ダイナミックウェアレベリングすら期待出来ない

USBメモリなんて半分は使い捨てみたいなもんだろ

稼働中のPCにさして電気通すだけじゃダメなのか？

>>690
フラッシュメモリ物でウエアレベリングやってないのはSmartMediaくらいだろう

>>690
やってるよ
フラッシュメモリのチップ内にCPUとソフトも入ってる
まだ現状理解できてない子がいるみたいだけどセルの書き換え寿命は1000回を切ってる
意味分かるかい?
何もしなけりゃ即寿命
微細化を進めると寿命が縮む宿命をどうしようもなかった
SSDはフラッシュメモリを諦めて先に進む

mke2fs -E discard
tune2fs -o discard
e2fsck -E discard
の内 mount -o discard と同じ効果を永続化するのは tune2fs っていうややこしさ

ベンチマークオナニーでンギモッヂイイ数字出したいだけの兄貴以外は
余計なこと考える必要の無い東芝コントローラのとか砂芝使ってればいいんじゃね？

業務利用なら重要度に合わせてエンタープライズ向けSLCモデル使って、どうぞ。

ウチは業務用サーバのHDDが、一般用のSSDにかわったぜｗ
もちろんMLC！　東芝のHG3の流通在庫を拾い集めた

どんなサーバー？一日の書き換え量多い？

うちはデータベースサーバーはほぼSSDにした
もうHDDには戻りたくない

SWAPをSSDに作成してもいいよね？

いいけど、デスクトップ用途で、SSD載せようかという状況だったら、
swap発生するのかいな。それだったら、HDDにきっておいても、いいという考え方もある。

スワップの利用目的が不明なのでなんともいえないが、性能面では多分ダメ。
構造・流体解析向けの物販やってるが、メモリ足りない分を SSD や FusionIO とか
にスワップ作って補う構成は全く聞かないね。 本当に性能が出ないんだと思う。
MPI 計算できない場合は、無理してメモリ馬鹿積みマシン(かなり高価)を少数買ってるよ。

swapのために、わざわざ別にHDDを用意する必要はない

デスクトップ用途、鯖用途と目的、構成によっていろいろだけど、
SWAPをSSDにおいたらSSDがぶっ壊れるとかそういうことはない。
実メモリーと比べたら、所詮SWAPだから、あんまり期待しないようにってかんじかな。

仮想メモリはSSDには破壊的でしょうにw
なんかSSDの構造を全く知らない風な人いるね
フラッシュは不揮発性RAMじゃないからね、書き換え可能ROMだからね
書き換えと言っても焼いてるわけで寿命は短い
焼くので書き換え時の消費電力は跳ね上がる、時間もかかる
HDDとDVD-RWの違いは分かるのにHDDとSSDの違いは理解できないようで、不思議、不可解www
インテルは次世代SSDとしてDVD-RWのチップ化も研究中、フラッシュよりはマシになる可能性がある

なんで知識が昔のまま止まった奴が定期的に沸くんだ？

SSDに親でも殺されたんじゃないか

不良品の返品とか不良在庫の山とか・・・クレバリーェ

そもそも、メモリを大量に用意すればswapなんて不要じゃん

>>707
そうやって、自分を慰めてる、すっぱい葡萄さんか、
今更、寿命延長のために対策しまくって、そもそもSSDの恩恵をまともに受けなくても我慢してる貧乏性の人なんだろう。

>>711
俺はまったくの別人だが
>>707 はお前に対してレスしたんじゃないと思うよ

ああ、707を煽ろうというのじゃなくて、
定期的に出てくる変な人たちのことね。

頻繁にso/siするような状況ならSSDよりメモリ増やせの一択だと思うが、
稼働中は常時swapoffでハイバネート専用ということなら
そこをSSDでという考え方もありなのかな?

>>714
SSDなら起動に10秒以下だろうから
ハイバネとかスリープいらなくない？

うん。
でもさ、
ハイバネーションが爆速になれば編集途中で保存したりする必要がなくなって、
そもそもシャットダウンするなんて概念から開放される...とか、なくね?

>>708
ちょっとﾜﾛﾀｗ

データベースサーバーで毎秒10MB書き換え続けて半年たったけど性能なんて全く落ちない
ましてやスワップごときでどうにかなるわけがないでしょ
706みたいに憶測推測でしか物を述べずに全く計測しないような人って何だかなあ

主人が SSD に殺されて1年が過ぎました。

SSDに人生を狂わされた男が逮捕されたようだ

遠隔で運用してた鯖のiptabels編集、うっかりsshのエントリー忘れ。


ってスレ違いかようわぁああぁぁああぁぁあん。

>>716
ハイバネはシーケンシャルリード、ライトになるからHDDと速度はあまり変わらなくね？

うちもSSDにしたけど速いね
discard,noatimeと/tmpを/dev/shmに
ってのだけしてるよ

現状SSDが書き換え可能ROMな事を必死に否定してる子がいるけども、いくら頑張っても現実は変わらないんだよw
不揮発RAMのSSDが登場するまでバカが絶える事ないだろうな

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html
>先ほどの4台構成の240GBクライアントSSDでアプリケーション別の寿命を試算した結果だ。
>Webサーバーの場合は読み出しが95%、書き込みが5%で読み出しが主体である。SSDの寿命は1.6年。
>書き込みの割合が5%とわずかでも、ドライブの寿命は1.6年であり、これはアプリケーションとしては寿命が相当に長い部類に入る。
>次にExchangeサーバーの場合である。読み出しの割合が67%、書き込みの割合が33%で、寿命は0.3年に過ぎない。4カ月も持たないことになる。
>最悪なのはSQLロギングで、100%が書き込み動作だ。なんと0.08年、わずか1カ月でドライブの交換が必要となる。

RAMではなくROMなんだから仕方ないさ

LinuxはWindowsよりSSDに向いている
無用なアクセスが少ない
実はこの性質がHDDでは都合悪い事がある
HDDは一定時間アクセスが無いとヘッドを退避させるがLinuxの場合は頻繁に退避/復帰を繰り返す悪循環に陥る事がある
うるさいだの遅いだのはこの悪循環にハマっている可能性がある
Windowsはセキュリティソフト等が終始アクセスしているので退避する暇がない

【悲報】 例のサイトのSSD耐久テストでSamsung SSD840（TLC採用）が早くも壊れる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360962888/

書き換え可能リードオンリーメモリとかかなり意味不明

Flash Memoryというものが分からないんだな。
焼くとか言ってた人と同じかな。

スマホの内蔵ストレージもROMだし別にいいんじゃね？

業務用の複合機にもSSD内蔵されてたぞ。スキャナーやファックス受信とかプリンタスプール
で使われる。組み込み用途だとリアルタイム性が気になるがハードディスク同等なのかな？

>>727はRAMとROMの違いが分かってないんだよ
不揮発性RAMと書き換え可能ROMの違いは?www
フラッシュメモリーはROMだからね、勘違いしないように
HDDはRAM、DVD-RWは書き換え可能ROM、DVD-RはROM
この例えなら少しは分かるか?

>>731
Flash Memoryを「書き換え可能ROM」と言ってるのはお前の分類で
他人から見れば知ったこっちゃない。
まともな人間ならその場にあった適切な用語を使ってコミュニケーションすれば
良いのであって、「俺の用語と違う」なんて言いつづけたりしない。

やりたければ、東芝もMicronもFlash MemoryはFlash MemoryであってROM
とは呼んでないようだから、そっちに行ってやってくれ。

例に挙げられたその手の用語はすべて商品の名前のようなもので、
技術的詳細を追求する意味なんかないよ。

ミドルエンド厨乙
コミュニケーション（）

東芝とSB950の組み合わせが素晴らしくいい感じ
既に半年以上使ってるが単発で平均506MB/s最大556MB/s出るわ

RAMとROMって性質に対称性も何もないやん
RAMで尚且つROM、もあるわけで

なんか最近>>724みたいな痛い人が住み着いちゃったなあ
ROMとか連呼してる時点でお里が知れる
ストレージのプロだらけのデータセンターの人におたくのその主張を自信満々に話したら苦笑失笑噴飯される
一昔前のMLCのTrim無しすらクライアント用途なら5年で寿命が来るはずが無いし、
現行品だったらHDDの物理的な故障や使用者の人的寿命の方が早く来る
毎秒数十件Writeする用途でレガシーMLCを使ってる事業者なんて今時まずいません

文面はガキっぽいが使ってる単語から察するに45は過ぎてるでしょ？
ROMの使い方が古過ぎる 明らかに昔の人
そして仕事でストレージを扱ってる人じゃ無いのも間違いない
おたくが主張してるようなレベルは事業者ならもう2009年頃に皆が通り過ぎてるんですよ
まともなところは耐久テストしてノウハウ貯めて報告書が社内に大量に積まれてから本番導入してる

クライアント用途ならば何も心配せずにIntel335みたいな普及品を使えばよい
書込み寿命を心配するのは「交通事故が怖いから外出しない」という神経症こじらせた人と同じレベルのやばさ
聞きかじりの知識をひけらかしたいのかもしれないけど恥をかくから2ch以外では止めておいた方がいいですよ

MQ01ABD100H ハイブリッドHDDのレビュー
ttp://review.kakaku.com/review/J0000005941/#tab

SSDの寿命が伸びているというありえない勘違いw
初期のSSDよりセルの寿命が二桁減ってしまったのが現実だ
微細化が進めば寿命は縮む

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html
2012年の記事だよ
最近のSSDの短命を嘆いてる
書き換え寿命一万回の世代の方が長持ちする
今は数百回だ

ともかく現実逃避はやめよう
SSDは上手に使えば便利だけど使い方間違えるとあっという間に寿命
そこを分かってないと危険だ
現実逃避で必死に大丈夫と連呼しても現実は変わらない

まあ今は円安で値段つり上がってるし、どちらにしろ買い時ではないな
年末にIntelを120GB7500円、240GB13800円で買った俺超勝ち組

つか、個人用途では欲しい時、事業用途では必要な時が買いどきだろ。
といいながら、amazonで120GBを7500円で買った俺が通ります。

この板全般に言えることだけど、
鯖用途とデスクトップ用途すらごちゃまぜで貶し合いが始まる。
鯖用途にいたっては、それこそ、鯖用途なんて用途によって特性が全く違うものを
一緒くたに議論しようとしたり・・・。

>>738-740
>今は数百回だ
間違い　MLCで数千回は保障されている　適当っすなあ
その上でコントローラーやTrimのお陰で実質書き換え回数は伸びている
寿命寿命って連呼するわりに平気で桁を一つ間違える数字に対するその浅はかな態度が笑える
正直SLC/MLC/TLCの区別もついてないだろ？

だいたいその何回も張ってるリンク先の資料すらちゃんと把握できてないじゃん
それってベンダー(Smart Storage Systems)が自分ところの製品の良さを強調するための宣伝スライドなのね
だからエンタープライズ用途に一昔前のMCLを使ったらすぐに寿命が来ますよと不安を煽るスライドを掲示した上で、
EE:Endurance Enhancedという技術なら書き換え回数が飛躍的に伸びますよと誘導してる

このROMオジサンはSSDに親でも殺されたのかねえ
全体的に意味不明過ぎてちょっとリアルではかかわり合いを持ちたく無い感じ

こういうジジイっているよね
どう対応すべきか迷ってしまう
一応年上だから泣かさないように顔を立ててやって
その変な主張も理解できるよっていう流れにしてその場を収めるけど
ジジイの方は論破したって気になっていて至極満足気なんだよね

>>737
反応お願いします。w

顔を立てるという発想がもうだめだな。
「顔を立てることはやめたほうがいい。鈍感な人なら増長するし優秀な人なら太鼓持ちだと疎まれる。」

ここは２ちゃんだ
ぶっちゃけてナンボ

おまえら日曜朝から清々しいな

どうでもいいが、大容量FlashはいわゆるROMの代わりには使えない。
データシートを読めばすぐ分かる。ROM君はSSDに関する知識だけで
なくデバイスに関する知識もない。

>>737
ハイブリッドドライブを搭載する「dynabook R732」のWindows エクスペリエンス値。
プライマリハードディスクのスコアは8.1
ttp://magazine.kakaku.com/mag/pc/id=1075/

MQ01ABD100Hは相当速いなw

不揮発性RAMと書き換え可能ROMの違い分かるかい?w
フラッシュメモリはRAMなの?ROMなの?
せめてここを理解してね

朝っぱらからROMオジサン登場

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1360311880/
とか、にいそうな人だね。

>>752
こんだけ書き込んでROMとはいかに