SSDでLinuxを運用するスレ

高速化に有効なSSDですが、プチフリや寿命といった新たな問題も出て来ています。
このスレはLinuxでSSDを上手に使っていくための情報を交換するためのスレです。

>>68
ないわけじゃないが、それがlinuxで出きるかどうか分からん。
つうか、わざわざプチフリSSDを買うのは安くてもおすすめできないよ。

そもそも、trimに対応してるkernel or hdparmでないとtrimができん。
実際はtrimも大事だけど、キャッシュやら色々大事な事があるから、
intel　東芝　C300行っとけ。

東芝SSDでsquidのテスト運用してる、いいねSSD。キャッシュをnilfsしてみようかな。
さて何年持つのか楽しみｗ

software design今月号かったら、SSD特集の後半は、自社製品の仕組みは自明として説明してて、ちょっと待てという感じだった。
直接的な宣伝は避けるスタンスだったんだろうけど、余計分かりにくい。
どうやら、メモリキャッシュ用のドライバ使ったL3キャッシュと、ハードウエア付与のL4キャッシュの話？

普通に意味ある点としては、サーバー用途で使う場合は、書き込み多いと一気に寿命になるので、
・書き込み減らすために、キャッシュを使いましょう。
・RAID5は、死亡フラグ。
・アーカイブ用ならインデックスぐらいにしなさい。
ぐらいだった。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=1/CategoryCD=0537/ItemCD=053733/MakerCD=2487/ViewLimit=0/SortRule=1/ClassCD=6/#10935635

USBメモリでbtrfsできたけど
とりあえず安定してる
不満はないけど利点もいまいちわかんない
ext3より速い気もしないでもないけど
いかんせんUSBなのでわかりにくい

ついにねんがんのSSD(SSDN-ST64B/東芝HG2 OEM）を手に入れて

http://thunk.org/tytso/blog/2009/02/20/aligning-filesystems-to-an-ssds-erase-block-size/

のページとか見ながらSSDの扱い方を実験してるんですが、その後も

- メーカが努力してるから512B/sectorとして使うのでOKだよ
- マテ、チップ１つでも16KB/pageとかなんだからそれに合わせろよ
- いやいや、並列チャネル数分は掛け算して16*16=256KBとかにしろよ
- いやいや、消去ブロックサイズは32pageだから更にx32程じゃないの？

とか諸説あるようで、自分のSSDをどう構成するのが一番よいのか判断付かず困りました。

自分で実験してみると、ストレートに書いた場合の最高性能は256-512KB/block付近で
hdparm -t近く出るので

　並列チャネル論が正しく、かつ、ブロック消去は非同期に行われる。よって
　イレースブロックサイズは考えず、ページサイズとチャネル数を推測できればよい。

が有力なんですが、一方でわざとアライメントを外したデータでテストすると
512B-1/blockから2KB-1/blockの書き込みが妙に高効率（アライメントが揃う
場合と等速）の上、4KB-1から16KB-1/blockのアクセスで突然半減します。
挙動としては8KBのブロックが中にあって、だからそこからわずかにアライメントが
ずれるケースで境界を跨ぎまくって最悪効率になってるような動き。

いまの所、mkfsでは4KB/inode（挙動的には8KB/inodeだけど、これはたぶんLinuxの側でネックになる）にして
stripe-widthを256KBか512KBにする構成が自分のSSDにはよさそうだ、となったのですが、
他の人はどうやってSSDの構成チェックしてるんでしょうか？何かアホみたいに面倒で・・・

何も考えずに使えるものが生き残るし,
メーカーは売れるよーに手間が掛からない物にしようと努力してる.

今は細かいチューニングが必要かも知れないけれど,
そんなノウハウも数年後には要らなくなってしまうものだろう？

>>74
まあ仕事ならそうなんですけど、趣味だとSSDは結構面白い挙動で、
色々煮詰めたくなってしまうんですよー

Intelの80GB(34nm)にUbuntu10.10を/のフォーマットbtrfsで入れてみた
・・・速いのかよくわからないけど2日ほど安定して使えてるのでいいかな

>>73
東芝SSDは読み書き性能をメンテフリーで維持する為にかなりインテリジェントな処理をしてるらしく、
直近のデータの書き込みパタンとかで性能が変化するというやっかいな特性がある。
#ランダム4KB書き込みを続けた後に4KB書き込みするのと、シーケンシャル書き込みした後に4KB書き込みでテスト結果が異なる、逆もまた然り

その上、実アプリ性能を向上させるために細かいWriteはSSD内の特定領域をライトキャッシュとして使ってる。
そのライトキャッシュ領域以下のランダムライトはそこの部分に吸収されてワースト性能は簡単には見えない。(IOPSが問題になってくる)
初期のJMF60Xとかみたいに単純だったり、
IntelSSDみたいにSSD外部のソフトに大半を丸投げタイプなら少しは解りやすかったのだが
正直、東芝SSDの制御パタンがどうなってるのか皆目検討が付かない・・・

参考にどうぞ
ttp://www.hpcc.jp/sigarc/Presentation/20100128_tsuchiya.pdf

そうそう。アライメントの影響を見るためにオフセットをずらしつつ測定すると

1. ゼロオフセットの最適と思われる状態でテスト
2. 特性を見るために少しずつオフセット付けてテスト。劣化を確認する
3. １周して最初の最適と思われる状態で再テスト -> なぜか同様に劣化。？？？。

とか。逆に絶対劣化するはずの非最適条件でも最高性能に近い数字が出たり。
これキャッシュ切っててもそういう挙動（性能はちゃんと7-15倍劣化するので
切れてるのは間違いない）だから、コントローラがよほど中で頑張ってる。

HDD/SSDのテスト好きな奴等が手持ちのディスクや実験結果持ち寄って
あーだこーだわいわいやったら楽しいだろうなー

てことは、俺みたいによくわからんてか調べるのも試すのも面倒な奴は、
東芝買って何も考えずにHDDのつもりで使うと幸せかな。それもいいなー

何も考えずに使う＆使い続けるなら東芝は良い選択肢かも

最近大人気のc300考えてたけど横着者(俺)には東芝が良さげだね。
逆にストイックな設定とメンテ出来る奴には、
このコントローラーの挙動は余計なお世話かな。

東芝は今はタイミングが悪いな。
新型(HG3)がLet's noteに載ったので、そう遠くない内に市販されるみたい。
高値止まりのHG2より安くなるっていうし。
早く発売しないかな。待ってるぞ。

C400も出るしな。
でももう十分安いし欲しい時が買い時。HDDよりサクサクなら文句なし。

kernel 2.6.35以降はext4でもtrim効く様だけど、
俺の知識がおかしくなかったら多分、ジャーナル切らないとダメ??

まあ、東芝だから気にせず使ってもいいんだけどね。
アホみたいに書き込んでも、リードオンリーモード発動が一応実証されたし・・・。

さて、オススメSSDを聞こうか

安くなってきたので自作PC板をのぞいてるんだが、
現行なら、安くてベンチが速いC300か、メンテ無用の東芝HG2じゃね。
来春出そうな後継のC400、HG3あたりが個人的にオススメ。
でも、何買っても大差なく満足出来るという意見も多いから。
結論→勝手にしろ

みんなパーティション切ってるかい？

SSDなんて容量小さいのに、パーティションなんて切りたくないなー

SSDにパーティション切る意味ってあるの？

SSDは特性考えると分けたくないなあ。

>>90
パーティションなんてOS側の幻想に過ぎないんだから、SSDのウェアレべリングには
まったく関係ないんじゃないか？書いてるアドレスの周辺でだけ交換してるとかなら
関係あるかもしれないけど、それだと単一パーティションで使った場合も高頻度で
書き換わる領域が崩壊するから、そういう実装にはしないと思われる。

パーティション切ってるよ。
ubuntuに20GB残りをwindows7にしてる。
東芝の64GBだけどね。

別に何の対策もしてないけど(ああ、7はハイパネ切ったか)、
快調。

IntelのX25-M 80GのSSDにルートを載せた。
ファイルシステムはXFSにした。
/varと/homeはハードディスクのまま。/tmpはtmpfs。
思ったほど体感速度速くならなくてガッカリ。
ブラウザ上げてもemacs上げてもディスクがジャリジャリ動いてるのが聞こえる。
ホームディレクトリのドットファイル読むから仕方ないのかな？

>>93
> ホームディレクトリのドットファイル読むから仕方ないのかな？
たぶんそうじゃない?
試しにユーザをSSD 上に複製して試してみれば?

つうか、
JM602の時のプチフリ祭りやらの影響受けすぎ。
普通に使っておけばいい。

プチフリで話題になったJMicronのSSDは今や低価格帯でも特に選ぶ理由がなくなってきてるからなぁ

そもそもJMicron自体が、
不具合を改善した新型のチップを用意して
メーカーに使ってもらってるわけだしね。

もはや過去の話だよ。
見切り品をつかまされたりしない限りは。

プチフリ祭りの頃にSSDの製造プロセスが一段階進む毎に
寿命が以前のプロセスルールより縮まるって話を見たけどこれは結局どうなったんだろ

>>98
電荷の保持期間は短かくなるからセルの寿命は短かくなる。
けど大容量化で相殺というか隠蔽されるんじゃないか。
結論。気にすんな。

SSDは貧乏人用
金があればFusion-IOに行くだろ

などと意味不明な供述をしている模様

>>99
書く量が一定ならそうだが、書く量が増えるから大容量にする訳で…
まあ実証的に使用容量ケチっても寿命に殆ど影響ないともデータ出てるから、出火段階で考慮した設計に
まともなメーカーならなってるようだけど。

sambaのファイルサーバーをSSD化しようとたくらんでいるわけですが、
まだ止めておいたほうがいいですかね。

ハードディスクと違って稼動部がないので何年も安定して動作してくれると考えていましたが、
一方でセルの書き換え制限なんかが気になっています。
trimの有効化とか、まだまだ面倒くさそう。

安定志向なら、ハードディスクのraidの方がいいのでしょうか。

>>103
セクタ単位で多少壊れる心配より、ドライブまるごとぶっこわれる可能性のほうが
現状では高い気がするよ。

容量が必要ならHDDがもっとも容易な選択肢。
劣悪環境ならSSDのほうがいいかもしれない。
書換え頻繁に行うならSSD避けたほうがいい。
MLCでダメならSLCのドライブ買うといい。
SSDにしようが必要なデータならRAID組む。

いずれにせよsambaでSSDの理論値で転送出来るわけでは無いので環境に合わせて選択下さい。
※ランダム書込みとかは上がるけど。

ありがとうございます。
>>104
高電圧などでドライブごと壊れてしまうってことでしょうか。
セルの破壊が不良セル検知などされずに、ドライブの破壊に至ってしまうのを防げないということでしょうか。

>>105
毎日電源オンオフしたり、つけっぱなしにするので、
ハードディスクのモーターとかヘッドが傷みそうで怖いです。

書き換えが頻繁になるようなディレクトリは、ラムディスクを割り当てようと思います。
SLCが使えれば安心ですけど、はまだまだ高いですね。
MLCでしのいで、いつかいいやつに交換しようと思っています。
そのために、仮想化で環境を構築するのもいいですね。ファイルのコピーで移設できるので。

RAID組んだほうがいいですよね。ディスクが壊れたら困りますものね。
でもお金が倍かかるなあ・・・。値段下がるまで、シングルでがんばってもらおうか。

ありがとうございます。

ノートでdual boot しててSSD買いたいけど
linuxに突然牙をむかれた感じだ
win だけなら　128でも何とかなるんだが

linuxでどれくらい容量とるつもりなんだ??

winだけでも120GBも使ってないぞ

ubuntu をほぼプログラミング、情報科学用途にしか使わない場合
何GB必要ですか？あ、音楽聞いたり動画サイト閲覧とかはしたいです。

インストールした時点で2GBぐらい。
念のために多めに、4GBぐらいパーティション取ってれば十分

gccなど色々な言語の開発環境一式入れたら、6GBくらいになった。
余裕みて12GB取ってある。

みんなI/Oスケジューラはnoopにしている？
している人はcfqと比較して変化はありましたか？

>>113
用途はなんだ?

又は、cfqでどんな不満点があるの?

つうか、kernel 2.6.28以降は、CFQとASにSSD用の条件分岐がいれられて、
I/Oの挙動が最適化されてる。
noopとの違いはそんなにあるのかいな・・・。

ssdでlinux使うと頻繁にフリーズするんで使うの辞めたよ
usbのがどれだけ安定するかわからん

>>116
それは単に安物のSSDを掴まされてプチフリが多発してただけじゃね？
USBメモリなら読み書き自体が遅いから、プチフリは顕在化しにくい（ないわけではない）

SSDみたいなまだ枯れてないデバイスは安物使いたくないな
intel 東芝 SAMSUNG Micron
この4ベンダー限定でいい

>>117
そうなのか？
窓使ってる時は一回もなかたよ

>>110
Linuxをはじめとして、Unix系OSは基本、あらゆるものをファイルとして扱うから、
そうでないOSよりもファイルアクセスが多くなる傾向がある。
そのせいじゃないかなー

>>110
>>119
ね。

>>116
Linuxで使ってるが一回もないぞ。

カーネルのバージョンにもよるんじゃない？
最近のはtrimなんかも対応してるはずだけど

どちらかというとwindowsの方がプチフリになり易いんじゃないのかと。

>>116
3980円のSSD注文したんだけど・・・・大丈夫かな

http://kakaku.com/item/K0000108832/

買っちまったんならしょうがないが、
3000円出したら30GB買えるだろ。しかも東芝。
だが、最初で遊び実験用なら何でもいいんじゃね。あとで報告ヨロ

>>127
注文してから数日経つのにメールが来ない
報告は時間がかかるかも。取り付けからOSインストールまでこのスレみたいな感じで実況していい?
http://hamusoku.com/archives/627391.html

>>127
え、マジか。
それなら30GBx2のRAID0で運用したら楽しそうだなあ。

>>129
RAID0やるなら2倍容量の買った方がいいみたいだぞ。RAIDの勉強ならいいけど。

なんでRAIDの勉強でRAID0なんだよw

OCZ　revodrive 120GBを買ってubuntu10.10を入れた。
普通にPCIeのRAID　ドライブとして認識した。(/dev/md-0)
hdparm　-t -T で 520MB/sの読み込み速度だった。
bootも不都合なし。
ディスクユーティリティでは、６０GB２個と１２０GBRAID0の２つが見える。
２７０００円だった。

10.10はtrim対応してるけど、OCZとかいうメーカーのSSDはどうなのかna

C300が届いた〜
ウチの1090Tマシンに取り付けるぜ！
さて、ファイルシステムは何がいいのでしょう？

btrfs

Linux で boot disk を sdd にする場合は、/tmp は tmpfs と /var を HDD にすればいいのか？

>>136
んー神経質に寿命を気にするならね。
ただ最近の製品は気にしなくても充分耐用年数内で持つので、気にしなくてもいいとも言える。

>>134
御三家だったら、ext4でtrimが効くkernelがいい。
ext4でfstabにdiscardオプションつける。

>>136
プチフリ時代の対策だね。
kernel 2.6.33以降でbtrfsやext4で使うなら、そんなに気にしないでいいでしょ。

tmpfsはメモリーに余裕があったらやればいいと思う。

discardオプション無でC300を仮想環境置き場にして半年使ったけど、
目に見えた速度低下はなかったよ。

134だけどext4にしたよ〜
ジャーナル無効とTrim使えるようにした
皆有難うネ

おめ

Intel X25-Vを買ってUbuntuインスコしたら、途中で出る機能説明が全部表示される前にインスコ終わってワロタ

10.04でraid 0は無理なのかな？
2個買ったssdが1個遊んでる・・・

>>142
プチフリ時代の代物ならともかく、現状の御三家ならRAIDにする意味はあんまりない。
全くないとは言わない。
必要性がある人だけやることだ。

まあ、10.04はtrimが効かないkernelだし、別にどっちでもいいと思うけど。
実際、東芝で半年使用したけど、順調に運用できたよ。

backportsにチェック入れたら、2.6.35カーネルも2.6.37カーネルも使えるけどね。
現在、vmwareの関係で2.6.35カーネルで運用中。

>>143
おぉ！ﾚｽｻﾝｸｽ
その東芝の30GBが2個あるんで容量を増やすためにRAID0導入しようと思ったけどｽｷﾙ不足でできない
簡単な導入法が出てる日本語ｻｲﾄでもあればいいんだけど、ｸﾞｸﾞり方が悪いのか見当たらない

まぁ勉強のつもりでやってみようと思ったけど単機運用にしてもう１台には10.10でもいれてみよようかな

>>144
ブートパーティションだけ普通につくって、システムパーティション等はソフトRAIDでいいんじゃね？
http://nabe.blog.abk.nu/0301

>>145
おぉ！ありがとう
ﾄﾗｲしてみます

速いな、やっぱり
でもなんだかんだ言ってフラッシュメモリだからデータ飛ぶかもしれないのが怖いね

>>147
まあな。
でも、ガリゴリゴガガ(俺のバラクーダのクラッシュ音)と
言って動かなくなることはなさそうだからいいじゃん。
容量小さいからハーディスクにイメージごとバックアップしてるよ。

>>144
ubuntu10.04で、東芝64GBで運用。
入れるアプリによるけど、
/は8GB。
/homeは数GB程度。
30GB一個で足りるなw
仮想やるんなら、もう一個を仮想用にしたらかなりいい感じだよ。

C300をデュアルブートでwindows7入れてるんだけど、ほとんど使ってないので、
こっちを仮想用にしてしまおうとか思ってる。

Trim効くSSD+ext4にdiscardオプション付ければいいのはわかったけど、swapにはdiscard発行できないよね？
現在はTrim効かせたければswapはSSDに置けないって事でいいのかな。

つか、SSD上にdiscardできるファイルシステムのパーティションとそうでないパーティションが混在したらどうなるんだろう。

ああ、本当だw
というか、64GBでの運用で、余裕欲しいから、swapはHDDにしてる。
って言ってもswapに逃げることが全くないw
メモリーも積めるようになったねえ。

結局どんな構成が無難なんだろ
sda1 - SSD
sda2 - HDD
として
/tmp - sda1:/tmp - tmpfs使う
/swap - sda2: /swap
/var - sda2:/var

こんな感じ？
でも/varを速く読みたいよね
これじゃメモリ多く積んでRAMディスクでいいんじゃねって感じだしなぁ

/varやswap程度で寿命が気になるならSSDを使う意味がないな

ext4 w/ discard で swap なしでいいじゃねーの

OCZのSSD2-2VTXE60GにCentOS 5.5入れようとしてハマり中
最後のインストールファイル書き込みでハングアップ
マザーはminix 615-SE-UC3
どーにかならんのこれ・・・
SSDはOCZSSD2-2VTXE60G

ファームウェアアップデートしなさい

>>155
あざす

ext4でインスコしようとしてたんだけど試しにext3でインスコしたらできた
ext4使いたいよー

>>156
たしかCentOS 5.5のExt4はdiscardオプション使えないよ

>>157
カーネルアップデートすりゃいけるんじゃないの？

>>158
vanillaカーネルいれるってんならそれでもいいけどCentOS6まで待てば？

カーネル2.6.36以降ならいけるっぽく書いてあるけど

貼り忘れ
http://centos.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=28950&forum=39

>>149
http://marc.info/?l=util-linux-ng&m=128796678428160

しかし、「OSが使わないセクタは1セクタも漏らさず直ちにTRIM発行する」
ってことに、どれだけの意味があるかなぁ。

特にswapパーティションのように、OSからみた特定のLBAを頻繁に上書き
する場合、直感的に考えてTRIMは殆どウェアレベリングの効率や効果に
影響を及ぼさない気がするが、どうだろう？

OCZSSD2-2VTXE60GはCentOS 5.5ダメでfedora14もダメだったわ
どちらもインストールの途中でコケる
2台買って2台とも同じ
ファームは1.24と1.28
ファームアップデートはwin7 64でツール使うとブルーバック、XPではnot supported.
詰んだ

ならそれを売って東芝を買うことだな。

つか壊れてるんだろ

で、なんでこんなゴミ買っちゃったの？
ファームウェアアップデートもWindows Vista以降の32bitかつAHCIモード以外では不可能

・Fixed rare corner case that could cause the drive to reset and clear user data
ある日いきなり全データが消える不具合
・SMART command B0 occasionally returns incorrect status
SMARTステータスが異常になる不具合
・TRIM command response times are longer than desired
TRIMコマンドが発行されるとプチフリする不具合
・Receipt of the Read Verify command does not change power mode to active
スタンバイから復帰しない不具合
・Time for windows format of RAID volume on PMC-Sierra maxRAID BR5225-80 RAID HBA is longer than desired
特定のRAIDコントローラーに接続してフォーマットすると終わらない不具合
・Compatibility issue with Intel 3100 chipset
Intelチップセットとの相性問題
・Drive may fail to boot within 5 seconds with continuous rapid power cycles
SSDが起動処理完了するのに5秒以上かかる不具合
・Drive hangs on Write Long with illegal command parameter
不正なパラメーターの書き込みが行われるとSSDがハングアップする問題
・Compatibility issue during Red Hat 5.4 Linux boot on nVidia MCP55 chipset
RedHat5.4とnVidiaMCP55の環境での相性問題
・Sleep followed by non-data commands can sometimes cause the drive to fail to respond to the nondata command
特定の状態でスリープから永遠に復帰しない不具合
・Under benchmarking scenarios with IOMETER 2006, 60GB drives that uses Hynix 32nm MLC (1024
blocks, 8KB pages) can impose long latencies. These long latencies can cause the host to ignore the
drive. Note: this is only an issue when benchmarking the complete LBA range.
Hynixの32nmNANDフラッシュを使用した60GB版に負荷を掛けるとレイテンシ上がりまくって認識しなくなるかもしれない問題

マジゴミだわ

とりあえず、楽天アイオーデータの投売り東芝買ってこい。
売り切れてもそのうち復活するし。

うっほひどいなｗ