10MBのミニマルなディストリビューション
本家
http://www.tinycorelinux.com/
フォーラム
http://tinycorelinux.com/forum/
ウィキ
http://wiki.tinycorelinux.com/tiki-index.php
日本語化プロジェクト
http://sourceforge.jp/projects/tinycore-jp/releases/
ブログ
http://tinycore.b.sourceforge.jp/
過去スレ
Tiny Core Linux Part1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1235190878/
Tiny Core Linux Part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2010/10/30(土) 15:00:15ID:UrHciQJb
2012/08/30(木) 06:17:15.60ID:2CJ6F/qn
http://distro.ibiblio.org/tinycorelinux/welcome.html
v4.6
>New fastest mirror finder. New orphan file checking.
>Many system improvements throughout.
>From better messaging in both GUI and command line tools.
>Now with better handling of aborts in command line.
>Also improved RAID disk support.
>See System Announcement in the support forum for detailed change
>log and update notes.
v4.6
>New fastest mirror finder. New orphan file checking.
>Many system improvements throughout.
>From better messaging in both GUI and command line tools.
>Now with better handling of aborts in command line.
>Also improved RAID disk support.
>See System Announcement in the support forum for detailed change
>log and update notes.
383login:Penguin
2012/11/04(日) 23:29:09.03ID:0PFmLhJx v4.7リリース
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121102/434742/?top_nhl
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121102/434742/?top_nhl
2012/11/28(水) 21:46:39.87ID:ZPuGy+Q9
といってもv4.7というより v0.47が相応しいかんじ
4.6から大差ないわけで
4.6から大差ないわけで
2013/01/07(月) 03:38:06.75ID:3mH/NZn1
The latest version: 4.7.2
2013/01/31(木) 17:07:40.12ID:kOmH2GEc
The latest version: 4.7.4
2013/01/31(木) 17:09:28.55ID:kOmH2GEc
>fltk-1.10.tcz
これをTinyCore用に作り直せないとどうにもんらんきがする。
これをTinyCore用に作り直せないとどうにもんらんきがする。
388login:Penguin
2013/03/08(金) 13:19:38.45ID:h3giPqKE 4.7.5来たね
389v4.7
2013/03/11(月) 17:15:02.68ID:cwmI7td7 >The major theme for Core v4.7 is major improvements to "core" GUI programs.
>New in this release is a major overhaul to the ondemand system in support
>of scm ondemand menu and icons. The Backup/Restore GUI, filetool, located
>on the Control Panel, has been expanded to easily add or delete files and
>directories, as well as options to display the backup process. Auditing
>extensions has been improved with support to check for unneeded Onboot items.
>Using ondemand and eliminating unneeded onboot items results in faster boot times.
>See System Announcement in the support forum for detailed change log and
>update notes.
>New in this release is a major overhaul to the ondemand system in support
>of scm ondemand menu and icons. The Backup/Restore GUI, filetool, located
>on the Control Panel, has been expanded to easily add or delete files and
>directories, as well as options to display the backup process. Auditing
>extensions has been improved with support to check for unneeded Onboot items.
>Using ondemand and eliminating unneeded onboot items results in faster boot times.
>See System Announcement in the support forum for detailed change log and
>update notes.
2013/04/01(月) 21:17:31.06ID:towjCkMR
distro.ibiblio.orgが、容量の問題で止まってるそう。
だから、パッケージのアップデートとかができていない。
だから、パッケージのアップデートとかができていない。
2013/04/03(水) 12:57:48.13ID:rANcwSwa
巨大なアプリを削除すればいいのに。>distro.ibiblio.org
2013/04/13(土) 11:58:08.71ID:Cc9p5uh7
2013/04/23(火) 01:30:54.76ID:lA9/r+Vk
The latest version: 4.7.6
2013/05/21(火) 09:10:01.87ID:JO6PW42Y
The latest version: 4.7.7
継ぎ接ぎじゃもう止まるんだろうな。
継ぎ接ぎじゃもう止まるんだろうな。
2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:S4iYVxfc
これ結構好きなんだがマイナーすぎるよな
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:YhG+bD8v
まあ特殊環境向けのメリットが多くて最近の普通のPCでだと訴求力弱いしな。
古いPCで使ってるから助かってるわ。
古いPCで使ってるから助かってるわ。
397初心者
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:WVI+FP1l 助けて!
ISOを直でUSBブートしたんだけど
tc@box$ に行き着いてxwindowまで起動しないんだよ
もちろん
startx
とか
xwindow
とか思いつく限りのコマンド打ちまくってみたけどダメだったorz
ググると
init 5
しろとか書いてるからやっても
PID must be run 1
って出るし・・・
ISO直ブートじゃできないのか?
教えろください
ISOを直でUSBブートしたんだけど
tc@box$ に行き着いてxwindowまで起動しないんだよ
もちろん
startx
とか
xwindow
とか思いつく限りのコマンド打ちまくってみたけどダメだったorz
ググると
init 5
しろとか書いてるからやっても
PID must be run 1
って出るし・・・
ISO直ブートじゃできないのか?
教えろください
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:8w+NEy8C
399初心者
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:WVI+FP1l こんなのがあるんだな
勉強になった
反省している
だから助けください
勉強になった
反省している
だから助けください
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:/RLKwrG4
こんなことしたらもう誰も助けてくれない。
あきらめろ。
あきらめろ。
401初心者
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:WVI+FP1l うぇえええ
…もう暫く自分で頑張ってみる
それでも出来なかったら、また質問してやるから
気が向いたら教えろください
マナー違反すまなかったな
…もう暫く自分で頑張ってみる
それでも出来なかったら、また質問してやるから
気が向いたら教えろください
マナー違反すまなかったな
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:pHERpCoS
質問してやるから
なんで上から目線なんだよ
puppyスレでは解決したみたいだけどどうしたら解決したかも書かないし
なんで上から目線なんだよ
puppyスレでは解決したみたいだけどどうしたら解決したかも書かないし
403初心者
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:WVI+FP1l >>402
そう突っかかるなよ
IDと名前と文体をよく見てくれ
>>質問してやる は
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E3%82%84%E3%82%8B
同ページ >Weblio類語辞書
同項 >類語
同欄 >最終項目
くらいの意味にとってくれ
敬意は表さないが反省はしてる
とにかく自分で出来るところまでやるから
突き合せて悪かった、ありがとう
そう突っかかるなよ
IDと名前と文体をよく見てくれ
>>質問してやる は
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E3%82%84%E3%82%8B
同ページ >Weblio類語辞書
同項 >類語
同欄 >最終項目
くらいの意味にとってくれ
敬意は表さないが反省はしてる
とにかく自分で出来るところまでやるから
突き合せて悪かった、ありがとう
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:tM09UGuJ
何をどうしたのか最初から書かなきゃほとんどの人には伝わらないよね。
>>1の本家からダウンロードしたのであればisoファイル3種類あるし。
まあ、多分bootパラメータで"desktop=flwm_topside"を指定していない
のが原因だろうけど。
>>1の本家からダウンロードしたのであればisoファイル3種類あるし。
まあ、多分bootパラメータで"desktop=flwm_topside"を指定していない
のが原因だろうけど。
405初心者
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:N2W5M0C6 >>404なるほどと思って確かめてみたが
desktop=flwm_topside
はすでにあった
徹夜でやってみたがなかなか解決しそうもないんでお情け目当てに状況を晒させてもらう
環境は
ttp://www10.plala.or.jp/palm84/multiiso_3_usb.htmlを忠実にパクらせてもらって
syslinuxからisoイメージをマウントして起動出来るgrub for dosをロードして起動してる
パーティション切りも無しの超お手軽設計
大分前にOphcrackだけ導入して満足して放置してたから今までに同環境で起動したのはOphacrackのみ
日本語版CorePlus-4.5.2-ja.isoを落とした
状況は
isoのマウントは成功
iso内のブートメニューも出る
一番上のデフォルトらしきものを選択(TAB押して確認してみるとdesktop=desktop=flwm_topsideは既存)
画面が遷移するが
tc@boxのCUI環境に行き着きxwindowが起動できない
自分のスキルはWindowsはともかくlinuxに関してかなり乏しい
別にtiny coreじゃなくても〜200Mbyte程度の日本語対応OSならば何でもいい
tiny coreがisoデュアルブートに向かないというのであれば違う選択肢を示してもらえばよい
と、こんなもんだな。言ってることがオカシくても補完してよ…
ってことで教えろください
desktop=flwm_topside
はすでにあった
徹夜でやってみたがなかなか解決しそうもないんでお情け目当てに状況を晒させてもらう
環境は
ttp://www10.plala.or.jp/palm84/multiiso_3_usb.htmlを忠実にパクらせてもらって
syslinuxからisoイメージをマウントして起動出来るgrub for dosをロードして起動してる
パーティション切りも無しの超お手軽設計
大分前にOphcrackだけ導入して満足して放置してたから今までに同環境で起動したのはOphacrackのみ
日本語版CorePlus-4.5.2-ja.isoを落とした
状況は
isoのマウントは成功
iso内のブートメニューも出る
一番上のデフォルトらしきものを選択(TAB押して確認してみるとdesktop=desktop=flwm_topsideは既存)
画面が遷移するが
tc@boxのCUI環境に行き着きxwindowが起動できない
自分のスキルはWindowsはともかくlinuxに関してかなり乏しい
別にtiny coreじゃなくても〜200Mbyte程度の日本語対応OSならば何でもいい
tiny coreがisoデュアルブートに向かないというのであれば違う選択肢を示してもらえばよい
と、こんなもんだな。言ってることがオカシくても補完してよ…
ってことで教えろください
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:tM09UGuJ
起動後にCUIから
less /var/log/Xorg.0.log
でXのログが見られるからエラーがあればそこに出てると思う。
less /var/log/Xorg.0.log
でXのログが見られるからエラーがあればそこに出てると思う。
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:tM09UGuJ
と、よく考えたらUSBにisoイメージそのまま入れてブートしてるんだから
もしかしてデバイスの指定がズレてるかなあ。
もしかしてデバイスの指定がズレてるかなあ。
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:tM09UGuJ
cuiから
df | grep /mnt
とでも入力すれば今マウントされてるドライブ一覧がわかるので、
そこからUSBドライブかマウントされたisoのデバイス名をどっかにメモしておいて、
起動時のブートオプションに
tce=メモしたデバイス名(sda1とか)
を追加すればいいかも知れない。
df | grep /mnt
とでも入力すれば今マウントされてるドライブ一覧がわかるので、
そこからUSBドライブかマウントされたisoのデバイス名をどっかにメモしておいて、
起動時のブートオプションに
tce=メモしたデバイス名(sda1とか)
を追加すればいいかも知れない。
409初心者
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:N2W5M0C6 検討してみる
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:tM09UGuJ
411初心者
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:N2W5M0C6 lsで見てもXorg.0.logなるものがなかったんだが
412初心者
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:N2W5M0C6 おっと
自己解決するかもしれん
自己解決するかもしれん
413初心者
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:N2W5M0C6 ttps://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=28446
いろいろ回った挙句、きちんとオプションが書いてあるのに
busyboxにたどり着くのならばisoの相性が悪いとかたずけるしかないらしいと解釈した
横着するのやめてパーティション分けて展開するとする
出来たら報告にくるから待ってろよ
いろいろ回った挙句、きちんとオプションが書いてあるのに
busyboxにたどり着くのならばisoの相性が悪いとかたずけるしかないらしいと解釈した
横着するのやめてパーティション分けて展開するとする
出来たら報告にくるから待ってろよ
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:tM09UGuJ
415初心者
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:N2W5M0C6 解像度の選択なんぞでない
puppyの話じゃないか?
puppyの話じゃないか?
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:3Sf9u6bX
417初心者
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:WHAxxCyQ どう考えてもマウントしたデータを読み込めてないと思われ
パラメータ弄り倒せばいけるのかも知れないが・・・
それよか展開した方が早い
今マウントしたデータを書き込んでる
パラメータ弄り倒せばいけるのかも知れないが・・・
それよか展開した方が早い
今マウントしたデータを書き込んでる
418初心者
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:WHAxxCyQ 結局展開したデータを置いても起動できず
最終手段としてUnetbootinを使ってセットアップし
既存のisoをルートに突っ込んだりgrubをsyslinuxに突っ込で
syslinux.cfgの項目にgrub4dosのチェインロードの項目を加えるとこで
一応マルチブートできた
当初の目的だったiso直起動は諦めることになっちゃったorz
まあきっと自分の知識不足に原因があるのだろう
Unetbootinの動作を良く観察すれば原因の詳細が分かると思う…やらないけど
とりあえず満足したのですっきり解決したことにしろしてくれ
また意欲が湧いたら実験して報告するとするわ
誰得なのか知らんがな!
初めて専門版?で質問したが思いのほか親切でホカホカしたよ
マルチの下りは以降気を付ける
また困ったらおまえらに聞いてやるから、教えろください_(._.)_
最終手段としてUnetbootinを使ってセットアップし
既存のisoをルートに突っ込んだりgrubをsyslinuxに突っ込で
syslinux.cfgの項目にgrub4dosのチェインロードの項目を加えるとこで
一応マルチブートできた
当初の目的だったiso直起動は諦めることになっちゃったorz
まあきっと自分の知識不足に原因があるのだろう
Unetbootinの動作を良く観察すれば原因の詳細が分かると思う…やらないけど
とりあえず満足したのですっきり解決したことにしろしてくれ
また意欲が湧いたら実験して報告するとするわ
誰得なのか知らんがな!
初めて専門版?で質問したが思いのほか親切でホカホカしたよ
マルチの下りは以降気を付ける
また困ったらおまえらに聞いてやるから、教えろください_(._.)_
2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:UceIdW6h
>>418
tinycoreのフォーラム(英語)あるだろ。
ubuntuで調べるのはちょっと違う。
エラーが起きているなら最初にdmesgを見るだろ、カーネル起動の段階で
トラブル(ハードウエアを認識していない)がでている可能性は高いわ。
そして使っているGPU(VGA)が何かを示さない時点で動かないのは必然。
察するに何かしら対応していないハードウエアがあるんだろう。
tinycoreのフォーラム(英語)あるだろ。
ubuntuで調べるのはちょっと違う。
エラーが起きているなら最初にdmesgを見るだろ、カーネル起動の段階で
トラブル(ハードウエアを認識していない)がでている可能性は高いわ。
そして使っているGPU(VGA)が何かを示さない時点で動かないのは必然。
察するに何かしら対応していないハードウエアがあるんだろう。
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:mEDF36Fv
Tiny Core Linux 5.0 Alpha 4 Is Ready for Testing
http://news.softpedia.com/news/Tiny-Core-Linux-5-0-Alpha-4-Is-Ready-for-Testing-370098.shtml
http://news.softpedia.com/news/Tiny-Core-Linux-5-0-Alpha-4-Is-Ready-for-Testing-370098.shtml
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:WInjteiT
cgroups(最近のカーネルで使える様になった
リソース管理機能)使えたのでメモ
bootlocal.shに↓を追加(CPU時間を管理する場合)
mount -t cgroup cgroup -o cpu /sys/fs/cgroup/
mkdir -m 0777 /sys/fs/cgroup/user
これで準備完了。
後はプロセスグループごとにuser配下にディレクトリ作って
プロセスID追加していけばOK。
リソース管理機能)使えたのでメモ
bootlocal.shに↓を追加(CPU時間を管理する場合)
mount -t cgroup cgroup -o cpu /sys/fs/cgroup/
mkdir -m 0777 /sys/fs/cgroup/user
これで準備完了。
後はプロセスグループごとにuser配下にディレクトリ作って
プロセスID追加していけばOK。
422login:Penguin
2013/09/09(月) 16:02:36.36ID:DzBNQISs あんまり専門板で教えろくださいとかいう言い回しって使わないな
逆にVIPなんかの雑談系だと頻出気味
逆にVIPなんかの雑談系だと頻出気味
2013/09/09(月) 16:15:20.63ID:Iv+Wu6L+
まぁそこはどうでもいいんじゃね。
424login:Penguin
2013/09/16(月) 20:31:53.45ID:V5Rb8Pdw http://www.tinycorelinux.net/
>v5.0
>Core v5.0 updates the linux kernel version to 3.8.10
>There are no major changes to the base, but X libs have been updated to
> Xorg-7.7 and imlib2, libjpeg and libpng have been factored out of the base.
> In addition, sce extensions have been dropped from this release.
>See System Announcement in the support forum for detailed change log
> and update notes.
>v5.0
>Core v5.0 updates the linux kernel version to 3.8.10
>There are no major changes to the base, but X libs have been updated to
> Xorg-7.7 and imlib2, libjpeg and libpng have been factored out of the base.
> In addition, sce extensions have been dropped from this release.
>See System Announcement in the support forum for detailed change log
> and update notes.
2013/09/16(月) 20:41:12.97ID:V5Rb8Pdw
>Tiny Core Linux 5.0 has been released. Tiny Core Linux is a minimalist,
> but highly modular and extensible Linux distribution with flwm as the
>default window manager. From the release announcement: "Team Tiny Core
>is proud to announce the release of Tiny Core 5.0. Changelog: Linux kernel
> update to 3.8.10 with (U)EFI boot enabled; option to use vmlinuz + rootfs.gz
> + modules.gz or vmlinuz64 + rootfs.gz + modules64.gz (where boot loader permits);
> aterm, freetype, imlib2, jpeg and libpng factored out of Xlibs/Xprogs;
> glibc updated to 2.17 and recompiled against 3.8.x kernel headers;
> GCC updated to 4.7.2, recompiled against 3.8.x kernel headers and cloog,
> gmp, mpc, mpfr and ppl; e2fsprogs base libraries and applications updated
> to 1.42.7; util-linux base libraries and applications updated to 2.23.1;
> scm extensions have been dropped; fixed copy2fs bug with tc-load....
> Note that due to factoring out and updating libpng, many extensions from the
> Tiny Core 4.x repository will not work with Tiny Core 5.0.
http://distrowatch.com/?newsid=08051
> but highly modular and extensible Linux distribution with flwm as the
>default window manager. From the release announcement: "Team Tiny Core
>is proud to announce the release of Tiny Core 5.0. Changelog: Linux kernel
> update to 3.8.10 with (U)EFI boot enabled; option to use vmlinuz + rootfs.gz
> + modules.gz or vmlinuz64 + rootfs.gz + modules64.gz (where boot loader permits);
> aterm, freetype, imlib2, jpeg and libpng factored out of Xlibs/Xprogs;
> glibc updated to 2.17 and recompiled against 3.8.x kernel headers;
> GCC updated to 4.7.2, recompiled against 3.8.x kernel headers and cloog,
> gmp, mpc, mpfr and ppl; e2fsprogs base libraries and applications updated
> to 1.42.7; util-linux base libraries and applications updated to 2.23.1;
> scm extensions have been dropped; fixed copy2fs bug with tc-load....
> Note that due to factoring out and updating libpng, many extensions from the
> Tiny Core 4.x repository will not work with Tiny Core 5.0.
http://distrowatch.com/?newsid=08051
426名無し
2013/09/18(水) 18:21:56.81ID:9trF2BX0 壁紙に指定した画像の表示が汚いのは仕様ですか?
同じ画像ファイルを同じノートPCでWindowsの壁紙指定した時と比べるとグラデーションの表示がおかしいのです
同じ画像ファイルを同じノートPCでWindowsの壁紙指定した時と比べるとグラデーションの表示がおかしいのです
2013/09/18(水) 20:09:17.79ID:I5fl+5mM
>>426
24ビット以上のモードで表示されているか確認したほうがいい。
24ビット以上のモードで表示されているか確認したほうがいい。
2013/09/21(土) 18:38:07.11ID:kM0O27yD
デフォルト設定がどうなのか確認出来ませんでしたが
24bitにしたら治りました
ありがとうございました
日本語版firefox起動すると
検索中に落ちてしまい常用するには厳しいようですね
24bitにしたら治りました
ありがとうございました
日本語版firefox起動すると
検索中に落ちてしまい常用するには厳しいようですね
2013/09/25(水) 17:35:13.71ID:e4OS9RcX
>>428
Firefoxは履歴キャッシュを消さないからメモリに溜めてメモリが足りないと落ちる
仕組み。手動で消すか溜めないようにする。
tinycoreはデフォでスワップ(仮想記憶)使っていないはずだから使うように修正する。
Firefoxは履歴キャッシュを消さないからメモリに溜めてメモリが足りないと落ちる
仕組み。手動で消すか溜めないようにする。
tinycoreはデフォでスワップ(仮想記憶)使っていないはずだから使うように修正する。
430名無し
2013/10/01(火) 08:08:01.73ID:Q5rL4Rpg キャッシュメモリは設定で容量制限してます
インストールして起動したばかりの状態で落ちまくりでしたよ
インストールして起動したばかりの状態で落ちまくりでしたよ
2013/10/01(火) 19:46:49.00ID:7EUrvtPt
TCはディスクイメージとロードイメージをメモリーに取るのが好きでない。
メモリーの二重消費。
パッケージをインストールするとどんどんメモリーが失くなる。
メモリーの二重消費。
パッケージをインストールするとどんどんメモリーが失くなる。
2013/10/01(火) 23:16:44.30ID:bDDeBo9O
2013/10/02(水) 02:54:39.45ID:yF6UFHjb
>>431
外部ストレージに有るのはディスクイメージで、ファイルシステムはメモリに展開して
起動後は外部にアクセスしない = 組み込み系志向なのがTCの特徴。
その都度パッケージを追加するような使い方をしたいなら、はじめからTCを選ぶべきでない
外部ストレージに有るのはディスクイメージで、ファイルシステムはメモリに展開して
起動後は外部にアクセスしない = 組み込み系志向なのがTCの特徴。
その都度パッケージを追加するような使い方をしたいなら、はじめからTCを選ぶべきでない
2013/10/04(金) 18:38:09.31ID:3qRZMu6M
>>431
パッケージはOnBootとOnDemand等があり、貴方はOnBootを選択したんでしょう。
どうしても必須でないものはOnDemandで行うのが基本(TCの常識と思う)であり、
すべてをOnBootとするとメモリがいくらあっても足りないかもしれない。
パッケージを手動で解等して外部記憶のLinuxパーティションにコピーして
リンクだけを設定すれば実行時以外にメモリ消費は成されません。
あとhome以下も外部記憶のLinuxパーティションに移動することで
メモリ消費を抑えられる。
当然としてシングルパーティションでは無理であり起動とは他にLinuxの
パーティションを作る必要がでてくる。
この辺の概念を解説しているところが周知ではないと思う。
追加Linuxパーティションにhomeやら追加パッケージを解等してインストール
する方法は現状のTinyCoreLinuxには実装されていないと思う。
根本的にLiveLinuxの実装方法は複雑でありディストリビューションの
種類が別名なら恐ろしく違うほど常識が異なるので初心者向けではないと思う。
KNOPPIXとかでもバージョンの違いで実装やら使い方が大きく変更されていたりする。
パッケージはOnBootとOnDemand等があり、貴方はOnBootを選択したんでしょう。
どうしても必須でないものはOnDemandで行うのが基本(TCの常識と思う)であり、
すべてをOnBootとするとメモリがいくらあっても足りないかもしれない。
パッケージを手動で解等して外部記憶のLinuxパーティションにコピーして
リンクだけを設定すれば実行時以外にメモリ消費は成されません。
あとhome以下も外部記憶のLinuxパーティションに移動することで
メモリ消費を抑えられる。
当然としてシングルパーティションでは無理であり起動とは他にLinuxの
パーティションを作る必要がでてくる。
この辺の概念を解説しているところが周知ではないと思う。
追加Linuxパーティションにhomeやら追加パッケージを解等してインストール
する方法は現状のTinyCoreLinuxには実装されていないと思う。
根本的にLiveLinuxの実装方法は複雑でありディストリビューションの
種類が別名なら恐ろしく違うほど常識が異なるので初心者向けではないと思う。
KNOPPIXとかでもバージョンの違いで実装やら使い方が大きく変更されていたりする。
2013/10/05(土) 11:41:20.31ID:Yg3iGr7p
2013/10/06(日) 08:22:16.52ID:nPnIxj9d
ブラウザは古いのいれないとメモリ大量に消費するだろ、最新ぐらいの
火狐とか数GBぐらい消費することがある。
あれは高速化の為にほとんどをメモリ上に展開する。
火狐とか数GBぐらい消費することがある。
あれは高速化の為にほとんどをメモリ上に展開する。
2013/10/06(日) 10:18:26.03ID:A7J3n4z1
設定次第。
PenIIIマシンにSeamonkey(ブラウザコアはFirefoxと一緒)入れてリリース
最新版使ってるけど別に問題ない。
メモリ消費も大体450M程度で安定してる。
メモリ消費が大幅に増えるのはオンラインで動画見る時だけだな。
さすがにブラウザで無理だったらVLCなりSMPlayer(MPlayer)なり使うけど。
PenIIIマシンにSeamonkey(ブラウザコアはFirefoxと一緒)入れてリリース
最新版使ってるけど別に問題ない。
メモリ消費も大体450M程度で安定してる。
メモリ消費が大幅に増えるのはオンラインで動画見る時だけだな。
さすがにブラウザで無理だったらVLCなりSMPlayer(MPlayer)なり使うけど。
2013/10/06(日) 16:17:14.79ID:7bLkXDUT
GUIならmidoriブラウザが一番軽いような
2013/10/08(火) 05:59:42.79ID:Ms/oyYT+
ブラウザがメモリ不足で落ちるほどTABを開き続ける奴が捨てるほどいるのを
しらないんだろう。
WindowsでFirefoxが不安定とか凍るとか言い出すのはだいたいそういう
ありえない使い方している奴ばかり。
しらないんだろう。
WindowsでFirefoxが不安定とか凍るとか言い出すのはだいたいそういう
ありえない使い方している奴ばかり。
2013/10/08(火) 07:55:38.95ID:20hfsGa7
15個くらいならタブ開くけど特に問題ないな。
2013/10/08(火) 19:26:40.69ID:vyip3uwK
>>434
OnDemandではTCの売りである高速起動でなくなってしまうじゃないの
OnDemandではHDからプログラムを読んでロードする他の普通のディストロと同じになってしまう。
TCの独自性がなくなる。
puppylinuxがメモリー起動しないとpuppyの特徴がなくなるのと同じ。
OnDemandではTCの売りである高速起動でなくなってしまうじゃないの
OnDemandではHDからプログラムを読んでロードする他の普通のディストロと同じになってしまう。
TCの独自性がなくなる。
puppylinuxがメモリー起動しないとpuppyの特徴がなくなるのと同じ。
2013/10/09(水) 01:37:05.03ID:PQqn4Y74
ぷ
2013/10/21(月) 22:00:30.95ID:ongjF5zE
質問です。
いま古いノートにpuppy linux入れてるんだけど、ためしにTiny core linux入れてみようと思ってます。
パーティションがboot、swap、ext3の三つに分かれてるんだけど、ここにTinyを入れようと思ったら、切り直し?
Tinyのインストール手順にパーティションの再設定とか出てこないんだけど?
ext3をext4に変えるとかするくらいで、そのままインストールしちゃってGrub4Dosのmenu.lstを書き換えたらいいのかな?
いま古いノートにpuppy linux入れてるんだけど、ためしにTiny core linux入れてみようと思ってます。
パーティションがboot、swap、ext3の三つに分かれてるんだけど、ここにTinyを入れようと思ったら、切り直し?
Tinyのインストール手順にパーティションの再設定とか出てこないんだけど?
ext3をext4に変えるとかするくらいで、そのままインストールしちゃってGrub4Dosのmenu.lstを書き換えたらいいのかな?
444名無し
2013/10/22(火) 06:19:28.04ID:1YmU4+3a パーティションがあるとだめらしい
2013/10/23(水) 18:08:58.37ID:5hWLg4hv
>>443
手動でインストールすればいい、ただしその意味が理解できない初心者お断り。
手動でインストールすればいい、ただしその意味が理解できない初心者お断り。
2013/10/23(水) 22:21:35.97ID:pZ4pNHlU
2013/12/08(日) 18:12:03.63ID:65am6tnH
http://www.tinycorelinux.net/
>v5.1
>Core v5.1 updates the linux kernel version to 3.8.13
>See System Announcement in the support forum for detailed change log
> and update notes.
>v5.1
>Core v5.1 updates the linux kernel version to 3.8.13
>See System Announcement in the support forum for detailed change log
> and update notes.
2013/12/08(日) 18:12:52.96ID:65am6tnH
> [Tiny Core Linux] Tiny Core Linux 5.1, a new stable version of
>the project's minimalist but extensible Linux distribution, has been
> released: "Team Tiny Core is pleased to announce the release of
>Core 5.1: Change log: kernel: updated from 3.8.10 to 3.8.13 to correct
> long sync issues (this is a minor update to fix a specific bug.
> no configuration changes); tce-fetch - updated to support $KERNEL
> parameter; version: added multi-architecture support; tc-functions:
> getbootparam updated to properly match a parameter that is a substring;
> tc-functions: getpasswd updated to preserve last character entered in
>a password. Note that this version is available in three formats: core
>- fully 32-bit; core64 - 32-bit with 64-bit kernel modules; corepure64
>- fully 64-bit." Here is the brief release announcement with update
>instructions. Download: TinyCore-5.1.iso (14.0MB, MD5, includes flwm only),
> CorePlus-5.1.iso (71.0MB, MD5, includes flwm, JWM, IceWM, Fluxbox, Hackedbox, Openbox).
>the project's minimalist but extensible Linux distribution, has been
> released: "Team Tiny Core is pleased to announce the release of
>Core 5.1: Change log: kernel: updated from 3.8.10 to 3.8.13 to correct
> long sync issues (this is a minor update to fix a specific bug.
> no configuration changes); tce-fetch - updated to support $KERNEL
> parameter; version: added multi-architecture support; tc-functions:
> getbootparam updated to properly match a parameter that is a substring;
> tc-functions: getpasswd updated to preserve last character entered in
>a password. Note that this version is available in three formats: core
>- fully 32-bit; core64 - 32-bit with 64-bit kernel modules; corepure64
>- fully 64-bit." Here is the brief release announcement with update
>instructions. Download: TinyCore-5.1.iso (14.0MB, MD5, includes flwm only),
> CorePlus-5.1.iso (71.0MB, MD5, includes flwm, JWM, IceWM, Fluxbox, Hackedbox, Openbox).
2013/12/19(木) 02:46:44.01ID:XSs5ezwM
non-non-PAE
2013/12/22(日) 14:41:58.59ID:aYmbEV+M
TinyでPAEだってよwwwぷ
2013/12/24(火) 01:45:24.03ID:KXNflFGx
2014/01/19(日) 16:53:55.48ID:/drDFJ7q
http://distro.ibiblio.org/tinycorelinux/5.x/x86/release_candidates/
5.2rc3
まで来ているなもうすぐ5.3だけど、進歩遅い気がする。
5.2rc3
まで来ているなもうすぐ5.3だけど、進歩遅い気がする。
2014/03/07(金) 07:28:56.69ID:2sOCBlLV
2014/04/09(水) 21:06:21.87ID:UVoXPiTa
http://distro.ibiblio.org/tinycorelinux/5.x/x86/release_candidates/
5.3rc2
5.3のリリースキャンドルが2014年4月5日に配布された模様です。
5.3rc2
5.3のリリースキャンドルが2014年4月5日に配布された模様です。
2014/04/21(月) 17:41:02.72ID:eSHTxRsW
http://distro.ibiblio.org/tinycorelinux/5.x/x86/release/
http://distrowatch.com/?newsid=08401
>Distribution Release: Tiny Core Linux 5.3
5.3です。
http://distrowatch.com/?newsid=08401
>Distribution Release: Tiny Core Linux 5.3
5.3です。
2014/05/29(木) 00:10:36.25ID:wzN1xwj2
tinycore4.5.2について、質問があります
1.firefoxをインストール
ランチャーのアイコンをクリックするもfirefoxが起動せず
この場合のfirefoxの起動方法
2.opera9をインストール
起動するもメニューが文字化け
文字化けの解消方法
以上、2点です
1.firefoxをインストール
ランチャーのアイコンをクリックするもfirefoxが起動せず
この場合のfirefoxの起動方法
2.opera9をインストール
起動するもメニューが文字化け
文字化けの解消方法
以上、2点です
2014/05/30(金) 16:54:48.97ID:Y/lQwJSg
>>456
> 1.
PCスペックは?
最近のFirefoxはSSE2必須な様な気がする。
> 2.
日本語フォントの設定がおかしい可能性あり。
日本語化の4.5.2を入れただけなら、fontconfigの設定もしなければ駄目かも。
> 1.
PCスペックは?
最近のFirefoxはSSE2必須な様な気がする。
> 2.
日本語フォントの設定がおかしい可能性あり。
日本語化の4.5.2を入れただけなら、fontconfigの設定もしなければ駄目かも。
2014/06/10(火) 23:45:40.87ID:8P01AgzA
>>456
1.
パッケージマネージャーだと
ondemand / onboot /downloadの3択でしょ。
常(起動時)にメモリに常駐させるならonbootで、必要なときに明示的に
アプリケーションをマウントして起動という2段階ならondemandですね。
基本的にHDDにインストールという概念で行うOSじゃないのでよく勘違いする人が多いはずです。
2.
ブラウザが参照するべきディレクトリに任意のフォントを入れる。
古いTinycoreの解説だとFirefoxもフォント入れないと文字化けしていたと思ったが。
Tinycoreは、それなりの知識がないと結構無理があるOSです。本サイトのフォーラムあたりで
検索か質問をするのが本来の方法になります。日本語化は有志が投げ捨てで作ったかんじなので
保守がほとんど継続されないです。勉強用で運用するか、英語で使うのをお勧めします。
以下は参考になりそうなところを適当に解釈してください。理解できないなら止めたほうがいい。
http://sourceforge.jp/projects/ipafonts/downloads/49986/IPAexfont00103.zip/
適当に検索してフォントを得ます↑(英語ブラウザなどでゲットする場合の1つ)
$ wget http://ossipedia.ipa.go.jp/ipafont/IPAexfont00103.php
↑コマンドラインでゲットする例(ホスト名は引用なので確認してません)
$ unzip IPAexfont00103.zip
↑Tarなどで等で解凍する必要があるものはコマンドを調べましょう。
$ mv IPAexfont00103 /home/tc/.fonts
↑TCで入れるべき所に移動です。
$ mkdir /home/tc/.fonts
↑移動するディレクトリが無い(エラー)場合は先に作っておくこと
当然終了メニューで「バックアップ」してから終了しないと消えます。
1.
パッケージマネージャーだと
ondemand / onboot /downloadの3択でしょ。
常(起動時)にメモリに常駐させるならonbootで、必要なときに明示的に
アプリケーションをマウントして起動という2段階ならondemandですね。
基本的にHDDにインストールという概念で行うOSじゃないのでよく勘違いする人が多いはずです。
2.
ブラウザが参照するべきディレクトリに任意のフォントを入れる。
古いTinycoreの解説だとFirefoxもフォント入れないと文字化けしていたと思ったが。
Tinycoreは、それなりの知識がないと結構無理があるOSです。本サイトのフォーラムあたりで
検索か質問をするのが本来の方法になります。日本語化は有志が投げ捨てで作ったかんじなので
保守がほとんど継続されないです。勉強用で運用するか、英語で使うのをお勧めします。
以下は参考になりそうなところを適当に解釈してください。理解できないなら止めたほうがいい。
http://sourceforge.jp/projects/ipafonts/downloads/49986/IPAexfont00103.zip/
適当に検索してフォントを得ます↑(英語ブラウザなどでゲットする場合の1つ)
$ wget http://ossipedia.ipa.go.jp/ipafont/IPAexfont00103.php
↑コマンドラインでゲットする例(ホスト名は引用なので確認してません)
$ unzip IPAexfont00103.zip
↑Tarなどで等で解凍する必要があるものはコマンドを調べましょう。
$ mv IPAexfont00103 /home/tc/.fonts
↑TCで入れるべき所に移動です。
$ mkdir /home/tc/.fonts
↑移動するディレクトリが無い(エラー)場合は先に作っておくこと
当然終了メニューで「バックアップ」してから終了しないと消えます。
2014/07/30(水) 19:52:13.42ID:LBjPzxUc
そんな脅かす必要もないと思うけどな。
繊細で複雑なシステムというわけじゃないから
誰かのレシピをコピペさえできれば鉄板じゃないかな?
ガイドのない破天荒な導入が難しいのは何だって同じだと思う。
繊細で複雑なシステムというわけじゃないから
誰かのレシピをコピペさえできれば鉄板じゃないかな?
ガイドのない破天荒な導入が難しいのは何だって同じだと思う。
2014/08/24(日) 10:58:49.76ID:M4VDzj1Q
間違えてtinycoreいじる人が減った。
2014/08/25(月) 21:01:16.90ID:kH674RD/
本家よりコンパクトな日本語版とか作らないと
新版出ても取り込んでもらえないのだろうか?
新版出ても取り込んでもらえないのだろうか?
2014/08/26(火) 17:31:03.14ID:CrNypi/0
フォーラムとかで聞かないと判らないんじゃ無いかね。
そもそもsorceforgeにあったのも有志が勝手に作った非公式版だもん。
前スレで日本語化のノウハウ集めてまとめたのが最初出来て、その後
sorceforgeにプロジェクト作って、それもモチベと時間の関係で止まっちゃって
という様な流れじゃ無かったかなあ。うろ覚えだけど。
まあsorceforgeに上げてた人が過去にfltkの絡み(UTF8とか多言語化とかで)で
愚痴言ってた記憶もあるような無いような。
そもそもsorceforgeにあったのも有志が勝手に作った非公式版だもん。
前スレで日本語化のノウハウ集めてまとめたのが最初出来て、その後
sorceforgeにプロジェクト作って、それもモチベと時間の関係で止まっちゃって
という様な流れじゃ無かったかなあ。うろ覚えだけど。
まあsorceforgeに上げてた人が過去にfltkの絡み(UTF8とか多言語化とかで)で
愚痴言ってた記憶もあるような無いような。
2014/08/31(日) 21:16:43.92ID:4ywLWTP6
2014/09/01(月) 12:32:34.60ID:udACbqU2
最低でも言語リソースと日本語フォント、日本語入力変換ソフト
の分が増えるもんな。
の分が増えるもんな。
2014/09/01(月) 13:12:37.99ID:9Lq8DmpK
かといって本体パッケージはぎりぎりまで絞り込んであるから
日本語関連と引換えに削れるのなんてないしな
英語環境以外で使おうってのがある意味無謀っぽい
パッケージごとに言語リソース整えてたら、フォークして新しい
ディストリ作るくらいの手間がかかりそう
日本語関連と引換えに削れるのなんてないしな
英語環境以外で使おうってのがある意味無謀っぽい
パッケージごとに言語リソース整えてたら、フォークして新しい
ディストリ作るくらいの手間がかかりそう
2014/09/01(月) 18:01:04.64ID:06ZY5A0r
TinyCoreLinuxの日本語化はkona linux blackより倍以上メモリを消費するのは
なんでだろう?
英語版はほとんどメモリ消費しないのに。
なんでだろう?
英語版はほとんどメモリ消費しないのに。
2014/09/02(火) 15:40:37.77ID:i2Zzmpft
君がどういう風に日本語化したか判らないから何とも。
sorceforgeのを拝借したのであれば日本語入力システムの違いとかあるから
同じのにして比較するしか無い。
(sorceforgeの日本語版はscim-anthy、kona blackはuim-anthy)
自前ビルドのscim-anthy使ってるけどscim関連だけで大体50-70Mくらい消費してるなw
sorceforgeのを拝借したのであれば日本語入力システムの違いとかあるから
同じのにして比較するしか無い。
(sorceforgeの日本語版はscim-anthy、kona blackはuim-anthy)
自前ビルドのscim-anthy使ってるけどscim関連だけで大体50-70Mくらい消費してるなw
2014/09/05(金) 19:43:20.61ID:C6H6SlDu
TinyCore自体は40MBぐらいだったはず。
2014/09/06(土) 00:05:07.31ID:VEot1CkO
470465
2014/09/06(土) 02:57:24.72ID:S9I+aSor2014/09/06(土) 19:28:15.14ID:VEot1CkO
それこそ機械変換して使って、元の各種形式ファイルが必要な場合は仮想fs的なもので対応するのはどうかな?
いっそ辞書自体をFUSE化すれば辞書管理ツールなんかも要らないかも?
いっそ辞書自体をFUSE化すれば辞書管理ツールなんかも要らないかも?
2014/09/07(日) 02:15:23.35ID:CNrbI0W/
>>471
素でも多層化されてるfs周りをこれ以上複雑にするのはどうなんだろ?
MicroCoreに影響を与えるような改変は本家も受け入れないとおもうし
無理なローカライズはTCのポータビリティを台無しにしそうな気がする
素でも多層化されてるfs周りをこれ以上複雑にするのはどうなんだろ?
MicroCoreに影響を与えるような改変は本家も受け入れないとおもうし
無理なローカライズはTCのポータビリティを台無しにしそうな気がする
2014/09/07(日) 03:19:48.37ID:VMsOcH34
すんません。ちょっと聞きたいことあるので教えてください。
TCのパッケージってロードする際メモリに展開されるんですか?
もしメモリに展開されるならこれをメモリにではなく他の
記憶できる装置たとえばフラッシュメモリに展開して使用する事って可能ですか?
ライブCDの使用から外れてるってのは分かってるんだけど
物理メモリの容量を出来るだけアプリケーション側に使用したいんで
可能なら教えていただきたいです。
Linuxにあまり触れたことがないから勘違いや
間違いがあるかもしれないので突っ込み大歓迎です。
TCのパッケージってロードする際メモリに展開されるんですか?
もしメモリに展開されるならこれをメモリにではなく他の
記憶できる装置たとえばフラッシュメモリに展開して使用する事って可能ですか?
ライブCDの使用から外れてるってのは分かってるんだけど
物理メモリの容量を出来るだけアプリケーション側に使用したいんで
可能なら教えていただきたいです。
Linuxにあまり触れたことがないから勘違いや
間違いがあるかもしれないので突っ込み大歓迎です。
2014/09/07(日) 03:27:02.82ID:WMfvwz1z
現状複雑な部分こそ整理活用すれば太らさずに機能追加の余地が出てくると思うんだよな。
microcoreなんて結局カーネル屋に振り回されてるだけなんだから、
誰も読まない英語メッセージ削った所で影響ないでしょ?
ただそれが簡単な話だったら組み込みか誰かFD時代にやってそうな気がしなくもないけれど。
microcoreなんて結局カーネル屋に振り回されてるだけなんだから、
誰も読まない英語メッセージ削った所で影響ないでしょ?
ただそれが簡単な話だったら組み込みか誰かFD時代にやってそうな気がしなくもないけれど。
2014/09/07(日) 06:56:37.58ID:CNrbI0W/
>>474
英語メッセージ(cロケール)は独立したメッセージファイルは持ってない
ソースに埋め込まれてて他の言語との辞書対比の基礎になってるんだから
それを削るのは不可能でしょ
あえてやるなら全ソースファイル内のメッセージ文字列を日本語に書き換えて
再コンパイルが必要
場合によっては単純な言語入れ替えでは済まないかもしれないし翻訳の見直しも
必要になってくるかもしれない
他にもソフトの多言語対応部分も一から書きなおす必要があるし膨大な手間に
なると思うが
英語メッセージ(cロケール)は独立したメッセージファイルは持ってない
ソースに埋め込まれてて他の言語との辞書対比の基礎になってるんだから
それを削るのは不可能でしょ
あえてやるなら全ソースファイル内のメッセージ文字列を日本語に書き換えて
再コンパイルが必要
場合によっては単純な言語入れ替えでは済まないかもしれないし翻訳の見直しも
必要になってくるかもしれない
他にもソフトの多言語対応部分も一から書きなおす必要があるし膨大な手間に
なると思うが
2014/09/07(日) 10:23:41.33ID:aAiOriOz
>>473
カーネルと中核部分のパッケージ類(core.gzとvmlinuz)はメモリ上に
ファイルシステム毎展開される。
〜.tczは圧縮ファイルになっていて実際の使用時(ファイルが要求された時)
にメモリ上のワークエリアに展開されて使用される。
メモリに余裕がある内は展開されたままだけどメモリに余裕が無くなれば
順次ワークエリアは解放される。解放後にファイルが要求されたらまた展開→ワークエリア。
と自分は解釈してる。
> これをメモリにではなく他の
> 記憶できる装置たとえばフラッシュメモリに展開して使用する事って可能ですか?
可能だけど面倒だよ。
俺もいくつかのソフトはHDDに直接インストールしてるけど。
他に影響する共有ライブラリをインストールしないパッケージならHDDに置いた後で
適切なディレクトリ(/usr/local/bin等)にPC起動時にリンクを張るだけで済む。
共有ライブラリとかあるならリンク張った後でライブラリの登録とかする必要がある。
パッケージ間でインストールに順番が存在するものもあるのでそれらは正しい順番で
上記の作業を行う必要がある。
カーネルをHDDに展開するのは公式フォーラムにやり方あったと思うけど、
それだとTinyCoreにする意味が薄れすぎるから俺はやってない。
カーネルと中核部分のパッケージ類(core.gzとvmlinuz)はメモリ上に
ファイルシステム毎展開される。
〜.tczは圧縮ファイルになっていて実際の使用時(ファイルが要求された時)
にメモリ上のワークエリアに展開されて使用される。
メモリに余裕がある内は展開されたままだけどメモリに余裕が無くなれば
順次ワークエリアは解放される。解放後にファイルが要求されたらまた展開→ワークエリア。
と自分は解釈してる。
> これをメモリにではなく他の
> 記憶できる装置たとえばフラッシュメモリに展開して使用する事って可能ですか?
可能だけど面倒だよ。
俺もいくつかのソフトはHDDに直接インストールしてるけど。
他に影響する共有ライブラリをインストールしないパッケージならHDDに置いた後で
適切なディレクトリ(/usr/local/bin等)にPC起動時にリンクを張るだけで済む。
共有ライブラリとかあるならリンク張った後でライブラリの登録とかする必要がある。
パッケージ間でインストールに順番が存在するものもあるのでそれらは正しい順番で
上記の作業を行う必要がある。
カーネルをHDDに展開するのは公式フォーラムにやり方あったと思うけど、
それだとTinyCoreにする意味が薄れすぎるから俺はやってない。
2014/09/07(日) 11:25:00.01ID:CNrbI0W/
>>473
ちょっと意味が違うかもしれないが普段使わない一般アプリをAppsユーティリティの
MaintenanceモードでOnBootからOnDemandに移しておけば起動時メモリは節約される
OnDemandに設定されたアプリは起動時にメモリ上のファイルシステムには展開されない
(一度呼び出されるとメモリ上のファイルシステムに展開されるっぽい)
追加パッケージ数が多い時はこれでいくぶんかメモリが節約されるよ
ちょっと意味が違うかもしれないが普段使わない一般アプリをAppsユーティリティの
MaintenanceモードでOnBootからOnDemandに移しておけば起動時メモリは節約される
OnDemandに設定されたアプリは起動時にメモリ上のファイルシステムには展開されない
(一度呼び出されるとメモリ上のファイルシステムに展開されるっぽい)
追加パッケージ数が多い時はこれでいくぶんかメモリが節約されるよ
2014/09/08(月) 04:15:45.52ID:e7KjNu1U
2014/09/11(木) 21:14:14.11ID:btThNzXI
5.4 きてるよ
どなたか・・・日本語化してくれないかな
どなたか・・・日本語化してくれないかな
2014/09/12(金) 06:22:07.99ID:wrI/Vgda
cpu 200Mhz memory 128kのマシンで記念カキコ(DamnSmallLinux)
tinyはlivecd起動でvga=788とかやってもまともな画面が出ない
なんでやろ?
tinyはlivecd起動でvga=788とかやってもまともな画面が出ない
なんでやろ?
2014/09/13(土) 15:04:35.54ID:VcpN2UpZ
>>480取り消し
part1に統べて書いてありました。すんませんでした。
part1に統べて書いてありました。すんませんでした。
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