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日本語入力総合スレッド 5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2010/11/07(日) 19:00:55ID:MvlBwz1y
日本語入力全般

Canna http://canna.sourceforge.jp/
Anthy http://anthy.sourceforge.jp/
ATOK X3 http://www.justsystems.com/jp/products/atok_linux/
Mozc http://code.google.com/p/mozc/
Wnn http://www.omronsoft.co.jp/SP/pcunix/
Prime http://taiyaki.org/prime/
SKK http://openlab.ring.gr.jp/skk/
T-Code http://openlab.jp/tcode/

IIIMF http://www.openi18n.org/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=30&page=1
UIM http://anthy.sourceforge.jp/cgi-bin/hikija/hiki.cgi
SCIM http://www.scim-im.org/
iBus http://code.google.com/p/ibus/

前スレ: 日本語入力総合スレッド 4
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1151823044/
2014/09/24(水) 21:31:49.51ID:/6wkqNmZ
またcatが的はずれな回答してる
懲りないやつ
2014/09/24(水) 21:52:35.57ID:6wuSeNQt
>>551
ああそうなんだ
まあもし長音記号押したら「ろ」が入力される症状なら騙されたと思ってやってみて

>>552
誰?
2014/09/24(水) 23:26:22.78ID:KRFGAAHi
にゃーん
2014/09/25(木) 12:09:05.11ID:RMKFrVJ+
懐かしいな、"ー"と"ろ"の問題
cannaの頃に出くわした覚えがw
確か中途半端に同じキー扱いにされてるんだよね
556login:Penguin
垢版 |
2014/09/25(木) 15:16:26.32ID:80Grz08I
キーボードによってはかな入力で「ろ」のキーはbackslashになっているから、
「ー」のキーのyen signと見分けがつかないんだろうな。
どっちも0x5cに割り当ててあると。
どの段階でやっているのかねえ。
557login:Penguin
垢版 |
2014/09/25(木) 15:24:02.48ID:80Grz08I
yen backslash fcitx
でぐぐってみたら、こんなのあった。
https://github.com/fcitx/fcitx-kkc/blob/0453ad76a7f1a60c1931a5c452a73dda65421d3b/src/kkc.c
2014/09/25(木) 20:34:32.54ID:aICQNt9d
>>556のキーボード使ってるけど
setxkbmap -rules evdev -layout jp -model jp106

で日本語106キーボードとして認識させるとどのキーも正しく入力出来る。
559login:Penguin
垢版 |
2014/09/25(木) 21:14:49.63ID:wGPItjGP
>>549は、yenあるいはbackslashのどちらかをfictxが無視するけど、
|にも長音が割り当てられているから、
shiftして入力すると問題ないということなのかと思ったけど、
>>558だとそういうことでもないんだな。
2014/10/13(月) 00:59:42.67ID:GDfS0MFc
m17nを使って外国語入力をしている方はいらっしゃいますか?
uim-m17nを使った場合と、scim-m17nを使った場合とでは、
同じ入力メソッドでも(例えばlatn-post)でもキーが異なります。
なぜでしょうか?
/usr/share/m17n/*にメソッドごとのキーマップが記述されているのですが、
uim-m17nのほうではそのとおりに入力すれば期待する文字が出力されるのですが、
scim-m17nだとそうはいきません。変です。

例えば、scim上でlatn-postを選んでuの上に"(ウムラオト)のついた
文字üを入力しようとしました。
/usr/share/m17n/latn-post.mimには
("U\"" "Ü") ("u\"" "ü")
のように記述されているので、u\のように入力しましたがüに変換されません。
uimではこんなことはありませんでした。
2014/10/13(月) 01:02:50.90ID:d6h2hriy
>>560
もしそれがSCIMのバグだったとしても修正してもらえないよ。
SCIMはもう死んでるプロジェクトだから。
いまだにSCIM使ってる人はWindowsXPを後生大事に使ってるような人とおなじだよ。
2014/11/30(日) 11:54:21.94ID:kX3i5Hfl
Debianでmozc-fcitxを使ってるんですが、
あ、とか書いたペンギンのフローティングメニューが出たまま反応しません。
いじってもわからないので、いっそ別なIMにしようと思います。
ナウでにくいやつ教えてください。
2014/11/30(日) 14:09:55.54ID:kX3i5Hfl
とりあえず、全部消して再インストールしてます。
2014/12/02(火) 01:34:46.48ID:eCpfT/M5
debianだと
wheezy なら ibus
jessie なら fcitx
を使うべきと聞くけど、>>562さんは wheezy, jessie どちらでしょう
2014/12/02(火) 09:26:01.36ID:DcjZ7cY3
uimで!
2014/12/02(火) 20:15:56.48ID:K4hchQvX
scimで!
567login:Penguin
垢版 |
2014/12/04(木) 18:17:23.77ID:C38YZ/N4
“ふった”“ふる”で触った、触るって出るなぁ
なにか変なの登録したわけでもないと思うが
こういう古語表現でもあるんだろか

抑制単語に入れるにしても活用一つ一つ入れなきゃいけないし、どうにかならんかな……
2014/12/05(金) 14:14:03.01ID:+LUN8iRQ
>>567
「触る」(ふる) はある。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/195912/m0u/%E8%A7%A6%E3%82%8B/
2014/12/05(金) 21:04:10.23ID:EyaYpsXH
そのへんSKKめんどくさかった
異体字とかのほうが先頭に出たりするしどう見ても同じに見える字が2回出たりもする
ひょっとしたら違うのかもしれないけどこれなんだろうとか近付いてじーっと見たり
2014/12/05(金) 21:28:55.48ID:6uTZbHja
>>569
アノテーションを活用すれば教えてくれるよ。
2014/12/06(土) 02:30:59.84ID:fgt/IJZe
UIMを使っているんですが、テンキーの割り当てはできないのでしょうか
2014/12/06(土) 22:56:59.46ID:6qM2Z+35
>>571
どういう意味?

変換等のキー操作に数字キーを割り当てたいなら全体キー設定で設定。
変換候補一覧から数字キーで選択したいなら、例えばUim-Anthy使ってるなら
Anthy設定にある。
2014/12/07(日) 03:11:27.47ID:H7oBQaFK
>>572
テンキーを使った、例えば片手チョイみたいな日本語入力方法を
試してみたいと思ったのですが、どうやって実現するのかわからないのです
2014/12/07(日) 04:34:11.25ID:bHM1qAXA
>>573
ガラケー入力とか?
「お」なら7を五回みたいな?
2014/12/07(日) 17:11:59.29ID:H7oBQaFK
>>574
そんな感じです。実際にはニタッチ系を使ってますが
たまにPCで片手でちょこっと済ませられたらと思うときがあります
576幾田素弘
垢版 |
2014/12/22(月) 03:39:23.74ID:FKJRmQGz
Linux上での日本語入力に百相鍵盤と親指シフトが使える。
Slackwareでは百相鍵盤が、Porteusでは親指シフトが使いやすい。

百相鍵盤と親指シフトは全く違う。
百相鍵盤では約三千文字を覚えて全て使う。
親指シフトでは約五十文字だけを覚える。
両者の使用感は異なる。百相鍵盤の使用感は手書きと同じ
である。文字を意識して書いてゆく。
これに対し、親指シフトのユーザーは脳内発話の音声を
キーボードから入力してコンピュータから文字を受け取る。

この投稿は百相鍵盤で書いた。
2015/01/24(土) 09:39:19.70ID:SWecoL6S
fontの話しだけどこのスレで聞いても良いかと思って質問します
Noto Sans CJK なんですがこれをきちんと理解したい
JP、KR、SC、TC、と4種あるようです

1) これはそれぞれ日本語、ハングル、簡体字、繁体字、に対応している?
2) それぞれにはその文字のfontしか表示できない?
3) unifontや今までのCJKフォントと何が違う?
4) Linuxで使用する場合にfontを指定する必要があるが4つを指定
するような方法があるか?
5) 最終的にLinuxのデフォルトになってすぐに日本語が表示できるようになる?

の5つを質問したいと思います
よろしくおねがいします
2015/01/24(土) 11:55:35.56ID:q0Uy7Imx
>>577
Linux上でのフォント総合スレ 5
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1274628328/
2015/01/24(土) 12:17:55.32ID:SWecoL6S
>>577 いろいろ自己解決
https://www.google.com/get/noto/cjk.html
https://store1.adobe.com/cfusion/store/html/?store=OLS-JP&;event=displayFontPackage&code=1967
http://ja.wikipedia.org/wiki/Source_Han_Sans

1) yes

2) no
それぞれのフォントにはCJKの一般的なものが入っていて、
さらにそれぞれ(JPなら日本語)の一般的でないものが入っています。

3) 今まで存在しているfontよりもさらにグリフ(字形)が入っています

4) ある
.font.conf で優先度指定できるので、4つを好きな順に並べて指定。
または OTC版(またはスーパーOTC版) をインストールし、それを指定する。

5) 不明
2015/01/24(土) 12:33:14.59ID:q0Uy7Imx
スレ違いだってば。
2015/01/24(土) 23:24:16.32ID:SWecoL6S
>>578,580
失礼しました そしてありがとう 移動します
582login:Penguin
垢版 |
2015/01/28(水) 00:25:30.89ID:sJe8VEXl
厨な質問済みません。
ATOKが好きでWindowsでもATOK Passportを使っているほど気に入ってますが、Linuxから手を引いて5年ほど経ち、浦島太�カ状態です。
ATOK X3 for Linuxを持っているんですが、これフレームがiiimfなんですね。
今時こんなものでもインスコして使えるディストリはありますか?
2015/01/28(水) 00:45:23.26ID:F5Jx7M7K
ubuntu14.04で使ってるみたいだね
584login:Penguin
垢版 |
2015/01/28(水) 00:54:06.45ID:sJe8VEXl
>>583
いえ、ubuntuは10.04LTSを使ったのが最後で、
IMJはSCIM+Anthyで使ってた記憶があります。
2015/01/28(水) 08:28:21.22ID:Qagw7mST
Ubuntu14.04で使ってる人がいるみたいだねってことを言いたかったのでは?
ubuntu14.04 atokで検索したら普通にインストール方法載せてるサイト出てきたよ

ただしUnityでの使用はDASHが強制終了して使いものにならないとのことで、
他のフレーバーか、Linux Mintなんかで使用したほうが良いらしい
2015/01/28(水) 08:42:57.38ID:sqQSmDVA
>>582
Oracle Solaris
2015/01/28(水) 09:47:24.25ID:p3ziUwCA
>>582
難易度が違うだけでどのディストリでも使う方法はあるよ。
2015/01/28(水) 10:25:32.41ID:saNgYWKK
>>587
じゃあその使う方法教えてあげなよ
方法分からんなら意味ないっしょ
2015/01/28(水) 11:52:05.30ID:rtAmgQha
そこまで聞いてないだろ
2015/01/28(水) 13:23:25.01ID:saNgYWKK
>>589
そりゃ言葉通りで言えばそうかもしれんけどさ
2015/01/28(水) 16:00:27.24ID:7UhrEnVH
深い考えもない質問に全てのケースを書いてたらキリない。
聞かれないこともイチイチ書くなら、どっかのサイトの方がいいような。
2015/01/28(水) 16:05:41.03ID:JIeAy2uP
まぁやりやすいディストリがわかるなら
それを挙げるくらいはしてもいいかも。
2015/01/28(水) 18:54:38.52ID:F5Jx7M7K
>>584
インストールして使ってるヤツがいるみたいだよ
2015/01/28(水) 23:32:05.42ID:KUvo9CIj
>>592
作業の過程がわからない結果なんて意味ないだろ?
馬鹿じゃねーの
2015/01/29(木) 02:17:02.33ID:Z+5kFbTi
結果に食いついてきたら過程を教えればいいじゃない
2015/01/29(木) 02:57:36.96ID:nAWgeBET
>>595
それなら「>>587に食いついてきたらやりやすいディストリと過程を教える」でもいいわけで
2015/01/29(木) 03:27:44.08ID:Z+5kFbTi
どのディストリの方法を知ってるのかわからなきゃ食いつかないんじゃない?
2015/01/29(木) 03:49:36.29ID:nAWgeBET
>>597
食いつかないとしたら、>>582にとっては、ここで答が得られなくても構わない問いだったということでしょ。
2015/01/29(木) 08:17:51.33ID:N+dfcHsy
>>594

>>582
> 今時こんなものでもインスコして使えるディストリはありますか?

質問これだよ?
ディストリ名さえわかれば
具体的なやり方は自分で探すつもりなんでしょう。
2015/01/29(木) 08:19:09.86ID:N+dfcHsy
まぁ >>582 がその後出てこないんじゃ
この件で外野がもめてもあんまり意味ない。
2015/01/29(木) 10:39:34.97ID:z4YAIzII
>>595
2chに常駐してる奴の思考だな
2015/01/29(木) 22:43:53.95ID:Z+5kFbTi
>>598
食いつかないとしたら、ただのチラ裏だから別に要らないんじゃない?
食いつくように書こうよ。
2015/01/29(木) 22:58:31.10ID:e71FuVMQ
>>602
>>600
2015/01/30(金) 00:27:36.85ID:c18HKmOn
出てこないから意味がないんじゃなくて
出てくるような書き方ができなきゃ意味がない。
天の岩戸ですよ。
2015/01/30(金) 00:43:51.62ID:j+6WJOjo
んじゃ出てくるような書き方してあげて。
2015/01/30(金) 01:01:20.06ID:c18HKmOn
そういう他力本願は皆逃げ出すので一番意味がないタイプ
2015/01/30(金) 22:25:20.16ID:DsXfv1c7
あれたしか裸で美女が踊るんだよな?
2015/01/30(金) 23:22:16.51ID:xpXe8tlb
・gtk3用のiiimf immoduleをいれる(かなりハードル高い)
・firefoxはimmodule経由だと終了時に異常終了するのでxim経由にする
・↑の場合、libX11のバージョンを1.6.2以上に上げないと、メニューが出ないバグにぶち当たる

注意点はこんなところか
2015/01/30(金) 23:55:53.92ID:RdiVyFWu
製品版はATOK X3 for Linux付きで売られているらしい。

http://www.turbolinux.com/products/tlc125/download.html
http://ftp.turbolinux.co.jp/pub/TurboLinux/TurboLinux/ia32/Client/12.5/turbolinux/
http://ftp.turbolinux.co.jp/pub/TurboLinux/TurboLinux/ia32/Client/12.5/turbolinux-updates/
2015/01/31(土) 11:44:30.30ID:gCBmyuoc
餌にもならんな
611582
垢版 |
2015/02/01(日) 09:15:53.18ID:/JWko1mb
レスくださった方々ありがとうございます。
(ATOKの)iiimf → SCIM → 今風のUIMで我慢してましたが、やはりiimfが好きという意味でなく、やはり使い慣れたATOKを使いたいな、と思いました。

>>609
ATOK X3 for Linuxを単体で持っている上、品質と評判の悪いターボは使いたくない/金払いたくない/金払う価値無いです。

>>585
昔はうぶんつーとかいう新興勢力が嫌いだったのですが、10.04LTS前後の時期は割と使ってました。
割と使うようにしてました。でもDEがUnityになってから使いにくくて使用を止めました。

あとFedoraがFedoraCore(FC)と言っていた時期は割と良く落として焼いて試していました。
大昔はDebian難しい病にかかっていて一回だけインスコに成功した時(Woody?)、感激したのを
覚えてます。
ひと頃Fedoraのような人柱版よりも安定デスクトップを期待してMomonga4を使ってました。
でも最近はメンテナンスが行われてないようなので仕方なく使用を止めました。
後出し失礼しました。最初に書いておくべきでしたね。

>>599
>ディストリ名さえわかれば
>体的なやり方は自分で探すつもりなんでしょう。

いえ、初級者なのでそんなスキル無いです。

>>602>>604
はい、甘えと言われればそれまでですがおいらでも食いつけるお話が欲しかったとです。


>>608
ありがとうございます。
難しそうですが、メモして保存しておきます。
2015/02/01(日) 10:44:47.28ID:ezkPJcox
>>611
何もしないヤツが能書きタレれるな
613祈るHegel
垢版 |
2015/02/01(日) 11:53:57.20ID:/JWko1mb
>>612
これからヤリます。
具体的には今まで「linuxに通暁できますように」と神に祈ったことが無かったので、
そこから始めます。


>>592
そうです。
Ubuntu以外で比較的やりやすいディストリ無いかしら?という質問のつもりでした。
いかんせんスキル無い上にブランク長いので。

いやぁ、がっこーの後期試験が終わって実に気分爽快です。
今年の立春は2月4日なので、人体にとってはこの日が1年のスタートです。
今日から立春まで祈り通して、立春の日からlinux再挑戦するつもりです。
614祈るHegel
垢版 |
2015/02/01(日) 11:59:42.30ID:/JWko1mb
お勧めに従ってLinux Mintで試してみますね。
どうもありがとうございました。
2015/03/13(金) 15:54:32.17ID:pkTC3pWL
google code が終了するそうだ。
uimもどこかに移動しないといけなくなるな。
githubあたりかね。
2015/03/15(日) 11:26:23.55ID:WZCjaBWc
githubが一番無難だと思う。
2015/03/15(日) 13:53:34.34ID:c2CH+lXj
大分前からgithubにuimのソースあるが
618祈るへーゲル
垢版 |
2015/05/01(金) 07:48:30.77ID:dQJ0VETJ
LiceCDとして試してみたけど日本語でも英語でもない不思議な言語だった。
何かへんなところでキーを押してしまったのか?
Flashの動画は普通に松井玲奈を観られて良かった。
linuxの存在意義なんてエロ画像鑑賞や人気者の女を動画で見るためにあるわけで。
ATOKのlinux版の新しいものが一向に出なくても構わないのだ。
619祈るへーゲル
垢版 |
2015/05/01(金) 08:07:31.13ID:dQJ0VETJ
LiveCDの打鍵ミスね。

松井玲奈って良いね。乃木坂に移籍すれば良かったのに。
2015/05/17(日) 19:12:30.93ID:0pGK3XlO
Debianの日本語入力アンケートって結果どうなったん?
2015/05/30(土) 01:01:48.25ID:P3W4p5sw
debian使ってんだけどそろそろuim-skkから別のに乗り換えてみるかーって
試しにfcitx-skkをapt-getしたらなぜかemacsがついてきやがんの

emacsのオマケにimeがついてくるというならまだわかるが
まさかimeのオマケにemacsがついてくる日がこようとはな
2015/06/02(火) 10:26:22.46ID:90zLtQUh
anthy 0.3が出てるみたいなんだが
ttps://ftp-master.debian.org/new/anthy_1:0.3-1.html

ソースどこやねん
2015/06/03(水) 07:44:38.79ID:kbHBTSo1
alioth.debian.orgのpkg-anthyが新しいgit repoになる予定。
2015/06/05(金) 12:04:46.75ID:3xQQM5Oa
ubuntuでanthyを使っています。
変換のときに出てくるボックスを左下ではなく、文字の真下に表示させたいです。
どうすればいいのでしょうか。
ご教授いただければ幸いです。
2015/06/05(金) 13:38:06.88ID:Y1NjQQwU
anthyは変換エンジンなんで変換ボックスをどこに表示させるかとは関係ないよ
IMの設定とX端末ならXのリソースをチェック
626624
垢版 |
2015/06/05(金) 15:12:02.18ID:3xQQM5Oa
>>625
早速の返信ありがとうございます。
IMの設定とは、IBusの設定ということでいいのでしょうか。IBusの設定も見つからなかったですが……
また端末はどのように調べればよいのでしょうか。

無知で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
2015/06/05(金) 17:55:29.35ID:hr+EvkwZ
>>626
IBus使ってるならIBus-Anthyの設定。
628624
垢版 |
2015/06/05(金) 23:48:40.56ID:3xQQM5Oa
返信遅れました。
>>627
レスどうもありがとうございます。
anthyの設定ではどうにもなりませんでしたが、色々と調べたところ、自己解決しました。
レスを下さったみなさま、どうもありがとうございました。
2015/06/06(土) 07:34:04.45ID:AWJ8M/17
自己解決ってなんだよ

どこをどうやったのかちゃんと書いておいてくれ
630624
垢版 |
2015/06/15(月) 13:07:14.62ID:u1Zb5re+
>>629
すみません、規制されてて返信遅れました。

iBus でウインドウ左下に候補が表示される
最初から iBus がインストールされる環境で iBus を使用して変換を行った際、
一部のアプリでウインドウの左下に候補が表示されている場合は、
端末より次のコマンドを実行して下さい。($ は省略)

$ sudo apt update
$ sudo apt install ibus-gtk ibus-gtk3 ibus-qt4 libqt5gui5

とのことでした。

以下記事より抜粋
http://ubuntujp.jimdo.com/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%8C%96/
2015/06/15(月) 14:50:13.07ID:uILxPpAH
>>630
そこのサイトはあんまり信用しない方が良いよ
2015/06/15(月) 15:30:43.46ID:kHVxYFof
ググるとすぐ出てくるから困る
2015/06/15(月) 16:03:36.13ID:5M9iId+B
Debian Jessie 使いですが Google mozc に変換できまへん。aptつこーてインストはしたんやが、mozc使えへんのよ。どないしたらつかえまっか?
2015/06/21(日) 10:57:36.66ID:7oqa4PNR
わかるもんおらんのん?
2015/06/21(日) 21:11:43.09ID:E4EF+tnn
まず,酒を止めます。
2015/06/22(月) 01:17:15.50ID:iI73/Qnx
>>635
どういう意味なん?
2015/06/27(土) 13:08:07.74ID:WLiTqoWV
jessie から fcitx-mozc 使ってみてる
firefox と mlterm で使えてる
2015/07/12(日) 03:15:56.92ID:p6CTS52e
XubuntuでFcitx-Mozc使ってるんだけど、未確定状態で全角半角キーで英数字に切り替えると未確定文字消えちゃうよね?
Windowsに慣れてるから凄く違和感あるんだけどなんとかならないの?

入力メソッドの設定→「状態を切り替えたら確定する」の設定あるけどON・OFFで状況は変わらず。
2015/07/12(日) 20:04:43.36ID:dkgmc99J
>638
Mozcの設定ツールからキー設定を弄ればいいかも
2015/07/13(月) 10:08:48.84ID:7E0S1bnm
SKKはC-jとlのショートカットが素晴らしいものだと教えてくれた。
全角半角キーまで指を持って行かなくてもアルファベット空白混じりの文を簡単に打てる。
fcitx-mozcはこれができないので、妥協してC-jとC-lにしてる。uim-mozcはできる。
641638
垢版 |
2015/07/16(木) 13:11:17.40ID:P9V4rnN7
>>639
ありがとう。
ノートPCは解決したんだけどデスクトップの方は直らなかった。
なんでだろ。
642login:Penguin
垢版 |
2015/07/20(月) 16:18:36.47ID:64J6Nyty
Fcitx-Mozcで、Javaアプリ内に入力してると変換候補が変なところに出てくるよね
なんとかなんないのかな
2015/07/22(水) 21:31:04.38ID:1ymBKutZ
chromeをアップデートしたらskk-uimがおかしくなった。
日本語入力gがおkかsしい
とかなるわ。。原因がわからん。リブートすれば直るのかな
2015/07/23(木) 09:22:46.87ID:vhLtoWgo
>>643
システム再起動したら直った
2015/07/23(木) 13:10:06.35ID:vhLtoWgo
>>644
再発した。chrome 44に問題があるようだ。
2015/07/23(木) 13:49:27.49ID:7G0wixNw
Linux使ってるのに、何でChromiumの方を使わないんだろう?
2015/07/23(木) 14:04:34.10ID:P9Z6iiuP
>>646
Linux使ってると何でChromiumの方を使わないといけないの?
648login:Penguin
垢版 |
2015/07/23(木) 14:26:52.93ID:Az3axhzN
オープンソース派の矜持的な?
2015/07/23(木) 20:15:42.11ID:q5nVpUF0
flashが動かないからchromium使わない
chromiumだって実質googleの支配領域だしchromeもchromiumも変わらない
650login:Penguin
垢版 |
2015/07/23(木) 21:54:34.43ID:Az3axhzN
Firefox使おう
651login:Penguin
垢版 |
2015/09/15(火) 10:33:33.45ID:bsaRTv1V
アプリとIMEでショートカットキーが重複してると
アプリにショートカットキーを奪われるんだけど

IMEのショートカットキーを優先する方法ないんかこれ
2015/09/15(火) 13:20:39.70ID:c/s42gFc
>>651
状況を書かないとわからん
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