日本語入力総合スレッド 5

日本語入力全般

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前スレ：　日本語入力総合スレッド 4
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1151823044/

>>89
;; 人名辞書 for SKK system
---
;; Last Modified: $Date: 2010/01/23 00:05:05 $
---
ながぶちつよし /長渕剛/長淵剛;人名,フルネーム/


;; フルネーム辞書 for SKK system
---
;; Last Modified: $Date: 2006/01/15 15:35:27 $
---
ほんだかついち /本田勝一;フルネーム,ジャーナリスト/

など。

長渕剛 約 3,130,000 件
長淵剛 約 144,000 件

別に問題ないんじゃない？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%B8%95%E5%89%9B
あってるじゃん

>>90
まさかとは思うが、
地球上に「ながぶちつよし」という人は、
長渕剛しか存在しないとか思ってないよな？

漢字違いの同姓同名は変換できてはいけないとか、
思ってないよな？

こういうことになるから「コミットするのはめんどくさい」と書いたんだよね。

本多勝一の方は間違いだな。
そんな名前のジャーナリストがいるのかもしれないがw

俺の使ってる SKK-JISYO.L.unannotated では
ほんだかついちは本多勝一に変換されるな

サイトが引越ししてた
http://www.ctk.ne.jp/~kai-6344/
今はこちらね。

っていうかwikipediaから自動で抜き出せば、そういうのとかゲームのキャラ名辞書とか、
一番確実な奴が作れるんじゃないの？

作れなくもないだろうけど
Wikipedaのライセンスがどうなっているのか気になるな。

俺自身は有名人の名前をフルネームで入れることなんて
年に1回もなさそうだからあまりやる気はないんだが。

>>94
一言で言うと君は黙ってればいいと思うんだ。

ホンカツに長渕か。
キモい団塊臭がする。
爺さんはLinux使っちゃダメ！シッシッ。
アジビラ印刷するのは鉄筆と蝋原紙でじゅうぶん！

>>100
CCじゃなかったっけ？

はてなダイアリーのキーワードリストからSKK辞書に変換するスクリプトはどこかにあったはず。

CGI から報告しようとしたら
今動いてないんだな。

CGI が止まっている場合
CGI の一部が機能しなくなってる場合
アク禁の場合

いろいろあるから、最後以外だったら wiki かなんかで
報告してあげなよ

SKK-JISYO.L
ながぶちつよし /長渕剛/
ほんだかついち /本多勝一/

SKK-JISYO.jinmei
ながぶちつよし /長渕剛/長淵剛;人名,フルネーム/
ほんだかついち /本多勝一;人名,フルネーム/

SKK-JISYO.fullname
ながぶちつよし /長渕剛;フルネーム,ミュージシャン/
ほんだかついち /本田勝一;フルネーム,ジャーナリスト/

これってデータベース作って一元管理してるんじゃないんだな

マンパワー的にそんなもんじゃないのかな
データをかき集めたところで精一杯なんでは

こんなとこにキショイ名前だすなよ。日本人の神経逆なでする気か？

「日本人」w

しかもage

ν速+に帰れw

こういう間違いなら機械的に見つけられるんだけど

SKK-JISYO.fullname
でびっどいとう /デビッド伊東;フルネーム,タレント/
でぴっといとう /デビット伊東;フルネーム,俳優/

きたおうじきんや /北大路欣也;フルネーム,映画俳優/
きたおおじきんや /北大路欣也;フルネーム,映画俳優/

下のは許容しちゃえばいいっちゃいいが、
他に「大」の読みで「おう」を許容してるのはなかった

最終的には人力で調べないとお手上げか

>>111
「でぴっといとう」とか「きたおおじきんや」とかさ、
http://www.ctk.ne.jp/~kai-6344/index.html
から人名を拾っているんだな。

いや、「きたおおじ」があってんじゃね？
「きたおうじ」ってのはどこから来たんだろ

あきようこ /阿木耀子;フルネーム,作詞家/
燿→耀と間違えてるな
あたまから調べていくのはえらい疲れる
オレはjinmeiとfullnameは使わないことにした
人名辞書の公開は中止したほうがいいんじゃね？

>>114
入力するとき大路と王子を混同したとか。

何も変えない変わらないのにいつまで続けるのよこれ

じゃあきみが変えれば？
駄目なものは駄目だと言うことも必要だろ

誰も関心がなければ言っても無駄
関心のあるやつがやればよい。

全然人目にさらされないよりよかったと
良い面をみてくれる人も必要じゃないかな

ところで Sekka 使ってみたが、感覚としては良好
もう少しキビキビ感があるといいけど
ruby 1.9 入ってない環境ではインストールめんどいが
試してみる価値はあると思うよ

SKK-JISYO.L
おがたけん /緒形拳/　○
http://www.music-ap.co.jp/asakura/index.html
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4480873589/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4048687425/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4054033148/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
-------------------------------------------------------------
以上、私があとから調べて、一部加筆している部分があります。

また私も、SKK-JISYO.fullname の冒頭から自分の知っている名前をいくつか調べたところ、
あきようこ /阿木耀子;フルネーム,作詞家/
「燿」→「耀」の間違いを発見しました。
http://www.yokoaki.jp/

おそらく相当数の人名の誤りが含まれていると思われるため、
SKK-JISYO.fullname および SKK-JISYO.jinmei の公開は中止して何らかの方法で内容を精査するか、
公開を継続するのであれば「誤りが含まれている可能性が高いため使用にあたっては十分にご注意ください」
といった注意書きを添えるのが望ましいと思います。

私自身は SKK-JISYO.fullname と SKK-JISYO.jinmei の使用をやめることにしました。
また今後、内容の精査をすることになったとしても、申し訳ありませんが、私は協力することはできません。
上記を含め 20 件ほどについて、信頼のおけるソースを探して比較し、
また wikipedia にて芸名や筆名の変更歴がないかも調べる、という作業をしてみたのですが、そうとうにきつい作業でした。
----------------------------------------------------------------------------
以上

> 私自身は SKK-JISYO.fullname と SKK-JISYO.jinmei の使用をやめることにしました。
> また今後、内容の精査をすることになったとしても、申し訳ありませんが、私は協力することはできません。
> 上記を含め 20 件ほどについて、信頼のおけるソースを探して比較し、
> また wikipedia にて芸名や筆名の変更歴がないかも調べる、という作業をしてみたのですが、そうとうにきつい作業でした。

この下り必要ないだろ

実際辞書のメンテしてきてる人がそれ以上にシンドイ思いしてることを
分かってくれればそれもまた収穫

wikipediaは全文をダンプで落とせるんだから、DBにぶち込んどいて、
自動で検索してヒットしたワードとしなかった奴をふるい分けしてみたらどうなるんだろ？

とりあえず、
ttp://openlab.ring.gr.jp/skk/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
の「フォームバグ (Wikiの不具合)」に投稿しといた

BugTrack-フォーム/8 フォーム本体 重要 提案
login:Penguin wikiの「フォームでできない辞書編集希望」で登録不可

人名辞書の配布は中止でいいんじゃね
そうとうにきつい作業をボランティアでやってもらうのは忍びないし

ところでSKKのL辞書が空になってない？どうなってるの？

>>128

without warranty だから、配布すると問題があるから中止、という理由付けはいまいち
配布する価値がないから止める、というのはありうるかもね

更新する義務はないし、パッチ出せば済む話じゃないか。

むかしWXGからskkに乗り換えたとき、人名に間違いがあることに気づいた。
他のオプション辞書も怪しいような気がしてきて、L辞書以外の使用を全部やめた。
で、WXGのシステム・ユーザー辞書から全単語をテキストに書き出し、
形式を変換して、skkのL辞書との差分を取り、
L辞書だけにあった単語の正誤を全部調べ、ついでに自分が使わない単語は全部削除した。
そしてWXGから抜いた人名・社名・固有名詞・地名などで自分専用のオプション辞書を作った。
以来、skk辞書のアップデートはいっさい取り入れず、
必要な単語はすべて自分で登録しながら今日まで使ってる。

それでは楽しくない、他の人にもいい思いしてほしい、それでどうするか、
て人々が SKK やらフリーソフトウェアに関わってほしいわけで。

OSS 関係者でもいろんな人いるが、いいプロジェクトだとすごい機能でも
一行パッチでも同様に歓迎してくれるもんだけどな。 （実際うれしいもんだし）

せっかく調べた正誤を報告せず、自分だけ悦に入ってるなら残念なことだ。
そういう人には SKK も使って欲しくないわ。

日本人はもうだめなのかな...?

って間違いが多少あっても使う人は使うし、
その間違いを許容できない人は使わなければ良いだけ。

「間違いがあって自分には使えない物だから配布を中止しろ」ってのは
その辞書を使いたい人にとっては迷惑じゃないの？

>>133
なんで日本人の話になっているか分からない

今ここで話してる人が多分日本人だろうと
予想しているだけ。違ったらごめん。

日本のいろんなところで同様な価値観の人が多すぎるな、という感想にすぎないから
聞き流して。

肝心の日本語入力すら中国人の作ったものを再利用させてもらってるわけで
少なくともIT業界ではもう完全に日本人は劣等民族だな

っていうか、なんか最近ミーハーしか居ない気がするんだよな。
新しいものを作っている人は、古き良き物は存在すら知らなそう。
一度、じっくり古い物と比べてみて、悪くなったところがないか徹底調査してみたほうがいいと思うなあ。

>>133
バグレポや要望、アイデアを出したりして貢献しているつもりのフリーウェアは
いくつかあるので、言ってることはわかる。
ただFEP、IMEに関して言えば、変換ミスは自分の責任だが、
語句自体の正誤を気にしながら文章を書くのは無理だと思った。
あとL辞書の語句を点検した際、間違いはほとんど無く、
自分の使わない語句を削除することのほうが重要だった。
すべて自己責任で辞書を管理したほうが結局は効率がいいのでそうしてる。

１０〜２０年前に頑張った日本人はもうアガリ。
若い人のハックを含めた娯楽はすべてケータイに吸い取られて全滅。
衰退する一方だよ。

日本でWindowsやIEが強いのも宜なる哉

ま、マスかきメディアとバ官僚による一億総白痴化の賜物だよ
報道と政治を見ればその国の文化レベルは大体分かる

おまえのレベルもその書込みでよくわかるw

>>130
> 配布する価値がないから止める、というのはありうるかもね

人名に正確さを求める立場からすると、導入することで余計な手間が増えるだけなので、
価値が無いといえるかもしれない。
変換するたびに正誤を確認するくらいなら、最初から自分で調べて登録したほうが早い。

> without warranty だから、配布すると問題があるから中止、という理由付けはいまいち

これはその通りだと思う。ただ良識的な多くのフリーウェア作者が実施しているように、
直せるバグなら直すべきだろうし、余裕がなかったり簡単には直せない種類のものなら、
少なくとも既知のバグ・注意事項としてユーザーに明示するべきだと思う。

どちら様ですか？

ユーザ様 お客様 俺様

>>122
ttp://web.archive.org/web/20050223024529/http://www.ctk.ne.jp/~kaidoh/
元ネタサイト：最終更新日　２００５年　２月　２１日
デビッド　伊東 でびっど　いとう タレント ＊
北大路　欣也 きたおうじ　きんや 映画俳優 ＊

ttp://www.ctk.ne.jp/~kai-6344/index.html
元ネタサイト：最終更新日　２０１０年　１２月　１８日
デビット　伊東 でぴっと　いとう 俳優 ０５
北大路　欣也 きたおおじ　きんや 映画俳優 ＊

SKK-JISYO.fullname.gz: gzip compressed data, was "SKK-JISYO.fullname",
from Unix, last modified: Mon Jan 16 00:35:30 2006, max compression
でびっどいとう /デビッド伊東;フルネーム,タレント/
でぴっといとう /デビット伊東;フルネーム,俳優/
きたおうじきんや /北大路欣也;フルネーム,映画俳優/
きたおおじきんや /北大路欣也;フルネーム,映画俳優/

なるほど。
元ネタサイトの更新をそのまま取り込んでuniqかけただけ〜見たいな感じだね。

当時はWikipediaもない時代だったしな。

元ネタサイトの注意事項は、

読み方はあくまでも新聞などに記載されたままです。万全を期したい方は、別の方法でご確認下さい。
なお、間違いにお気づきの方は、恐れ入りますがご連絡下さい。
原則として肩書きの更新はしていません。肩書きが記載当時のままになっている場合がありますが、ご了承ください。
肩書き欄の『　』の中は著書です。
パソコンにない文字については、●（さんずい＋首）　のように表記しています。
このホームページに記載されたデータを商業的にご利用になる方は、あらかじめご連絡ください。

きちんと利用者への注意を喚起してる。謙虚だね。
で、skk辞書のほうを見てみると、

海道昭恵氏の公開されておられる音訳用の人名録 を SKK 辞書形式に変換したものをベースに加除したものです。
新聞に掲載された人物のフルネームを、「当時の」肩書き付きで収めた辞書です。
ややbulkyですが、同時代の著名人をある程度はフルネームで入力したいという需要に応えてくれるでしょう。
なお、この辞書の人名を姓と名に分離したものは jinmei 辞書にも収録させて頂いております。

「加除」って具体的には何やってんだろ。利用者への注意も書いてないし。
元ネタサイトでは修正された誤りが残ってるのは、たぶん「加」の一部なんだろうね。

おまえが除と注意書きを加えれば万事OK

なんというか他人の成果物に対する敬意がないというか。
使えるものなら何でもGPLに取り込んじゃえばこっちのもの、みたいな印象を受けるんだな。
ふるきよき日本のフリーウェア関係者だったら、元ネタサイトを尊重し、
その内容をそのまま形式変更だけする。利用条件も元ネタサイト通りにする。
誤りを見つけたら元ネタサイトへ伝える。元が更新されれば、またありがたく使わせていただく。
プログラミング関係者とか、一般的でない人名を加えたければ別ファイルに分ける。
そっちは別にGPLでもなんでも好きにすればいい。

そしてキミはゴロまいているだけ

「ややbulkyですが」と書いてあるじゃないか、「加除」が。

2ch情報と同様だと思って利用すればなにか問題あるだろうか？

ライセンスや改変が気にいらなければ、オリジナルを手に入れればいい。
むしろ、その手段を義務付ける為にあるのがGPLじゃないのかな？

敬意がないなんて、勝手に想像したことを流布するなよ。

ChangeLog みてみろ。
「GPL下での利用許可を頂き同時代人フルネーム辞書を作成」てちゃんと書いてあるだろ。
ちゃんと敬意をもって手続きして作ってる。

問題があるとしたら、作成当時にライセンスをどうするべきか十分議論してないこと。
そのことと敬意の有無をごっちゃにするな。

あと、フリーウェアとフリーソフトウェアを混同して議論するのも「良識的」じゃないぞ。
自分の思惑で話を誘導するのも程々にしなよ。

この「フリー」ってことばの煩雑さがlinux界隈のトラブルの元凶だと最近は思うのです

別の単語だったら、もうちょっとこの混乱した状況からマシな段階だったかもしれない

>>155
っつ、オープソース

OSS より、最近なら FLOSS のほうがいいかもしれない。

>>150 がいいたいことは、本当に「他人の成果物に対する敬意」なのか。
本当は「自分の成果物に対する敬意」が一番気になってるのと違うのか。

こういう場合えてして
「他人が自分に敬意をはらっていない」というのも勘違いなら
「自分は他人に敬意をはらっている」というのも勘違いだ。
自我の腫れ物は厄介なものだ。

違ったらごめんね。
もしそうだった場合は FLOSS を「自作フリーウェア化 (半私物化)」したりしないように
注意してくれ。

>>157
> 本当は「自分の成果物に対する敬意」が一番気になってるのと違うのか。
> もしそうだった場合は FLOSS を「自作フリーウェア化 (半私物化)」したりしないように
> 注意してくれ。

うん。そういうことが言いたかった。

>>154
> 問題があるとしたら、作成当時にライセンスをどうするべきか十分議論してないこと。

当時のことは知らないが、そうだとすればそこに根本の原因があるんじゃないかな。
GPLなんだからあとは直したい人がご勝手にどうぞ、
ネタ元サイトへの報告もやりたい人はご自由に、って感じだ。
このスレの上の方に、それはネタ元サイトの問題（だからskk辞書のせいじゃない）
みたいな反応があるのを見ると、なんだかな〜と思うわけだ。
GPLで許諾してしまった版はもう一人歩きを始めちゃったので、どうしようもないが。

ネタ元サイトの目的は、

このサイトは視覚障害者のための録音図書を音訳する上で必要となる人名を正確に読むために、
新聞・雑誌などからピックアップして掲載したものです。

ということで当然、正確さも維持したい。
たとえばの話だが、ネタ元サイトがその目的を効率良く行なおうと思ったら、
次回の更新時に、skk（に限らないが）辞書への許諾条件を変えるといいと思う。

ネタ元サイトが更新された際には迅速に追随して更新すること。
形式の変更は認めるが、内容の変更にはネタ元サイトの許諾を得ること。

そうすれば誤りの情報もネタ元サイトに必ず上がってくる。
なんかGPL誕生の経緯に似てるような気がするな。

他人が使用許諾している他人のサイトが自分の思い通りにならないと文句を言うの

提供・改変を強要すると……そりゃユーザーのための辞書じゃ無いわな。
昔そういうライセンスもあったけど、結局淘汰されたんじゃなかったっけ。

まあどんなライセンスにしようと作った人の自由なんで。

>>158 よ
おまえが良い子なのはわかった。だから同じことくり返すな。しつこい。
ファイル作ったお兄さんと元サイトのお兄さんにちゃんとお話するんだぞ。いいな。

まあGPLで配付されるよりは利用しやすくなるな

>>158
ライセンスの問題は別にして、同期させるだけだったら
自動化できるからラクといえばラクだな
ちょっと気の利くメンテナなら
「デビット」「でぴっと」みたいな間違いだったら
ささっとチェックして即フィードバックするだろうし

メンテナがいれば、な

ちょっとだけマジレスすると
>>158 のいうことは当たってることもあって

ML でもかつては「なにがなんでも拡張する派」と
「メンテのことも考えつつ拡張する派」があって
結局前者の人達は頑張るんだけど、そのあとそれぞれの事情で去ってしまい
メンテしきれない分が相当ある

まあこの他に「なにがなんても拡張しろ派」もいたし
結構大変だったな...

人に不幸を！
の精神が無さ過ぎる

>>166
要望があって拡張するものの、要望した人がさって、その拡張した人も去ったら、
誰も欲しくなくなった拡張を、いったい誰がメンテナンスするんだろうか？

辞書の整備・メンテって地道で単調だからな
補助金もらって、アルゴリズムは楽しいから頑張るが
辞書の整備には手をつけず、いきづまるとおっぽりだして
企業に入ってもやっぱり地道な作業のいらない
アルゴリズムの模索を楽しむ
プログラマなんてそんなもの

特定分野の名詞辞書公開していたけど、基地外対応が大変で止めたw
かと言って、来たメール全く読まないのも不安だしねえ。間違ってるかも分からんから。

昔、専門性の高い辞書に顔文字が紛れ込んでたので、報告のメールをしたら切れられたので、
それ以後はそう言うのを見つけても黙ってることにした。

そこそこの参加者が見込めるならwikiを使った編集と投票とカテゴリタグ付けである程度の整備・保守は出来そうな気はする

人格者がいるかどうかの話だと思うけどね。とりあえずこれまではいなかったと。 それに対するアンチテーゼがmozcの辞書作成ということでしょう。

>mozcの辞書
!!!?

>>172
wikipediaからの自動抽出はなにか問題あるの？

自動抽出って魔法か何かだと思ってる？

ああ、今度は「私は人格者です」が来たか、やれやれ...

wikipediaとその辺の無節操な単語集をクロスマッチさせれば、ちゃんとした単語だけ取り出せるんじゃないの？

>>172
ところが、基地外の熱意は凄まじいものがあるんだよ…

>>173
mozcはマンパワーに頼らずアルゴリズムでなんとかするって
方法論を押し進めたものだから………

現実的にはアルゴリズムとマンパワー両方で攻めるATOKが正解なんだけど、
OSSに人海戦術は無理なわけで。

gccのbackendなんか人海戦術以外の何者でもないが…

>>166
レスをいただきありがとうございます。
自分なりに考えるところがいろいろありました。

そしてwikiと基地外の相性は非常に良いんだよなこれが

編集は簡単なアカウントでおｋ
投票はケータイのメールアドレス必須
揉めた時は管理者の権限行使
とかレーティング次第だろうと思う

wikiから辞書ファイル生成出来れば
「キチは自分で生成したの使っとけ」で済むし

まぁ、そもそも最初の「頭数確保」が最難関だけど

>>182
Thanks too.
あなたはいい方だと思います。

scimでバックスペースを押すと入力できなくなるのはバグですか？それともギャグ？

あなたがバグです！

俺だったのか。。。しかし>>187ってやつは長いな、羨しい

>>187
砲丸投げスレの過去最高記録かもしれんw