OS無しノートPCを求めて
1login:Penguin
2011/01/14(金) 11:29:53ID:QbyTBPSW Windows使わないのに付いてくるPCむかつくよな
2login:Penguin
2011/01/14(金) 11:31:16ID:QbyTBPSW というか、みんなに真剣に考えてほしいんだ。
もしかして共同購入サイトを利用することで
より魅力的なPCのOS無しモデルを入手できるんじゃないか?
もちろん、メーカーが自発的に発売している情報もどしどしだ。
もしかして共同購入サイトを利用することで
より魅力的なPCのOS無しモデルを入手できるんじゃないか?
もちろん、メーカーが自発的に発売している情報もどしどしだ。
2011/01/14(金) 13:13:58ID:rNmHT92y
完全に板違い
2011/01/14(金) 19:00:33ID:0wZ4CEyY
2011/01/15(土) 02:27:02ID:yWt8LMJJ
ノートPC板では、Windows7が出た今
XP厨もおちついて、OS無しノート探しはお休みだよ
XP厨もおちついて、OS無しノート探しはお休みだよ
6login:Penguin
2011/01/15(土) 13:27:35ID:yWt8LMJJ あ〜逆に、みんなLinuxを動かすノートPCってどうしてる?
うちは廃棄品のノートPCを貰ってきたりするから
もう何年もノートPCなんか買っていないんだけど
やっぱ捨てられるようなPCって、魅力が半端なもの多いから…
たとえばLet's noteとかThinkPad Xシリーズとかは手に入らない。
安く手に入るんだったら、もっと良いノートPCが欲しいよ。
Windowsがついてないからってそんなに安くなるもんじゃないだろうけど
いらないものがついてくるのはヤだって言えばヤダ。
うちは廃棄品のノートPCを貰ってきたりするから
もう何年もノートPCなんか買っていないんだけど
やっぱ捨てられるようなPCって、魅力が半端なもの多いから…
たとえばLet's noteとかThinkPad Xシリーズとかは手に入らない。
安く手に入るんだったら、もっと良いノートPCが欲しいよ。
Windowsがついてないからってそんなに安くなるもんじゃないだろうけど
いらないものがついてくるのはヤだって言えばヤダ。
2011/01/15(土) 13:35:08ID:3vD1saD+
>>6
10年以上前にはWindows返金運動というのがあって成功した人もいたようだけど今はどうなっているのかな?
10年以上前にはWindows返金運動というのがあって成功した人もいたようだけど今はどうなっているのかな?
2011/01/15(土) 17:01:26ID:d4dWkNj7
某ヤマダ電機ではUbntuがあったな
2011/01/15(土) 17:05:46ID:XJkQEm6Z
Linux入れるなら、中古の東芝とか富士通とかNECのリース落ちノートだな。
ドスパラとかのDOSV屋さんで売ってるだろ。>OSなしノート
ドスパラとかのDOSV屋さんで売ってるだろ。>OSなしノート
10login:Penguin
2011/01/15(土) 21:07:28ID:yWt8LMJJ そういうのって結局事務用PCなんだよね。
電池駆動で2時間くらいしか持たないようなね。
そんなノートPCにわざわざLinux入れるくらいなら
デスクトップPCのほうがいいでしょ。
ノートPCのノートPCたるゆえんは
どれだけ持ち歩きやすく、どれだけ電池が持つかでしょ?
それに故障や盗難に備えた保証は、中古では思うようにいかんのよ orz
電池駆動で2時間くらいしか持たないようなね。
そんなノートPCにわざわざLinux入れるくらいなら
デスクトップPCのほうがいいでしょ。
ノートPCのノートPCたるゆえんは
どれだけ持ち歩きやすく、どれだけ電池が持つかでしょ?
それに故障や盗難に備えた保証は、中古では思うようにいかんのよ orz
2011/01/15(土) 21:37:12ID:XJkQEm6Z
1211
2011/01/15(土) 21:38:46ID:XJkQEm6Z OSついてるけど、この値段なら気にならんだろ。
2011/01/15(土) 21:54:30ID:3vD1saD+
>>12
こういう人たちはMSに金を払わないのが一番の目的だから
こういう人たちはMSに金を払わないのが一番の目的だから
2011/01/15(土) 22:20:57ID:XJkQEm6Z
スターターなんて、1ドルぐらいでそ。
2011/01/16(日) 02:02:20ID:0YfJT8Ij
2011/01/16(日) 08:21:28ID:bGS40eak
とりあえずは使っとけ。
値段も気にならないし、トラブル無いのを確認したら完全削除すればいい。
値段も気にならないし、トラブル無いのを確認したら完全削除すればいい。
2011/01/17(月) 23:11:01ID:c1JpH7LG
2011/01/18(火) 02:35:54ID:K7CPRYQ9
Zacate、Ontarioノート待ち。
変な1024x600しばりも無さそうだし、hpのE-350ノートが$450〜みたいだし。
ttp://www.tcmagazine.com/tcm/news/hardware/34521/brazos-powered-pavilion-dm1z-laptop-listed-hpcom
でもOS無しは無いのだろうなぁ。
変な1024x600しばりも無さそうだし、hpのE-350ノートが$450〜みたいだし。
ttp://www.tcmagazine.com/tcm/news/hardware/34521/brazos-powered-pavilion-dm1z-laptop-listed-hpcom
でもOS無しは無いのだろうなぁ。
2011/01/18(火) 02:37:29ID:JcNg9NIl
大量生産できるものが安いわけで
少量生産しかできないOS無しパソコンは却って高くなるんだよ。
大量生産で作ったものからわざわざOSを削除してパッケージも変えて説明書も変えて売るわけ?
OSがなければ安くなるなんてことはないから気にせずWindowsパソコン買いなさい。
もしOS無しパソコンが人気が出て大量生産できるようになれば安くなるが、今後もWindowsパソコンしか大量生産されない。
少量生産しかできないOS無しパソコンは却って高くなるんだよ。
大量生産で作ったものからわざわざOSを削除してパッケージも変えて説明書も変えて売るわけ?
OSがなければ安くなるなんてことはないから気にせずWindowsパソコン買いなさい。
もしOS無しパソコンが人気が出て大量生産できるようになれば安くなるが、今後もWindowsパソコンしか大量生産されない。
2011/01/18(火) 20:32:25ID:8ZNorNvT
だが断る!
Google OSが載ったノートPCが出るまで寝るから、誰か起こしてくれ。
Google OSが載ったノートPCが出るまで寝るから、誰か起こしてくれ。
2011/01/20(木) 03:24:51ID:SIhRSLAK
Google osなんていかにも個人情報だだ漏れしそうなOS誰が使うんだ。
2011/01/20(木) 12:03:26ID:/3dq7pOg
ショップのとかだとOSなしのがあるけど、デザインとキーボード配列がな〜
2011/01/20(木) 12:10:28ID:7Q8buzPo
>>21
WindowsやMacよりマシだろ、JK
WindowsやMacよりマシだろ、JK
2011/01/20(木) 15:39:52ID:XNFAncIe
あぷあぷで買ってきたOS無しThinkPad(9800円)にLinux入れて、256MBのPC2700メモリ
を増設した。
なかなかいい感じ。
を増設した。
なかなかいい感じ。
2011/01/21(金) 00:51:04ID:BIcnZ6Lo
かつてZOB/VというPCがあったことを知らないかなぁ…知らないよね。
共同購入っていうノリは楽しいけど
共同購入クーポンサイトは
なかなか、こういうのには乗ってこないんじゃね?
それはそうと、ThinkPadではOS無しモデルが発売された例があって
一応ちょっとだけ安くなってた。米国での話な。
米国では販売店がOS無しとしての販売をしている場合がある。
一種のショップ限定モデルみたいなものやね。
ショップ限定モデルって、ヤマダとかヨドバシとかもやってるでしょ?
そういうちょっとした構成違いだったら、量産効果の効果の内だよ。
まとめてある程度売れるならこの値段で出せます的なね。
共同購入って、ようするにそういうものでしょ?
でも、実際に実現するかってのは難しそ…
共同購入っていうノリは楽しいけど
共同購入クーポンサイトは
なかなか、こういうのには乗ってこないんじゃね?
それはそうと、ThinkPadではOS無しモデルが発売された例があって
一応ちょっとだけ安くなってた。米国での話な。
米国では販売店がOS無しとしての販売をしている場合がある。
一種のショップ限定モデルみたいなものやね。
ショップ限定モデルって、ヤマダとかヨドバシとかもやってるでしょ?
そういうちょっとした構成違いだったら、量産効果の効果の内だよ。
まとめてある程度売れるならこの値段で出せます的なね。
共同購入って、ようするにそういうものでしょ?
でも、実際に実現するかってのは難しそ…
26login:Penguin
2011/01/26(水) 15:10:30ID:C3/DTI4x ノートパソコンをソフマップとかに買い取ってもらうときさ
リカバリー領域が無くなってると一万円くらい安くなったりするんだぜ
新しいPCを買って、それを売ってまた新しいのを買う
そのサイクルのためには、使いもしないリカバリー領域の面倒を見ないといけない
理不尽なんだよなぁ、だってVista付きパソコンをVista無しにしたって
値打ちは落ちていないだろ?最初からついていないやつを買えばよかったよ。
リカバリー領域が無くなってると一万円くらい安くなったりするんだぜ
新しいPCを買って、それを売ってまた新しいのを買う
そのサイクルのためには、使いもしないリカバリー領域の面倒を見ないといけない
理不尽なんだよなぁ、だってVista付きパソコンをVista無しにしたって
値打ちは落ちていないだろ?最初からついていないやつを買えばよかったよ。
2011/01/26(水) 15:19:04ID:abUkBHU9
最近Disk えらく安いから買って直ぐにDisk 入れ替えて保管してる
500GB で4k台だった
500GB で4k台だった
2011/01/28(金) 10:07:54ID:vi6p6uwb
2011/01/29(土) 09:50:14ID:mDMRAN/b
せめて旧世代(7なら8が出る)までは使えば?
2011/01/29(土) 14:09:50ID:ocxSydyb
そもそもWindowsなんていらないからOS無しを求めているんだよ。
Windowsはあっても使おうとも思わない。
俺にとってWindowsは面倒で使い難い代物だから。
Windowsはあっても使おうとも思わない。
俺にとってWindowsは面倒で使い難い代物だから。
2011/01/30(日) 02:16:41ID:9WQDHFUL
使わなければいいだけ。
安くしろというのはヤクザ。
ハガキを半分に切って送って半額にしろとかいうのと同じ理不尽なことをいっている。
おまえたった一人のわがままのための仕様で安くなるわけないだろ。
アホ。
車買うのに後部座席は使わないから外して安くしろといって安くなると思うか?
おまえひとりのためにわざわざ後部座席取り外して廃棄処分していたら余計高くなる。
工場のラインで後部座席を流れ作業でつけているんだから一台だけついていないものは作れないよ。
型番は決まっているんだ。
おまえひとりのために新しい型番を作って管理なんかできないよ。
いい加減自分のバカさ加減にきづけよ。
単純に安いものが欲しいなら大量生産のものを買え。
安くしろというのはヤクザ。
ハガキを半分に切って送って半額にしろとかいうのと同じ理不尽なことをいっている。
おまえたった一人のわがままのための仕様で安くなるわけないだろ。
アホ。
車買うのに後部座席は使わないから外して安くしろといって安くなると思うか?
おまえひとりのためにわざわざ後部座席取り外して廃棄処分していたら余計高くなる。
工場のラインで後部座席を流れ作業でつけているんだから一台だけついていないものは作れないよ。
型番は決まっているんだ。
おまえひとりのために新しい型番を作って管理なんかできないよ。
いい加減自分のバカさ加減にきづけよ。
単純に安いものが欲しいなら大量生産のものを買え。
2011/01/30(日) 02:35:25ID:/YIrZVHb
座席とかじゃなくて、カーナビといった類だと思うが。
2011/01/30(日) 09:02:37ID:EE3J3Toq
2011/01/30(日) 15:59:20ID:7Pg92M9l
カーナビ要らないという人と同じぐらいOS要らないという人が増えれば大量生産できるだろう。
カーナビは無くても動くが、パソコンはOSがないと動かないからな。
お前ひとりだけ仕様にすれば高くなる。
ひとりだけ仕様したいならできるよ。
組み立てショップで注文して買えや。
もしくは自分で部品買って組み立てろ。
windows付きより高くなるけどな。
おまえはOS付きでも別に問題ないんだろ。
問題は安いのが欲しいってことだろ。
windows付きが一番安い。
じゃあwindows付き買えや。
高いものが好きならOS無し買えや。
高いものは安く買えない。
脅迫しても無駄。
わかった?
カーナビは無くても動くが、パソコンはOSがないと動かないからな。
お前ひとりだけ仕様にすれば高くなる。
ひとりだけ仕様したいならできるよ。
組み立てショップで注文して買えや。
もしくは自分で部品買って組み立てろ。
windows付きより高くなるけどな。
おまえはOS付きでも別に問題ないんだろ。
問題は安いのが欲しいってことだろ。
windows付きが一番安い。
じゃあwindows付き買えや。
高いものが好きならOS無し買えや。
高いものは安く買えない。
脅迫しても無駄。
わかった?
2011/01/30(日) 19:11:37ID:89Mrd2CS
2011/01/31(月) 00:01:56ID:0B5CEVRe
メーカーPCはOS代金だけで無く、そのサポート代も含まれるからなぁ。
サポートをメーカーにさせているからMSはOSを安くメーカーに卸している一面もあるわけで。
個人的には、初期不良交換だけやってくれれば、その他のサポートいらないのだけれど。
サポートをメーカーにさせているからMSはOSを安くメーカーに卸している一面もあるわけで。
個人的には、初期不良交換だけやってくれれば、その他のサポートいらないのだけれど。
2011/01/31(月) 02:31:21ID:uhdqOhyH
> 今のメーカ製PCって、コストの9割がソフト(Windows)だからな。
> 安鯖はOS(Windows)無しで実際に激安に成ってるし。
OSなしで1割の値段のパソコンを教えてくれ
> 安鯖はOS(Windows)無しで実際に激安に成ってるし。
OSなしで1割の値段のパソコンを教えてくれ
2011/01/31(月) 23:20:33ID:/oqZ+Pez
需要があると思うなら自分でOS無しパソコン売る会社作れや。
自分の言うことが正しいなら繁盛するだろうよ。
他のメーカーの一割の価格で売って儲けでるんだろ。
そりゃ売れるわな。
自分の言うことが正しいなら繁盛するだろうよ。
他のメーカーの一割の価格で売って儲けでるんだろ。
そりゃ売れるわな。
39login:Penguin
2011/02/01(火) 01:31:38ID:bJNyu8Gr 大量生産大量生産っていうけどさ。
実際、少数生産の仕様変更ってのはめずらしくは無いのよね。
プレス工場とかDynabook工場で働いたことあるけどさ。
それで、大きく価格が上がるってわけでも無いよ。
ほとんどは同じ部品でやってるんだからさ。
LibrettoのDoCoMo向け出荷品なんか
わざわざ手作業で指紋や油しみも拭き取って出してたんだぜ。
もちろん、そのコストの一部はDoCoMoがかぶって
通信代でまかなわれているわけだけど
大騒ぎするほど、そこで高くついているわけじゃ無いよ。
HDDだって、きみたちが考えているように
内職のおばちゃんがリカバリーCDで設定しているんじゃなくて
HDD複製と書き込みチェックを一括処理する装置が使われている。
たとえば100台の共同購入なら
その100台分のHDDを、書き込みチェックだけの設定で処理するだけ
驚くほどのコストがかかるわけじゃないよ。
マニュアルだって、ソフトウエアのマニュアルと
ハードウェアのマニュアルが分冊されていることが多いから
Linux搭載にして、そのためのマニュアルを刷ることを考えたら
OS無しでソフトウェアマニュアルを無しにすることは、そう高くつかない。
実際、少数生産の仕様変更ってのはめずらしくは無いのよね。
プレス工場とかDynabook工場で働いたことあるけどさ。
それで、大きく価格が上がるってわけでも無いよ。
ほとんどは同じ部品でやってるんだからさ。
LibrettoのDoCoMo向け出荷品なんか
わざわざ手作業で指紋や油しみも拭き取って出してたんだぜ。
もちろん、そのコストの一部はDoCoMoがかぶって
通信代でまかなわれているわけだけど
大騒ぎするほど、そこで高くついているわけじゃ無いよ。
HDDだって、きみたちが考えているように
内職のおばちゃんがリカバリーCDで設定しているんじゃなくて
HDD複製と書き込みチェックを一括処理する装置が使われている。
たとえば100台の共同購入なら
その100台分のHDDを、書き込みチェックだけの設定で処理するだけ
驚くほどのコストがかかるわけじゃないよ。
マニュアルだって、ソフトウエアのマニュアルと
ハードウェアのマニュアルが分冊されていることが多いから
Linux搭載にして、そのためのマニュアルを刷ることを考えたら
OS無しでソフトウェアマニュアルを無しにすることは、そう高くつかない。
2011/02/01(火) 02:55:40ID:1bZRWXji
OS無しノートパソコンの完成品は実際、売っているよ。
例えば、
http://www.dospara.co.jp/5note/large_note/
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=3&tc=5&ft=&mc=1615&sn=49&st=1&vr=10
でもどうせ要らないだろ?
君たちが欲しいのはOS無しノートパソコンではなく
相場より安い激安ノートパソコンなんだろ?
安けりゃOSがついていてもいいんだろ?
じゃあOS有無にはこだわるな。
PCパーツ屋で店で組み立てて売っているものはOS無しを選べる店はある。
SONYや東芝にOS無しモデルだせというのは、君らが筆頭株主になってから言えよ。
大手メーカーからしてみれば損はしても得することは決してないOS無しモデルなんか出すわけないじゃん。
買いたければ勝手にOS無しノートパソコン買え。
要らないなら今まで通りにOS付きノートパソコン買え。
例えば、
http://www.dospara.co.jp/5note/large_note/
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=3&tc=5&ft=&mc=1615&sn=49&st=1&vr=10
でもどうせ要らないだろ?
君たちが欲しいのはOS無しノートパソコンではなく
相場より安い激安ノートパソコンなんだろ?
安けりゃOSがついていてもいいんだろ?
じゃあOS有無にはこだわるな。
PCパーツ屋で店で組み立てて売っているものはOS無しを選べる店はある。
SONYや東芝にOS無しモデルだせというのは、君らが筆頭株主になってから言えよ。
大手メーカーからしてみれば損はしても得することは決してないOS無しモデルなんか出すわけないじゃん。
買いたければ勝手にOS無しノートパソコン買え。
要らないなら今まで通りにOS付きノートパソコン買え。
2011/02/01(火) 03:06:58ID:1bZRWXji
他の理由は
ユーザーに好きなOSを好きなように入れられたら
サポートや修理などの問題が出るから大手は避けるんだよ。
OSの問題で動かず壊れていない場合も修理しろとか言ったり、悪評たてたるする馬鹿もたんさんでるじゃん。
保証をモットーとしている大手が、サポートなし保証無しでは出せない。
アホユーザーは自分が悪くてもメーカーの悪評立てる。
君らみたいな文句ばかり言うアホユーザー切るにはWindowsプレインストールが一番なんだよ。
後は前にいった大量生産の問題な。
ユーザーに好きなOSを好きなように入れられたら
サポートや修理などの問題が出るから大手は避けるんだよ。
OSの問題で動かず壊れていない場合も修理しろとか言ったり、悪評たてたるする馬鹿もたんさんでるじゃん。
保証をモットーとしている大手が、サポートなし保証無しでは出せない。
アホユーザーは自分が悪くてもメーカーの悪評立てる。
君らみたいな文句ばかり言うアホユーザー切るにはWindowsプレインストールが一番なんだよ。
後は前にいった大量生産の問題な。
2011/02/01(火) 04:53:58ID:jn3TNt9/
>ID:1bZRWXji
マジキチktkr!
マジキチktkr!
2011/02/01(火) 12:47:21ID:MS117+uR
すまない。去年のニュースなんだが...これはちょっとなあ。
【PC Watch】 デル、教育機関向けのネットブック
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110118_420991.html
【PC Watch】 デル、教育機関向けのネットブック
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110118_420991.html
2011/02/02(水) 10:35:33ID:di/tk5ro
OSが気に入らなければ削除すればいいだけだから問題はないが
最近のノートパソコンで問題なのは、鏡みたいに蛍光灯などの光を反射する光沢ディスプレイが使われていることが多いこと。
普通のディスプレイのがなかなか見当たらずに困る。
最近のノートパソコンで問題なのは、鏡みたいに蛍光灯などの光を反射する光沢ディスプレイが使われていることが多いこと。
普通のディスプレイのがなかなか見当たらずに困る。
45login:Penguin
2011/02/02(水) 14:37:00ID:PyEnaFHj2011/02/02(水) 15:22:21ID:di/tk5ro
アンチグレアフィルム
自分で貼ったら空気がいっぱい入ってうまくはれない。
無理に空気を取ろうとしたら絶対傷付く。
自分で貼ったら空気がいっぱい入ってうまくはれない。
無理に空気を取ろうとしたら絶対傷付く。
2011/02/02(水) 20:56:58ID:q55uQNvA
48login:Penguin
2011/02/04(金) 23:26:04ID:3ESzq3EI >>40
あ、ああいうのもノートパソコンって言うんだ。
スケッチブックPCとか百科事典PCかと思った。
あんなものを買うくらいなら
普通に自作PCで充分じゃん。
スレの趣旨としては、良いノートを前提だし
共同購入で、特別なバージョンを用意してもらえないか?でしょ。
そこに、商品の特性も理解しない素人が購入することを前提に
サポートどうこう言い出すのは読解力が無いから?
それともMicrosoftに頼まれたから?
実際問題、コアなLinuxerって、メーカーサポート使うのは
故障したときだけじゃん。
あ、ああいうのもノートパソコンって言うんだ。
スケッチブックPCとか百科事典PCかと思った。
あんなものを買うくらいなら
普通に自作PCで充分じゃん。
スレの趣旨としては、良いノートを前提だし
共同購入で、特別なバージョンを用意してもらえないか?でしょ。
そこに、商品の特性も理解しない素人が購入することを前提に
サポートどうこう言い出すのは読解力が無いから?
それともMicrosoftに頼まれたから?
実際問題、コアなLinuxerって、メーカーサポート使うのは
故障したときだけじゃん。
2011/02/05(土) 02:46:07ID:3Ub0JXEG
>>40
ドスパラのは、安くて良いんだけど、
液晶が真っ黒けになる症状は改善されたのかな?
インバータだか何だかを交換したら直るんだけど、
2回壊れてから、面倒臭くて放置している。
修理が得意な人は、そもそも最初から修理上がり品を買えば、
かなり安かった気がするよ。
ドスパラのは、安くて良いんだけど、
液晶が真っ黒けになる症状は改善されたのかな?
インバータだか何だかを交換したら直るんだけど、
2回壊れてから、面倒臭くて放置している。
修理が得意な人は、そもそも最初から修理上がり品を買えば、
かなり安かった気がするよ。
2011/02/05(土) 09:22:44ID:UtGJUfQe
Linux入りPCか・・・
レスを投稿する
ニュース
- フジテレビ、佐藤二朗主演ドラマ制作巡る経緯公表 主演俳優2人に謝罪「当事者間の関係の修復に至らなかった」★5 [muffin★]
- 橋本愛、ドラマ撮影中の楽屋で「涙が止まらない状態に」「佐藤二朗の訪問が突然であったこと、その発言の内容や口調の強さに激しく動揺」★4 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【サッカー】本田圭佑が「公園でサッカー禁止の国がサッカー強くなれるわけない」X投稿を取り上げ話題 大論争が勃発 [ゴアマガラ★]
- フジテレビ、佐藤二朗主演ドラマ制作巡る経緯公表 主演俳優2人に謝罪「当事者間の関係の修復に至らなかった」★6 [muffin★]
- 【定数削減法案成立見送り】自民・維新が確認 皇室典範改正案の審議優先 [蚤の市★]
- 【高知】図書館入館の際「通せんぼされた」ことに腹を立て70代男性を膝蹴りか 50代無職男を逮捕「通せんぼはひどすぎると思います」 [ぐれ★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちホロメンポケモンタイプ考察🧪★3
- 【高市大悲報】モノ作りニッポン、終焉へ。ソフトウェア使用料で自動車分野も貿易赤字に…そして永遠の円安地獄。逆転にはアプリ会社買収か [219241683]
- ✋😅🤚みんなおはよーーーー!!!🏡
- 七夕のお🏡🎋
- 【悲報】佐藤二朗、フジテレビの声明によって完全に終わるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ★2 [904151406]
- 【高市悲報】インド・モディ首相「私は高市早苗のことを"私の妹"とは呼んだが、美しいなどとは一言も言ってない」 [432287167]