>>152
みんなVirtualBoxにLinuxをインストールするから関係ないよ。
Windowsとクリップボードの共有ができてOS間で普通にコピペできるし
共有フォルダも使えるし便利だよ。
OS無しノートPCを求めて
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:4uHeXppw!
156login:Penguin
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:xktgBmKq 俺は逆なんだよな。 プレインストのOS消してでもLinux入れて
もし必要ならWindowsを仮想マシンに入れるから、起動周りは
クリアになってほしい。
もし必要ならWindowsを仮想マシンに入れるから、起動周りは
クリアになってほしい。
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:Xk3QMNu0
Windows機は別にある。
Linux専用機として使いやすいノートが欲しい。
このスレってそういう要望の人向けのスレじゃないの?
Linux専用機として使いやすいノートが欲しい。
このスレってそういう要望の人向けのスレじゃないの?
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:WpZ6oGua
Windows 機ない人でも別にいいよ。
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:Xk3QMNu0
ああ、Windowsは関係ないね
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:JyaZ6AjW!
>>156-159
みんなWindowsホストのVirtualBoxにLinuxをインストールするから関係ないよ。
Windowsとクリップボードの共有ができてOS間で普通にコピペできるし
共有フォルダも使えるし便利だよ。
だいたいさ、デバイスドライバはないわ、ハイバーネーションでトラブルわ、
モバイル接続でトラブルわのLinuxをホストにする馬鹿いないよね。
みんなWindowsホストのVirtualBoxにLinuxをインストールするから関係ないよ。
Windowsとクリップボードの共有ができてOS間で普通にコピペできるし
共有フォルダも使えるし便利だよ。
だいたいさ、デバイスドライバはないわ、ハイバーネーションでトラブルわ、
モバイル接続でトラブルわのLinuxをホストにする馬鹿いないよね。
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:Xk3QMNu0
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:WpZ6oGua
触っちゃいかんよ。
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:bO5cEKTr
>>160は愛するWindowsXPがあるから
Windows8なんかが抱き合わせられていない
OS無しノートPCを探してきた人なんじゃないかな。
XPを愛しすぎて、ほかのOSを蹴落としていけば
きっと、また延長サポートが延長されると信じているんだ。
それは、まるで死んだ猫に電池を入れようとしている子供のようで、とても痛々しい。
Windows8なんかが抱き合わせられていない
OS無しノートPCを探してきた人なんじゃないかな。
XPを愛しすぎて、ほかのOSを蹴落としていけば
きっと、また延長サポートが延長されると信じているんだ。
それは、まるで死んだ猫に電池を入れようとしている子供のようで、とても痛々しい。
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:5zYOZHtB!
>>163
探さなくても、俺の国ではOS無しノートパソコンしか売ってないんだが。
サポートってセキュリティーなどを含むアップデートの提供のことだと思うけど、
XPやVistaじゃIE10へのアップデートを提供していないからサポートなんか最初からしてないし
セキュリティーアップデートは絶対にしないね。
馬鹿は知らないみたいだけど、俺の国などほとんどの国じゃアップデートしないのが普通。
マイクロソフトからWGAというマルウェアを入れられるからアップデートなんかしたらいけないんだよ。
まあ、馬鹿のおまえらにはWGAすら知らないだろうな。
もし知っていたら、XPのサポートがとか言うはずない。
サポートだとか言って喜んでアップデートなんかしたら紙が黒くなるのさ。
世界中の国の人がサポート(アップデートを当てること)を拒否している。
勉強になったな。おまえら。
世界のほとんどのWindowsはアクチベーションしなくても使えるようになっているが、アップデートなんかしたら、
マイクロソフトにWGAというマルウェア入れられてアクチベーション回避が無効になるのさ。
探さなくても、俺の国ではOS無しノートパソコンしか売ってないんだが。
サポートってセキュリティーなどを含むアップデートの提供のことだと思うけど、
XPやVistaじゃIE10へのアップデートを提供していないからサポートなんか最初からしてないし
セキュリティーアップデートは絶対にしないね。
馬鹿は知らないみたいだけど、俺の国などほとんどの国じゃアップデートしないのが普通。
マイクロソフトからWGAというマルウェアを入れられるからアップデートなんかしたらいけないんだよ。
まあ、馬鹿のおまえらにはWGAすら知らないだろうな。
もし知っていたら、XPのサポートがとか言うはずない。
サポートだとか言って喜んでアップデートなんかしたら紙が黒くなるのさ。
世界中の国の人がサポート(アップデートを当てること)を拒否している。
勉強になったな。おまえら。
世界のほとんどのWindowsはアクチベーションしなくても使えるようになっているが、アップデートなんかしたら、
マイクロソフトにWGAというマルウェア入れられてアクチベーション回避が無効になるのさ。
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:UfsPqqBi
なに言ってんの?
ここは、Windowsというマルウェアが混入していないパソコンを探すスレだぞ?
ここは、Windowsというマルウェアが混入していないパソコンを探すスレだぞ?
166login:Penguin
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:6UhrdhLn 164は何処を縦読み?
もしくは日本語でOK??
「俺の国では」って言ってるくらいだから外国の人なんだろうか?
日本語かなり上手だけど、端々が意味不明で何を言いたいか
結局伝わらない。 母国語も併記しておいてくれたら翻訳サイト
つかってもう少し意味が取れると思うんだが、、、
もしくは日本語でOK??
「俺の国では」って言ってるくらいだから外国の人なんだろうか?
日本語かなり上手だけど、端々が意味不明で何を言いたいか
結局伝わらない。 母国語も併記しておいてくれたら翻訳サイト
つかってもう少し意味が取れると思うんだが、、、
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:u6+RUv0g
XP用のオリジナルパッチサーバーを立ててウイルスに感染した国だとおもう。
アクチ無しで使えるとか言っちゃってるし。
アクチ無しで使えるとか言っちゃってるし。
168login:Penguin
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:6UhrdhLn あー、そういう事か。
アジア各国だと今でもOSレスが標準なのかな。 それだと国内メーカーみたいに
Windowsを想定した「まず電源コンセントが入っているか確認して下さい」から
始まる懇切丁寧な電話サポートは期待できないよね?
(超初心者で周りに聞く人が居ない人ってどうやって次のステップに移るんだろう?)
このスレを注視している層はそういうの要らないから安くしてくれ、、、もしくはWin
インスト済と同じ値段でも構わないからOSレスで売ってくれって人が多い気が、、、
WGAとかよく分からないけど
「金を節約したいからOSレスを買ってWinを不法インストールしたい」って人は
Linux板のこのスレよりPC自作板やWin板の方が多く居そうなイメージ。
Linux使いって何でかんで遵法精神が高い人多いから。
アジア各国だと今でもOSレスが標準なのかな。 それだと国内メーカーみたいに
Windowsを想定した「まず電源コンセントが入っているか確認して下さい」から
始まる懇切丁寧な電話サポートは期待できないよね?
(超初心者で周りに聞く人が居ない人ってどうやって次のステップに移るんだろう?)
このスレを注視している層はそういうの要らないから安くしてくれ、、、もしくはWin
インスト済と同じ値段でも構わないからOSレスで売ってくれって人が多い気が、、、
WGAとかよく分からないけど
「金を節約したいからOSレスを買ってWinを不法インストールしたい」って人は
Linux板のこのスレよりPC自作板やWin板の方が多く居そうなイメージ。
Linux使いって何でかんで遵法精神が高い人多いから。
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:Q4XeiczB!
170login:Penguin
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:6UhrdhLn 電話サポートと上の方のサポートとは別の文脈。
そもそもこのスレで欲しているのはOSレスなので、ソレに対するアップデートなんて存在しないでしょ?
1年間、故障無料保証サービスも大概は「WindowsVista以降」よい所でRHEL限定だから
一般人は大半無保証状態でLinux使ってるはずだし。
そもそもこのスレで欲しているのはOSレスなので、ソレに対するアップデートなんて存在しないでしょ?
1年間、故障無料保証サービスも大概は「WindowsVista以降」よい所でRHEL限定だから
一般人は大半無保証状態でLinux使ってるはずだし。
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:G0nnTyj4!
俺の国ではメーカー出荷時のOS無しパソコンを買っても、
店がライセンス無しWindowsをインストールしてくれる。
パソコン屋には正規品のWindowsは売っていない。
ただ、店が入れるWindowsはアクチベーション回避処理の改造が入っていないこともある。
30日で期限切れのメッセージがうざくなる。
その時、マイクロソフトに電話してライセンスだけを買うこともできる。
が、そんなことするやつはいないわな。
ちゃんとアクチベーション回避処理の改造がほどこしてあるWindowsに入れなおすことで解決するのだから。
店がライセンス無しWindowsをインストールしてくれる。
パソコン屋には正規品のWindowsは売っていない。
ただ、店が入れるWindowsはアクチベーション回避処理の改造が入っていないこともある。
30日で期限切れのメッセージがうざくなる。
その時、マイクロソフトに電話してライセンスだけを買うこともできる。
が、そんなことするやつはいないわな。
ちゃんとアクチベーション回避処理の改造がほどこしてあるWindowsに入れなおすことで解決するのだから。
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:G0nnTyj4!
173login:Penguin
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:0CRiF4m3 あなたの国では違法コピーを使うのは通常なのかも知れないけど
日本では有り得ないんだよ。 出来る/出来ない、その技術が有る/無し
では無くて一般的な日本人が持つ倫理観というか、罪に対する臆病さ
みたいな物かな? 今時日本人で違法コピーを使う人って0.1%も
居ないんじゃないだろうか。
韓国語では「OSのアップデート」というのは言葉がおかしく感じるのかも
しれないけど日本語では「OSをアップデートする」「Windowsをアップデートする」
っていう言い回しは普通に使ってるな。
聞いた話だと韓国ではWindowsがほぼ100%のシェアでMacを使う人は
ほぼ存在せず、日本であれば組み込みOSやUnixを使うようなミッションクリティカル
な案件もWindowsOSとPCアーキテクチャの部材で回してしまう事が
多々有るとか。 「OS」という言葉の意味や使われ方が日本とはちょっと
違うのかも知れないね。
日本では有り得ないんだよ。 出来る/出来ない、その技術が有る/無し
では無くて一般的な日本人が持つ倫理観というか、罪に対する臆病さ
みたいな物かな? 今時日本人で違法コピーを使う人って0.1%も
居ないんじゃないだろうか。
韓国語では「OSのアップデート」というのは言葉がおかしく感じるのかも
しれないけど日本語では「OSをアップデートする」「Windowsをアップデートする」
っていう言い回しは普通に使ってるな。
聞いた話だと韓国ではWindowsがほぼ100%のシェアでMacを使う人は
ほぼ存在せず、日本であれば組み込みOSやUnixを使うようなミッションクリティカル
な案件もWindowsOSとPCアーキテクチャの部材で回してしまう事が
多々有るとか。 「OS」という言葉の意味や使われ方が日本とはちょっと
違うのかも知れないね。
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:WPypvujo
Windowsに買う価値が無いというなら、同意するよ。
でも、それを"盗んででも使いたいもの"と考えるのが>>171の国で
ぼくは、Windowsは"使う価値も無いもの"だと思っている。
Windowsでしか動かないすばらしいソフトは数え切れないほどあるけど
それでも、Windows自体の価値は
コンサートを見るために必要なチケット程度のもので…
できれば、それを無しに利用できるほうが良いと感じるものだ。
でも、それを"盗んででも使いたいもの"と考えるのが>>171の国で
ぼくは、Windowsは"使う価値も無いもの"だと思っている。
Windowsでしか動かないすばらしいソフトは数え切れないほどあるけど
それでも、Windows自体の価値は
コンサートを見るために必要なチケット程度のもので…
できれば、それを無しに利用できるほうが良いと感じるものだ。
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:kq1kPT3M!
君たちがLinuxを使うのも盗んでいるんじゃないのか?
それとも自分で作ったとでも?
それとも自分で作ったとでも?
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:WPypvujo
なんだ、Linuxのライセンスも知らない情弱か
177login:Penguin
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:S4pvwOlf フリーソフトを使うことを「盗む」と表現するのは初めて見たな
178login:Penguin
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:umNkaUCz フリーソフトウエアは自由すぎる。
多くのフォントが問題起こしてる歴史がある。
正義のためにやったと言い張る人が多い。
そこに問題を感じる。
多くのフォントが問題起こしてる歴史がある。
正義のためにやったと言い張る人が多い。
そこに問題を感じる。
179login:Penguin
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:S4pvwOlf 今はもうIPAフォントが有るから問題ないな
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:JvcHP/BB
マイクロソフトはMacを盗んでWindowsを作ったわけで
歴史に残る裁判の果ては?
Macと似ていたら違法という判決の連続によりWndowsはどんどん醜く変わっていった
歴史に残る裁判の果ては?
Macと似ていたら違法という判決の連続によりWndowsはどんどん醜く変わっていった
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:JvcHP/BB
Windowsの醜い姿を見て社会は反省した
アップルは傲慢すぎるじゃないか、と反転する
米の裁判は法の厳格な適用ではなく社会の利を優先する
もう一つの有名な裁判、IBM-PCの偽物裁判ではIBMが敗訴した
負けるはずの無いIBMの敗訴
法など道具にすぎない
アップルは傲慢すぎるじゃないか、と反転する
米の裁判は法の厳格な適用ではなく社会の利を優先する
もう一つの有名な裁判、IBM-PCの偽物裁判ではIBMが敗訴した
負けるはずの無いIBMの敗訴
法など道具にすぎない
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:0fXDyvtZ
で、それがOS無しノートPCとなんの関係があるの?
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:Ia3CmosS!
おまえらWindowsパソコンを盗んでLinux使っているんだよ。
Windowsパソコンに礼を言わなければいけないよな
Windowsのおかげでパソコンが使えることを忘れているよ。
パソコンはWindowsのために開発されたんだよ。
その苦労を盗んでLinuxなんか入れてはいけないよね
盗まずにLinuxパソコン買えばいいじゃないか
パソコンの開発はWindowsパソコンの真似しないで独自にやれよ
Windowsパソコンに礼を言わなければいけないよな
Windowsのおかげでパソコンが使えることを忘れているよ。
パソコンはWindowsのために開発されたんだよ。
その苦労を盗んでLinuxなんか入れてはいけないよね
盗まずにLinuxパソコン買えばいいじゃないか
パソコンの開発はWindowsパソコンの真似しないで独自にやれよ
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:dl29QBqg
>>183
Apple
Apple
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:Weaa8lRw
もうほっとけ。
186login:Penguin
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:lqef93LZ まぁ、Windowsが無かった時代から、パソコンはあったからね
Windowsがパソコンのおかげで売れたというのが正しい認識でしょ?
パソコンはWindowsが無くても動く。
でも、Windowsはパソコンがなければ動かない。
ほらね?
まさか、パソコンが無くても
いずれ携帯電話が進化して
Windowsが採用されていたはずだとでも言うつもり?
Windowsがパソコンのおかげで売れたというのが正しい認識でしょ?
パソコンはWindowsが無くても動く。
でも、Windowsはパソコンがなければ動かない。
ほらね?
まさか、パソコンが無くても
いずれ携帯電話が進化して
Windowsが採用されていたはずだとでも言うつもり?
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:Vgu0OR+C!
>>186
意味が分からんwww
Linuxは自分の家(殻)を持たないヤドカリ
Windowsパソコンに寄生しないと生きられない。
Windowsとパソコンはセットで売っている。
自分の家(殻)がないからといって、Windows様の家(パソコン)をよこせとか言語道断。
意味が分からんwww
Linuxは自分の家(殻)を持たないヤドカリ
Windowsパソコンに寄生しないと生きられない。
Windowsとパソコンはセットで売っている。
自分の家(殻)がないからといって、Windows様の家(パソコン)をよこせとか言語道断。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:qcCAxLzm
OS単体販売を意図的に無視してる時点で
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:Vgu0OR+C!
>>188
安いのがいいんだろ?まとめて作らないと安くならないのは理解できるか?
日本で大量生産のWindowsパソコンに対して特注でOS無し仕様ださせても逆に高くなるよ。
単に安いほうがいいのなら日本でWindowsパソコン買っとけ。
多く売れるほうが安いんだよ。
玄米と、玄米を手間ひまかけて精米した白米のどっちが安い?
答えは手間ひまかけた白米のほうが安い。
なぜなら玄米など誰も買わずに売れないから。
工場で大量生産しているパソコンはWindowsパソコンのほうがOSなしパソコンよりも安い。
俺の国ではOS無しパソコンがほとんとなんだが、日本で売っているWindowsパソコンと比べて安くないよ。
おまえらが外国でOS無しパソコン買っても安くならない。
むしろ、旅費で高くなるんじゃないか?
金が惜しいならWindowsパソコン買うのが一番安い。
だってそれで大量生産していて工場内で全てのパソコンにOS入れているんだからさ。
特注仕様を売りにした一台一台仕様を変えられるBTOならOS無し仕様を選んだほうが安いけど、
そういうのは全部仕様が同じの大量生産より高いんだよ。
安いのがいいんだろ?まとめて作らないと安くならないのは理解できるか?
日本で大量生産のWindowsパソコンに対して特注でOS無し仕様ださせても逆に高くなるよ。
単に安いほうがいいのなら日本でWindowsパソコン買っとけ。
多く売れるほうが安いんだよ。
玄米と、玄米を手間ひまかけて精米した白米のどっちが安い?
答えは手間ひまかけた白米のほうが安い。
なぜなら玄米など誰も買わずに売れないから。
工場で大量生産しているパソコンはWindowsパソコンのほうがOSなしパソコンよりも安い。
俺の国ではOS無しパソコンがほとんとなんだが、日本で売っているWindowsパソコンと比べて安くないよ。
おまえらが外国でOS無しパソコン買っても安くならない。
むしろ、旅費で高くなるんじゃないか?
金が惜しいならWindowsパソコン買うのが一番安い。
だってそれで大量生産していて工場内で全てのパソコンにOS入れているんだからさ。
特注仕様を売りにした一台一台仕様を変えられるBTOならOS無し仕様を選んだほうが安いけど、
そういうのは全部仕様が同じの大量生産より高いんだよ。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:Vgu0OR+C!
まず、Windowsが入っているから値段が高くなっていると考えるのが間違っている。
外国行ってみろよ。
OS無しパソコンだらけだが、日本のWindows付きパソコンより安くないぞ。
まあ、為替レートによって変わるから単純比較は難しいけどな。
とりあえずこれを理解しろ
「まとめて、同じものを大量生産しているものは安い。」
「一台だけ特注でOS無しとか仕様を変えたら高くなる。」
同じことを言わすな。
なんで白米より玄米が高いか米屋に聞いてみろ。
米屋に、玄米買うから精米量引いて白米より安くしてくれとか言って見ろよ。
バカだと思われるぞ。
外国行ってみろよ。
OS無しパソコンだらけだが、日本のWindows付きパソコンより安くないぞ。
まあ、為替レートによって変わるから単純比較は難しいけどな。
とりあえずこれを理解しろ
「まとめて、同じものを大量生産しているものは安い。」
「一台だけ特注でOS無しとか仕様を変えたら高くなる。」
同じことを言わすな。
なんで白米より玄米が高いか米屋に聞いてみろ。
米屋に、玄米買うから精米量引いて白米より安くしてくれとか言って見ろよ。
バカだと思われるぞ。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:Vgu0OR+C!
逆に俺らの国では、高いのにOSはない。
おまえの国では、無料同然でOSが付いて来るんだろ。
日本では需要があって大量生産しているからこうなるんだよ。
OS無しがいいなら単純に日本を出ればいいだけ。
ただし、高い。高くてもおまえらはOS無しがいいんだろ?
おまえらはケチつけて値段を負けさせようとしているだけ。
一台一台仕様を変えて特注にしたら高くなるに決まっているのにそれを理解する知能がない。
おまえの国では、無料同然でOSが付いて来るんだろ。
日本では需要があって大量生産しているからこうなるんだよ。
OS無しがいいなら単純に日本を出ればいいだけ。
ただし、高い。高くてもおまえらはOS無しがいいんだろ?
おまえらはケチつけて値段を負けさせようとしているだけ。
一台一台仕様を変えて特注にしたら高くなるに決まっているのにそれを理解する知能がない。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:Vgu0OR+C!
俺の国は日本よりもずっとパソコンの需要はなくて、
日本のように大量生産はできない。
でも、文字がローマ字ではないからキーボードは英語キーボードではなくこの国独自のパソコン仕様だ。
OSなんかついていなくても、大量生産のレベルが日本ほどでないから、
日本のWindowsノートパソコンよりも高い値段で、OSなしノートパソコンを買わされる。
それでもOSなしがいいなら、俺の国に買いに来い。
まるっきり物事が分かっていないよおまえら。
日本のように大量生産はできない。
でも、文字がローマ字ではないからキーボードは英語キーボードではなくこの国独自のパソコン仕様だ。
OSなんかついていなくても、大量生産のレベルが日本ほどでないから、
日本のWindowsノートパソコンよりも高い値段で、OSなしノートパソコンを買わされる。
それでもOSなしがいいなら、俺の国に買いに来い。
まるっきり物事が分かっていないよおまえら。
193login:Penguin
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:Y4E7Zv9t 韓国は国内向けの白物家電や自動車が高いことは有名。
それとWindowsが独占してしまってからは貨幣価値の高い
日本よりもWindowsの正規ライセンス価格が高い(2倍くらいだっけ?)
事もこれまた有名。
産業構造とか社会制度とか韓国は世界中と比べてもかなり
特異な部類に入るから韓国を比較対象にしたり、韓国市場を
ベースに語るのはあんまり得策とは思えない。
もし諸外国のPCの価格状況が知りたいならアメリカや台湾の
サイトを覗いてみると良いよ。 概して日本の最安値よりも安く
売っているし、Linux搭載やOSレスのマシンも比較的多く扱って
居るけど当然のようにWin搭載機より安く設定されている。
それとWindowsが独占してしまってからは貨幣価値の高い
日本よりもWindowsの正規ライセンス価格が高い(2倍くらいだっけ?)
事もこれまた有名。
産業構造とか社会制度とか韓国は世界中と比べてもかなり
特異な部類に入るから韓国を比較対象にしたり、韓国市場を
ベースに語るのはあんまり得策とは思えない。
もし諸外国のPCの価格状況が知りたいならアメリカや台湾の
サイトを覗いてみると良いよ。 概して日本の最安値よりも安く
売っているし、Linux搭載やOSレスのマシンも比較的多く扱って
居るけど当然のようにWin搭載機より安く設定されている。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:aQ7/R8J5
個人的にはCOAシールの見苦しさが最大の理由じゃ無いかな。
剥がそうにも、なかなか綺麗に剥がれない悪質なシールだし。
Windowsシールも面倒で剥がしていないことが多いけど
そういったよけいなものが、不快だってことだよ。
いらなくなって売り飛ばすときにも
欠品扱いにされるとむかつくから
最初からWindowsはついていないほうが良いね。
そもそも、PCが安くなったのはPCメーカーの努力の成果で
Windowsが安くしたわけじゃないよ。
Windowsの仕入れ価格に関わる取引で
CMに一定の文言を取り入れる事が盛んなように
低価格PCにおいて、最も高価な部品となったWindowsは
PCの低価格化の妨げにもなっている。
剥がそうにも、なかなか綺麗に剥がれない悪質なシールだし。
Windowsシールも面倒で剥がしていないことが多いけど
そういったよけいなものが、不快だってことだよ。
いらなくなって売り飛ばすときにも
欠品扱いにされるとむかつくから
最初からWindowsはついていないほうが良いね。
そもそも、PCが安くなったのはPCメーカーの努力の成果で
Windowsが安くしたわけじゃないよ。
Windowsの仕入れ価格に関わる取引で
CMに一定の文言を取り入れる事が盛んなように
低価格PCにおいて、最も高価な部品となったWindowsは
PCの低価格化の妨げにもなっている。
2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:/e+CcL4l
>>194
> そもそも、PCが安くなったのはPCメーカーの努力の成果で
> Windowsが安くしたわけじゃないよ。
もちろん他にも要因があるがWindowsの貢献は計り知れないだろう。
Windowsが使いやすくてPCを身近にした
→ PCが沢山売れた
→ 人が集まり色んなサービスやゲーム・Windowsの肥大化のため、高スペックのPCが売れた
→ その資産を拝借してLinux遊び。
> そもそも、PCが安くなったのはPCメーカーの努力の成果で
> Windowsが安くしたわけじゃないよ。
もちろん他にも要因があるがWindowsの貢献は計り知れないだろう。
Windowsが使いやすくてPCを身近にした
→ PCが沢山売れた
→ 人が集まり色んなサービスやゲーム・Windowsの肥大化のため、高スペックのPCが売れた
→ その資産を拝借してLinux遊び。
2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:y2c963PO
>>178
「多くの」フォントが起こした問題って具体的には何?
自分は東雲フォントの事例しかしらないんだけど...しかもあれは
悪意があったわけじゃなく、グリフの参考にしたフォントの元を
たどっていったら実は商用フォントを参考にしていました、という
話だし。
「多くの」フォントが起こした問題って具体的には何?
自分は東雲フォントの事例しかしらないんだけど...しかもあれは
悪意があったわけじゃなく、グリフの参考にしたフォントの元を
たどっていったら実は商用フォントを参考にしていました、という
話だし。
2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:6sTGtAg5
>>195
そのMicrosoft視点がまったく理解できないんだ。
そういった製品が安くなったのは、消費者が買ってきたからだろ?
なのに、なぜ消費者視点でものごとを考えないの?
たとえば、書き込み型DVDドライブはneroみたいな
いくつかの書き込みソフトがあってこそ市場が成立して
低価格化が進んだだろ?
でも、今ではWindows7で、DVDオーサリングして焼けるでしょ?
低価格化を支えてきたソフトウェアの競合ソフトが
安価や無料で市場に広がることは…
消費者視点で、悪いことなの?
大衆はnero12が出ていることすら気づかないでいたりする
市場原理ってそういうものなんじゃ無いかな?
そのMicrosoft視点がまったく理解できないんだ。
そういった製品が安くなったのは、消費者が買ってきたからだろ?
なのに、なぜ消費者視点でものごとを考えないの?
たとえば、書き込み型DVDドライブはneroみたいな
いくつかの書き込みソフトがあってこそ市場が成立して
低価格化が進んだだろ?
でも、今ではWindows7で、DVDオーサリングして焼けるでしょ?
低価格化を支えてきたソフトウェアの競合ソフトが
安価や無料で市場に広がることは…
消費者視点で、悪いことなの?
大衆はnero12が出ていることすら気づかないでいたりする
市場原理ってそういうものなんじゃ無いかな?
2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:/e+CcL4l
>>197
消費者視点ですよ。
Win95をきっかけとしてWin98SEで一般消費者を掴んだでしょ。
MS-DOSと比べて雲泥の使いやすさ。
もちろんWindowsだけが貢献したのではなく、集まった消費者に
neroやその他ソフトメーカー、それにハードメーカーが
Windowsワールドを盛り上げてこんにちに至る。
安くなったのは彼らの功績。
Windows(Microsoft)がこの世に登場せずAppleだらけだったら
いまどうなっていたか想像してみると良いのでは?
消費者視点ですよ。
Win95をきっかけとしてWin98SEで一般消費者を掴んだでしょ。
MS-DOSと比べて雲泥の使いやすさ。
もちろんWindowsだけが貢献したのではなく、集まった消費者に
neroやその他ソフトメーカー、それにハードメーカーが
Windowsワールドを盛り上げてこんにちに至る。
安くなったのは彼らの功績。
Windows(Microsoft)がこの世に登場せずAppleだらけだったら
いまどうなっていたか想像してみると良いのでは?
2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:hPOM1E54
ウィンドウズが主流になるまえは
各メーカーがばらばらのOS作ってる時代だったから
そのままでは、生産規模の拡大も一般への大規模な普及もなかったでしょうね
MSの功績にただ乗りしているのがLinux
技術的にはBSDの功績にただ乗りしているのがLinux
各メーカーがばらばらのOS作ってる時代だったから
そのままでは、生産規模の拡大も一般への大規模な普及もなかったでしょうね
MSの功績にただ乗りしているのがLinux
技術的にはBSDの功績にただ乗りしているのがLinux
2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:x/yGOJ8l
>>198
そうだね、Windowsが登場しなければよかったとは思うよ。
Windowsが登場しないだけでAppleがのさばるわけじゃなかったし。
Windowsが登場しなければ、OS/2が天下を取ってしまっていたから
FAT32みたいな残念なファイルシステムで
クラッシュするような喜劇は起きなかったんだろうなぁ…
XPモードやMacOSXクラシック環境がそうだったように
OS/2はMS-DOSとの互換性は仮想マシンで実現していたから
MS-DOSとの互換性のために、Windows95みたいな
中途半端な、脆弱なプリエンプティブOSを作る必要も無かったよ。
一太郎とかLotus1-2-3やExcelも、LibreOfficeの先祖となったStarOfifceも
OS/2があったから、必ずしもWindowsが登場する必要は無かったんだ。
それが普及しなかった最大の理由は、OS/2の共同開発を捨てて
敵対したMicrosoftのWindowsだったんだ。
なにしろ、初期のOS/2共同開発で
IBMがMVSやAIXで培ったノウハウを得て、OS/2用だったソースコードを転用して
Windowsの開発に活用したのだから、ほとんどだまし討ち。
でもMicrosoftのやることは全部正しくて
Linuxがやることは悪い事みたいに考える人はいるみたいで…
それは、やっぱりMicrosoft視点なんじゃ無いの?
そうだね、Windowsが登場しなければよかったとは思うよ。
Windowsが登場しないだけでAppleがのさばるわけじゃなかったし。
Windowsが登場しなければ、OS/2が天下を取ってしまっていたから
FAT32みたいな残念なファイルシステムで
クラッシュするような喜劇は起きなかったんだろうなぁ…
XPモードやMacOSXクラシック環境がそうだったように
OS/2はMS-DOSとの互換性は仮想マシンで実現していたから
MS-DOSとの互換性のために、Windows95みたいな
中途半端な、脆弱なプリエンプティブOSを作る必要も無かったよ。
一太郎とかLotus1-2-3やExcelも、LibreOfficeの先祖となったStarOfifceも
OS/2があったから、必ずしもWindowsが登場する必要は無かったんだ。
それが普及しなかった最大の理由は、OS/2の共同開発を捨てて
敵対したMicrosoftのWindowsだったんだ。
なにしろ、初期のOS/2共同開発で
IBMがMVSやAIXで培ったノウハウを得て、OS/2用だったソースコードを転用して
Windowsの開発に活用したのだから、ほとんどだまし討ち。
でもMicrosoftのやることは全部正しくて
Linuxがやることは悪い事みたいに考える人はいるみたいで…
それは、やっぱりMicrosoft視点なんじゃ無いの?
2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:/e+CcL4l
>>200
OS/2で現在のようにPCが普及していたと思いますか?
Microsoftのやることは全部正しいとは思っていませんよ。
普及させるのが上手だったと思っていますよ。
公平に観て。
ちなみに俺はLinuxの方が好きだしOS無しの汎用ノートが
普通に選択できたらイイなと思う側です。
OS/2で現在のようにPCが普及していたと思いますか?
Microsoftのやることは全部正しいとは思っていませんよ。
普及させるのが上手だったと思っていますよ。
公平に観て。
ちなみに俺はLinuxの方が好きだしOS無しの汎用ノートが
普通に選択できたらイイなと思う側です。
2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:yVc+yLlW
デファクトスタンダードのOSがなにであったでは
世の中の大きな流れは別に変わらなかったはず
WindowsだからPCが普及したという視点そのものが>>200の指摘してる点でしょ?
OS/2であっても現在のようにPCが普及していたと思いますよ
世の中の大きな流れは別に変わらなかったはず
WindowsだからPCが普及したという視点そのものが>>200の指摘してる点でしょ?
OS/2であっても現在のようにPCが普及していたと思いますよ
2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:/e+CcL4l
204login:Penguin
2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:tK7Acl0J >Windows(Microsoft)がこの世に登場せずAppleだらけだったらいまどうなっていたか
>OS/2で現在のようにPCが普及していたと思いますか?
なるほど! この人のものの考え方がやっと分かってきた、、、
この人も独占による消費者の不利益、という点では市場競争の重要性について肯定的なんだな。
最初、やけにMSを擁護するのでてっきり新自由主義者の使うようなレトリックを主張している
のかと思っていたけど根っこの部分では自分とそう隔たりは無いような気がする。
確かにAppleの卓上での作業をメタファとしたルック&フィールは全て自社の発案物であり
他社の利用は一切認めない、、、というゴリ押しが通っていたらPCの普及は10年遅れて
いたかも知れないし平均価格もあの頃のように30万〜50万で推移していたかもしれない。
OS/2が天下を取っていたらWindowsで合ったような急速な発展は無かったかもしれない。
(OS/2にはMSも噛んでいたから恐らくWinの描いた道とそれ程変わらない筈だけど)
ID:/e+CcL4lは書いていないけどMulticsの失敗やUnixによりメインフレーム支配の妥当、
独占禁止法回避のためにUnixのソースコードが教育機関に安価で提供されたことなんかも
一緒にしていいかもしれない。
>OS/2で現在のようにPCが普及していたと思いますか?
なるほど! この人のものの考え方がやっと分かってきた、、、
この人も独占による消費者の不利益、という点では市場競争の重要性について肯定的なんだな。
最初、やけにMSを擁護するのでてっきり新自由主義者の使うようなレトリックを主張している
のかと思っていたけど根っこの部分では自分とそう隔たりは無いような気がする。
確かにAppleの卓上での作業をメタファとしたルック&フィールは全て自社の発案物であり
他社の利用は一切認めない、、、というゴリ押しが通っていたらPCの普及は10年遅れて
いたかも知れないし平均価格もあの頃のように30万〜50万で推移していたかもしれない。
OS/2が天下を取っていたらWindowsで合ったような急速な発展は無かったかもしれない。
(OS/2にはMSも噛んでいたから恐らくWinの描いた道とそれ程変わらない筈だけど)
ID:/e+CcL4lは書いていないけどMulticsの失敗やUnixによりメインフレーム支配の妥当、
独占禁止法回避のためにUnixのソースコードが教育機関に安価で提供されたことなんかも
一緒にしていいかもしれない。
205login:Penguin
2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:tK7Acl0J それならば尚更言いたいのだけど
「もしマイクロソフトのハロウィン文書の目論見が成功してLinuxやGPL、OSSが
あの時潰されていたら今どうなっていたか?」
・Linuxを潰すことが出来るなら同じ方法でBSDやその他、OSSのOSは全て潰せる。
・2ndチョイスとしてのMacOSを開発しているAppleの大株主にはライバル社の
マイクロソフト、その創業者ビルゲイツと関係の深い投資会社がいくつか
名前を連ねている事から、独立安全性を図ることは消費者の立場では不可能。
「でもMSは世界トップクラスの会社。消費者に不利益をもたらすことは無いのでは?」
・ネットブックが流行する前夜。世界各国のPCメーカーからは顧客から不満の多い
Vistaでは無く、その時既に販売を終了していたXPのライセンスを売ってくれという
強いアピールが続いていたがMSは既に開発に巨額の資金を投入した新OSを売るために
その要求を突っぱね続けていた。
・Vistaの安定面もさる事ながら処理能力の不足しがちなネットブックを計画していた
会社らはLinuxを搭載したネットブックを発売。 それが大ヒットを飛ばすと、あれだけ
拒んでいたXPの発売をあっさり承認。 以降今年までXPのメンテも延長される事になった。
他にもMSは自社製品と競合するソフトを開発する会社や個人を買収・脅迫じみた手で
開発中止に追い込んだり、OS深部の情報提供の有無・早晩によって特定の会社を
利したり不利に追い込んだりという噂が耐えない。
これってID:/e+CcL4lがPCの発展を阻害した可能性があったとしたAppleやIBMと
さほど変わらないと思うのだけどどうだろうか?
「もしマイクロソフトのハロウィン文書の目論見が成功してLinuxやGPL、OSSが
あの時潰されていたら今どうなっていたか?」
・Linuxを潰すことが出来るなら同じ方法でBSDやその他、OSSのOSは全て潰せる。
・2ndチョイスとしてのMacOSを開発しているAppleの大株主にはライバル社の
マイクロソフト、その創業者ビルゲイツと関係の深い投資会社がいくつか
名前を連ねている事から、独立安全性を図ることは消費者の立場では不可能。
「でもMSは世界トップクラスの会社。消費者に不利益をもたらすことは無いのでは?」
・ネットブックが流行する前夜。世界各国のPCメーカーからは顧客から不満の多い
Vistaでは無く、その時既に販売を終了していたXPのライセンスを売ってくれという
強いアピールが続いていたがMSは既に開発に巨額の資金を投入した新OSを売るために
その要求を突っぱね続けていた。
・Vistaの安定面もさる事ながら処理能力の不足しがちなネットブックを計画していた
会社らはLinuxを搭載したネットブックを発売。 それが大ヒットを飛ばすと、あれだけ
拒んでいたXPの発売をあっさり承認。 以降今年までXPのメンテも延長される事になった。
他にもMSは自社製品と競合するソフトを開発する会社や個人を買収・脅迫じみた手で
開発中止に追い込んだり、OS深部の情報提供の有無・早晩によって特定の会社を
利したり不利に追い込んだりという噂が耐えない。
これってID:/e+CcL4lがPCの発展を阻害した可能性があったとしたAppleやIBMと
さほど変わらないと思うのだけどどうだろうか?
2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:/e+CcL4l
MSの悪い噂は後を絶たないですね。それは分かっています。
俺は消費者をほぼWindows1ヶ所に集めて事実上便利で身近にした功績について
言及したかっただけです。口数が多くて誤解を与えてしまったのを反省します。
俺は消費者をほぼWindows1ヶ所に集めて事実上便利で身近にした功績について
言及したかっただけです。口数が多くて誤解を与えてしまったのを反省します。
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:6ElLwVHe
歴史にifは無いが、LinuxがWindowsに取って代わる世界にはならない
MSが競合他社を淘汰したのを責めるなら
国策で同盟国にCPU開発を規制したアメリカやIntelも叩いて上げなきゃ
「MSが〜!!」なんて言う人はIntelやX86アーキテクチャ使うCPUなんて使わないんだろ?
MSが競合他社を淘汰したのを責めるなら
国策で同盟国にCPU開発を規制したアメリカやIntelも叩いて上げなきゃ
「MSが〜!!」なんて言う人はIntelやX86アーキテクチャ使うCPUなんて使わないんだろ?
208login:Penguin
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:qBcOTZEv 簡単に言うとWindowsは悪でLinuxは正義。
Linuxを使いこなす俺たちは神々の時代なら聖人と呼ばれていたと思う。
事実、今でも俺たちはウィザードとして尊敬されている。
Linuxを使いこなす俺たちは神々の時代なら聖人と呼ばれていたと思う。
事実、今でも俺たちはウィザードとして尊敬されている。
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:Up67Cc9o
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:ZdqoKLTf
個人的には、WindowsとOS/2の比較は
MicrosoftとIBMの性質の違いそのものだと思っているから…
OS/2の評価点は
MS-DOSそのものを仮想マシンで継承し、システムの安定を高めたこと
低リソースで、プリエンプティブマルチタスクを提供したこと
つまり、マルチタスクとマルチウィンドウのGUIを堅牢に提供した。
(大衆にそれが広まったのはMacOSXとXPで、OS/2 2.11から8年後)
でも、OSが実用的な軽さで動くことと、ゲームグラフィックが高速に動くことは
大きく違う要素だし、エンターテイメント用途に向いていなかったのは事実。
1995年の32bit専用化,コード見直しによる高速化はあったけど
Windowsのシェアを覆すことはできなかった。
対してWindowsは、NT系とWin95系の差別化による大衆の不利益
(80286で動いていたHPFSベースのNTFSをWin95系には提供しなかったとか)
MS-DOSのための16bitコードを引きずった不安定なWin95系
Windows3.1からの移行が困難だったNT3.51,4.0
(当時のNTカーネルはOS/2からの流用コードが多かったしね)
そして、結果的に、パソコンは何もしなくても起動しなくなることがある。
パソコンは長時間使っているうちに突然止まったりする。
という新たな常識を作り上げてきたのがMicrosoft。
昔から爆弾マークに悩まされてきたMacユーザーに
いつしか、Windowsのほうが不安定だと揶揄されるようになっていた。この屈辱(笑)
安定や堅牢、信頼、ユーザー優先といった概念を
ほとんど持たなかったのがMicrosoftだった。
まぁ、OS/2共同開発の経験がなければNTカーネルは10年は遅れただろうし。
MicrosoftとIBMの性質の違いそのものだと思っているから…
OS/2の評価点は
MS-DOSそのものを仮想マシンで継承し、システムの安定を高めたこと
低リソースで、プリエンプティブマルチタスクを提供したこと
つまり、マルチタスクとマルチウィンドウのGUIを堅牢に提供した。
(大衆にそれが広まったのはMacOSXとXPで、OS/2 2.11から8年後)
でも、OSが実用的な軽さで動くことと、ゲームグラフィックが高速に動くことは
大きく違う要素だし、エンターテイメント用途に向いていなかったのは事実。
1995年の32bit専用化,コード見直しによる高速化はあったけど
Windowsのシェアを覆すことはできなかった。
対してWindowsは、NT系とWin95系の差別化による大衆の不利益
(80286で動いていたHPFSベースのNTFSをWin95系には提供しなかったとか)
MS-DOSのための16bitコードを引きずった不安定なWin95系
Windows3.1からの移行が困難だったNT3.51,4.0
(当時のNTカーネルはOS/2からの流用コードが多かったしね)
そして、結果的に、パソコンは何もしなくても起動しなくなることがある。
パソコンは長時間使っているうちに突然止まったりする。
という新たな常識を作り上げてきたのがMicrosoft。
昔から爆弾マークに悩まされてきたMacユーザーに
いつしか、Windowsのほうが不安定だと揶揄されるようになっていた。この屈辱(笑)
安定や堅牢、信頼、ユーザー優先といった概念を
ほとんど持たなかったのがMicrosoftだった。
まぁ、OS/2共同開発の経験がなければNTカーネルは10年は遅れただろうし。
211login:Penguin
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:q12v0Lgt >207
その歴史的な瞬間が今、AndroidやChromeOS,FirefoxOSをもって行われようと
しているんだよ。 Linuxベースの製品がWindowsを上回ることが素晴らしい、
と言ってるんじゃない。 iPadやAndroidなどとWebサービスやネット対応した
周辺機器を組合せることで「Windowsじゃなくても良いんだ」とITに関する
知識の薄い市民が気がつき始めたって事が重要。
MSは碌でもない会社だったと思うし、Intel偏重も決していい状態とは思えない。
しかし、別に一切手を触れたくないとまでは思っていない。Windowsのパッケージ版
ライセンスはいくつか持っているし必要とであればその都度VM上で使っている。
しかし、この先全く使う予定のないノートに使いもしないWindowsが入っているのは
無駄なので無いものが有るのならそれを選びたい、ってだけの話。
実際、アメリカや台湾、ドイツ、イギリスではOSレスやLinux搭載でWinよりも
安く買える新品ノートが売られている。不可能ではないと思うけど?
その歴史的な瞬間が今、AndroidやChromeOS,FirefoxOSをもって行われようと
しているんだよ。 Linuxベースの製品がWindowsを上回ることが素晴らしい、
と言ってるんじゃない。 iPadやAndroidなどとWebサービスやネット対応した
周辺機器を組合せることで「Windowsじゃなくても良いんだ」とITに関する
知識の薄い市民が気がつき始めたって事が重要。
MSは碌でもない会社だったと思うし、Intel偏重も決していい状態とは思えない。
しかし、別に一切手を触れたくないとまでは思っていない。Windowsのパッケージ版
ライセンスはいくつか持っているし必要とであればその都度VM上で使っている。
しかし、この先全く使う予定のないノートに使いもしないWindowsが入っているのは
無駄なので無いものが有るのならそれを選びたい、ってだけの話。
実際、アメリカや台湾、ドイツ、イギリスではOSレスやLinux搭載でWinよりも
安く買える新品ノートが売られている。不可能ではないと思うけど?
212login:Penguin
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:4IIR7jJs アプリが月数百円もするとか信じらんない
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:pYD1NLwH
>>208
こういう情弱まじでいるかわ呆れるわ
こういう情弱まじでいるかわ呆れるわ
214login:Penguin
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:q12v0Lgt マジじゃないでしょ。 某国人が何かやらかした時に言う
「アイム ザパニーズ! ワッツロング!?」と同じ。
「アイム ザパニーズ! ワッツロング!?」と同じ。
215login:Penguin
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:qBcOTZEv 消費者がWindowsを選んだんだよ。
Windows3.0の頃、DDDってあったでしょ。
個人輸入する人とか自作する人とかどっちかっていうとホビーで
パソコン使うというか遊ぶかな?そういう人の必需品だった。
こういうのOS/2だったらありえたかな。
そこら辺から始まってるんじゃないの?
Windowsの流れが。
Windows3.0の頃、DDDってあったでしょ。
個人輸入する人とか自作する人とかどっちかっていうとホビーで
パソコン使うというか遊ぶかな?そういう人の必需品だった。
こういうのOS/2だったらありえたかな。
そこら辺から始まってるんじゃないの?
Windowsの流れが。
216login:Penguin
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:qBcOTZEv Linuxも前はそういう空気があったよ。
自由な感じとか、これで何かができるっていう期待感。
1999年にブレークするあたりまでは、Windowsの黎明期に似てたよ。
でももうだめだと思う。
オープンソースってオープンシステムみたいな言葉になっちゃったと思うんだよね。
広告用のキーワードみたいで、あまり実を伴わなくなった。
今はWindowsもLinuxも囲い込みが激しくて自由な空気や期待感はないね。
この空気で新しいものが生まれてくるかな?
こないんじゃない。
自由な感じとか、これで何かができるっていう期待感。
1999年にブレークするあたりまでは、Windowsの黎明期に似てたよ。
でももうだめだと思う。
オープンソースってオープンシステムみたいな言葉になっちゃったと思うんだよね。
広告用のキーワードみたいで、あまり実を伴わなくなった。
今はWindowsもLinuxも囲い込みが激しくて自由な空気や期待感はないね。
この空気で新しいものが生まれてくるかな?
こないんじゃない。
217login:Penguin
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:q12v0Lgt Linuxの囲い込みっていうのがどの辺を指しているのかよく分からない。
とりあえずOS無しノートPCに絡めた辺りで例を上げてもらえると助かる、、、スレ的にも
とりあえずOS無しノートPCに絡めた辺りで例を上げてもらえると助かる、、、スレ的にも
218login:Penguin
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:qBcOTZEv パソコンってもともとおもちゃだったんだよ。
これを導入するといくら利益が出るって計算できるものじゃなかった。
利益が出るから導入するんじゃなくて、導入したいからするものだったんだよ。
こんなものが使いもになるなんて本気で信じてる経営者がいたらちょっと心配だったと思う。
ワープロが必要ならワープロ専用機を買えば事務のおばちゃんだって使いこなせたわけでしょ。
でもそうしないっていうのは、趣味の要素があったんだよね。
IBMはパソコンをビジネスマッスィーンとして売ろうとしてある程度成功してたんだ。
だから当然、GUIを持った新しいパソコンもそうやって売ろうとする。
ところがマイクロソフトのビジョンはうちの母ちゃんにも使えるパソコンだから。
こんなおもちゃが一家に一台っていう時代が来ると本気で思ってたわけだ。
売り方もそんな売り方だった。
ね?馬鹿でしょ。
でも今そういう時代になってるからね。
これを導入するといくら利益が出るって計算できるものじゃなかった。
利益が出るから導入するんじゃなくて、導入したいからするものだったんだよ。
こんなものが使いもになるなんて本気で信じてる経営者がいたらちょっと心配だったと思う。
ワープロが必要ならワープロ専用機を買えば事務のおばちゃんだって使いこなせたわけでしょ。
でもそうしないっていうのは、趣味の要素があったんだよね。
IBMはパソコンをビジネスマッスィーンとして売ろうとしてある程度成功してたんだ。
だから当然、GUIを持った新しいパソコンもそうやって売ろうとする。
ところがマイクロソフトのビジョンはうちの母ちゃんにも使えるパソコンだから。
こんなおもちゃが一家に一台っていう時代が来ると本気で思ってたわけだ。
売り方もそんな売り方だった。
ね?馬鹿でしょ。
でも今そういう時代になってるからね。
219login:Penguin
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:q12v0Lgt >218
それはApple][用のVisiCalc辺りから新しい潮流が生まれているから今更語っても仕方ない。
出来ればOS無しノートに絡めた(かつ今の状況に即した)流れで例題を上げてもらえると助かる。
それはApple][用のVisiCalc辺りから新しい潮流が生まれているから今更語っても仕方ない。
出来ればOS無しノートに絡めた(かつ今の状況に即した)流れで例題を上げてもらえると助かる。
220login:Penguin
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:qBcOTZEv 絡めてといっても、この板の状況を見ればすぐわかるでしょ。
そんなもの必要とされていないんだよ。
だからメーカーが売らない。
Linux板ブラウザで開いて、朝見たスレが夜もまだ同じように並んでいるじゃない。
これはもうだめだよね。
Microsoftの陰謀ではないと思うし、メーカーが馬鹿だからでもないと思うよ。
消費者の選択だよ。
ニッチですらなくなったんだ。
そんなもの必要とされていないんだよ。
だからメーカーが売らない。
Linux板ブラウザで開いて、朝見たスレが夜もまだ同じように並んでいるじゃない。
これはもうだめだよね。
Microsoftの陰謀ではないと思うし、メーカーが馬鹿だからでもないと思うよ。
消費者の選択だよ。
ニッチですらなくなったんだ。
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:mGHiuzMv
いま2chは規制だらけで書き込みが少ないだけであって
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:RPP/cCIe
>>消費者をほぼWindows1ヶ所に集めて事実上便利で身近にした功績
これはホントに評価できることだと思う。
デファクトスタンダードがあることでアプリケーション
(応用方法の意味でもプログラムの意味でも) 開発が集中して進んだし
より普及したのだと思う。
でもその利点は今や頭打ちのように感じる。
そういう意味ではWin95系とNT系に分かれたりしたWindowsよりも
OS/2が単独で普及したほうが近道だったのではと想像してしまう。
Win95系の功績と思われるユーザー層はスマホやタブレットに移行
してることもありWindowsのそういう役割は終わり。
Windowsに集中する利点が低下した現在では
OS無しやOSを選択できるパソコンの意義は以前にも増してあるんではないかな。
これはホントに評価できることだと思う。
デファクトスタンダードがあることでアプリケーション
(応用方法の意味でもプログラムの意味でも) 開発が集中して進んだし
より普及したのだと思う。
でもその利点は今や頭打ちのように感じる。
そういう意味ではWin95系とNT系に分かれたりしたWindowsよりも
OS/2が単独で普及したほうが近道だったのではと想像してしまう。
Win95系の功績と思われるユーザー層はスマホやタブレットに移行
してることもありWindowsのそういう役割は終わり。
Windowsに集中する利点が低下した現在では
OS無しやOSを選択できるパソコンの意義は以前にも増してあるんではないかな。
223login:Penguin
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:bD76y+2w ああ、無い無い。
需要があったらメーカーが売ってるよ。
需要がないから売らないんだって。
別にバカだからでも陰謀でもないって。
需要があったらメーカーが売ってるよ。
需要がないから売らないんだって。
別にバカだからでも陰謀でもないって。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:8J1qj1Pb
>>220
> Microsoftの陰謀ではないと思うし、メーカーが馬鹿だからでもないと思うよ。
> 消費者の選択だよ。
そう、消費者による消費者のための消費者の選択です。
でもLinux信者は、消費者よりLinuxが優先なの()
linuxによるLinuxのためのLinuxの選択、一般からみると意味ねーww
> Microsoftの陰謀ではないと思うし、メーカーが馬鹿だからでもないと思うよ。
> 消費者の選択だよ。
そう、消費者による消費者のための消費者の選択です。
でもLinux信者は、消費者よりLinuxが優先なの()
linuxによるLinuxのためのLinuxの選択、一般からみると意味ねーww
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:wyFHh7Em
じゃあなんで一般の人間がlinux板のこんなスレに来てるの?
ニートでやることないから?
ニートでやることないから?
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:8J1qj1Pb
Linuxユーザーにニートが多いからです。
227login:Penguin
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:yiYLNPnq >225 はLinuxユーザーに言ってるのではなくてID:8J1qj1Pbに言ってるでしょ?
”Linuxを使ったことがある”程度の人ならともかく気に入ってLinuxを利用してる
人間が「Linux信者は」なんて表現はしないよ。
”Linuxを使ったことがある”程度の人ならともかく気に入ってLinuxを利用してる
人間が「Linux信者は」なんて表現はしないよ。
228login:Penguin
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:YWxakS1Q Linux板は信者の聖地!
一般人お断り!
って意味じゃない?
一般人って言葉には暗に「俺たちは聖人!庶民とは違うのだよ!庶民とは!」って
意味が含まれてるんだよ。
一般人お断り!
って意味じゃない?
一般人って言葉には暗に「俺たちは聖人!庶民とは違うのだよ!庶民とは!」って
意味が含まれてるんだよ。
229login:Penguin
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:yiYLNPnq2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:EGvJIVSY
>>228は誰かに相手してもらいたいだけのボッチだろ
231login:Penguin
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:w8SK7dQ2 だからはやくLinux業界は、マイクロソフトみたいに有料でディストリを提供すればいい。
そうすれば思わぬ販売中止とか開発終了とかも心配しなくていいし
世間的にもWindowsユーザーと同じ立場で考えられるからまさにイイことだらけで一石二鳥。
LinuxユーザーもこれまでWindowsしか使ってこなかった人も
「お、ついにLinuxもXPや7みたいに有償で販売したんだ」って思う人が出てきて商売的もうまくいく。
おそらくその時代が来るのはそう遠くないとおもう たぶんあと2年もすればLinuxも公式販売化へ・・・
そうすれば思わぬ販売中止とか開発終了とかも心配しなくていいし
世間的にもWindowsユーザーと同じ立場で考えられるからまさにイイことだらけで一石二鳥。
LinuxユーザーもこれまでWindowsしか使ってこなかった人も
「お、ついにLinuxもXPや7みたいに有償で販売したんだ」って思う人が出てきて商売的もうまくいく。
おそらくその時代が来るのはそう遠くないとおもう たぶんあと2年もすればLinuxも公式販売化へ・・・
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:LSPPQj/b
Turbo Linux があるじゃないか
233login:Penguin
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:rKbX1c1w つ RHEL
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:8uyYIUs5
有償で買うユーザー居るのか?
235login:Penguin
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:KIPkuUFq RHELやOracleLinuxはそこそこ売れてるでしょ。 Turboはあり得んけど
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:dmxiG4Mj
ぢゃあLASER Linuxで
237login:Penguin
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:B5Wu5xvw 235は買ってないな
口だけ犬厨
口だけ犬厨
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:2Lnc8njB
ご橋研究所(←なぜか変換できない)がどうしたって?
239login:Penguin
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:KIPkuUFq >237
買ってないよ。 「有償化すべき」って言ってるのは>231であって
自分は別にそうは思ってない。 ビジネスで利用している向きは
有償サポートを入れたほうが効率が良いだろうけど、俺みたいに趣味
+自営業で数人が使う程度なら別に無償のサポート無しで問題ないのでは?
もちろんその分、ハードに冗長性を持たせたりこまめにバックアップ
とったりしてるけども。 あとGNUに寄付したりとか。
買ってないよ。 「有償化すべき」って言ってるのは>231であって
自分は別にそうは思ってない。 ビジネスで利用している向きは
有償サポートを入れたほうが効率が良いだろうけど、俺みたいに趣味
+自営業で数人が使う程度なら別に無償のサポート無しで問題ないのでは?
もちろんその分、ハードに冗長性を持たせたりこまめにバックアップ
とったりしてるけども。 あとGNUに寄付したりとか。
240login:Penguin
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:kBsrdo4w OS無しというかUbuntu搭載ノートだけどこんなニュースが。300ドルで買えるなら欲しいな
電力消費「ゼロ」のノートPC、その秘密とは?
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/15/news021.html
電力消費「ゼロ」のノートPC、その秘密とは?
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/15/news021.html
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:afF+AAYZ
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:8VlaJfic
243login:Penguin
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:kBsrdo4w >241
パソコンは今2台。 サーバ的な事をさせたり重い処理に使うヘッドレスのデスクトップが1台。
あと家族共用にしているノートPCが1台。 でも自分用に1台専用のノートが欲しいの。
この前まで使っていたのがシャカってしまってね。
自分の場合、性能は余り求めない。特にノートの場合には。 タブレットではやりにくい作業も
出来るある程度画面の広さと、そこそこ打ちやすい英語キーボード。 端末エミュレータと
VNCクライアント、Youtube他動画or音楽サイトを同時に使っていても支障がない程度の
そこそこの処理能力があれば十分
パソコンは今2台。 サーバ的な事をさせたり重い処理に使うヘッドレスのデスクトップが1台。
あと家族共用にしているノートPCが1台。 でも自分用に1台専用のノートが欲しいの。
この前まで使っていたのがシャカってしまってね。
自分の場合、性能は余り求めない。特にノートの場合には。 タブレットではやりにくい作業も
出来るある程度画面の広さと、そこそこ打ちやすい英語キーボード。 端末エミュレータと
VNCクライアント、Youtube他動画or音楽サイトを同時に使っていても支障がない程度の
そこそこの処理能力があれば十分
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:afF+AAYZ
>>242
継続稼働なら電源ケーブル挿しとけば出来るだろ?
お前さん、太陽の下で継続稼働(仕事)したいの?
ノートPC5台分のスペース使ってさ。
仕事を快適にする代わりに
失うものがたくさんありすぎるだろう。
PCの性能、重さ、自分の快適さ
ソーラーで充電できるバッテリーが有れば
十分だって思いつかないのか?
継続稼働なら電源ケーブル挿しとけば出来るだろ?
お前さん、太陽の下で継続稼働(仕事)したいの?
ノートPC5台分のスペース使ってさ。
仕事を快適にする代わりに
失うものがたくさんありすぎるだろう。
PCの性能、重さ、自分の快適さ
ソーラーで充電できるバッテリーが有れば
十分だって思いつかないのか?
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:pAEyRHuD
キチガイにマジレスしたらこうなる
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:1oFmV8J8
おもしろいなぁ、>>240のリンク先をろくに見ていないのがよくわかる。
http://item.rakuten.co.jp/ubhappy/ub3502-pc/
こういうのと、ノートPCを組み合わせればいいって言うんでしょ?
で、このVoltaicのは、サイトでの販売価格が38640円な。
SOLは28800円程度での販売予定と言っているよ。
じゃあ、差額-一万円の予算で買えるノートPCと
Voltaicのを組み合わせると同等になるだろうけど。
-一万円で買えるノートパソコンって何だ?
じゃまになっているCompaq Portableを引き取ってくれるなら1万払うって人はいるかもしれんが。
http://item.rakuten.co.jp/ubhappy/ub3502-pc/
こういうのと、ノートPCを組み合わせればいいって言うんでしょ?
で、このVoltaicのは、サイトでの販売価格が38640円な。
SOLは28800円程度での販売予定と言っているよ。
じゃあ、差額-一万円の予算で買えるノートPCと
Voltaicのを組み合わせると同等になるだろうけど。
-一万円で買えるノートパソコンって何だ?
じゃまになっているCompaq Portableを引き取ってくれるなら1万払うって人はいるかもしれんが。
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:FhlciwyM
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:hxne+CP9
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:9yv3OCqf
cedar Trail以降のAtomは地雷だからイヤ
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:D7u9uZxt
震災からもう2年も経ったんだな。
停電で電気着火式が全滅したのが一番つらかったな。
停電で電気着火式が全滅したのが一番つらかったな。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:YjJ78jwB
福島県民が働かないおかげで東京の夜が暗いのがつらい。
252login:Penguin
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:1azmXHeS もう国内でOSレスノート探してても埒が明かないから海外から
買ってしまおうかとも考えてるんだけど経験者の人って居ません?
例のレノボの一件が有るので出来れば本土企業や韓国製じゃなくて
台湾製が良いなと思っとります。
キーボードがオプションで英語を選べれば、この際OSプレインスト
でもそれが中国語版Windowsでもいいかな、、、 Ubuntuとかだと
安心して買えるけど。
海外の通販サイト見てると同じメーカーの同じクラスの製品との
内外価格差が1.5倍からそれ以上って感じ。 こんだけ違うと
輸入業者や送料考えても安く上がるんじゃないかと思うんだけど
買ってしまおうかとも考えてるんだけど経験者の人って居ません?
例のレノボの一件が有るので出来れば本土企業や韓国製じゃなくて
台湾製が良いなと思っとります。
キーボードがオプションで英語を選べれば、この際OSプレインスト
でもそれが中国語版Windowsでもいいかな、、、 Ubuntuとかだと
安心して買えるけど。
海外の通販サイト見てると同じメーカーの同じクラスの製品との
内外価格差が1.5倍からそれ以上って感じ。 こんだけ違うと
輸入業者や送料考えても安く上がるんじゃないかと思うんだけど
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:KkxYrpWS
レノボの件って結局ガセじゃなかったっけ。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:23p5zh1+
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:nfeHTgvd
スノーデンショックがあった以上、どこが何をやってても不思議じゃないだろ。
さすがにオープンソースに最初からバックドアを仕込むのは難しいと思いたいが。
あといい話題も。
http://u-note.me/note/47485952
さすがにオープンソースに最初からバックドアを仕込むのは難しいと思いたいが。
あといい話題も。
http://u-note.me/note/47485952
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:vmvUhYoU
開発バージョンをうっかりインストールしてしまえば、/ tmp / .ICE-UNIXなるバックドア
がはいってることあるじゃん。
がはいってることあるじゃん。
2013/09/11(水) 14:33:00.75ID:t8bLVn9d
Win8の抱き合わせを強要されて、これが本当のWindows Blue。
258login:Penguin
2013/09/11(水) 18:04:24.99ID:8RMk+LLH 「Windowsが入っていないと出荷前の検品が出来ないし、
故障サポートの受付も費用が掛かってしょうがない。
OSナシなんて現実的じゃない」
みたいな論調が有るじゃないですか? 安鯖などは
実際OSレスで出荷されてるわけだから、検品がどうの
(コンセント刺さずに「お宅の商品が動かないんだけど」
みたいなクレーマーはともかく)故障サポートがどうの
って話には成らないと思うんだけど、なんでなんだろうな?
やっぱり大手が入っているというメーカーのPC出荷量=
販売ライセンス数としてカウントするというMSの課金方式が
その要因な気がするんだけど、どうなんだかな
故障サポートの受付も費用が掛かってしょうがない。
OSナシなんて現実的じゃない」
みたいな論調が有るじゃないですか? 安鯖などは
実際OSレスで出荷されてるわけだから、検品がどうの
(コンセント刺さずに「お宅の商品が動かないんだけど」
みたいなクレーマーはともかく)故障サポートがどうの
って話には成らないと思うんだけど、なんでなんだろうな?
やっぱり大手が入っているというメーカーのPC出荷量=
販売ライセンス数としてカウントするというMSの課金方式が
その要因な気がするんだけど、どうなんだかな
2013/09/12(木) 03:12:57.74ID:6jHLoOsU
独禁法違反じゃないのか。日本の公取はアメリカ大企業に弱腰過ぎる。
Ubuntuのサポートしている企業が訴えればいいのでは。
Ubuntuのサポートしている企業が訴えればいいのでは。
2013/11/02(土) 18:34:25.26ID:s9mlPBb0
>>258
というか、Windows入りPCって
初回起動で登録作業が必須になっているのが普通だから
検品目的でWindowsを起動するなんてこと無いよ。
基本的なハードウェアチェックは、昔はFD起動のチェッカーでやってたね。
今は、USBメモリーでやるようになっているんじゃないかな?
HDDの全面検査は、デュプリケーターの親分がいて
リカバリーシステムの書き込みなどと一緒に最低限のチェックをしているんじゃないの?
#Libretto for DoCoMoの頃、組立ラインにいたなぁ…
というか、Windows入りPCって
初回起動で登録作業が必須になっているのが普通だから
検品目的でWindowsを起動するなんてこと無いよ。
基本的なハードウェアチェックは、昔はFD起動のチェッカーでやってたね。
今は、USBメモリーでやるようになっているんじゃないかな?
HDDの全面検査は、デュプリケーターの親分がいて
リカバリーシステムの書き込みなどと一緒に最低限のチェックをしているんじゃないの?
#Libretto for DoCoMoの頃、組立ラインにいたなぁ…
261login:Penguin
2014/02/21(金) 12:06:01.87ID:B66uQuvs262login:Penguin
2014/02/22(土) 05:23:47.12ID:OfHNqQx5 OS無しのノートは売れ筋ではない
カカクコムより売れ筋サイズ
10〜12 3機種
14インチ3機種
15.6インチ14機種
パソコン工房だと15インチの物は高いんだな
カカクコムより売れ筋サイズ
10〜12 3機種
14インチ3機種
15.6インチ14機種
パソコン工房だと15インチの物は高いんだな
263login:Penguin
2014/02/22(土) 06:36:29.40ID:OfHNqQx5 Winの有る無しの価格差5250円
264login:Penguin
2014/02/22(土) 07:14:54.53ID:zP9rcMMZ Win8のほうがLinux系OSより明らかに超サクサクだからな
使ってみりゃ解るんだよ。
使ってみりゃ解るんだよ。
265login:Penguin
2014/02/22(土) 11:09:30.80ID:sP6vhVNI Linux系OSってひと括りに言われてもUbuntu使うかFedora使うかでも
ガラッと変わるし、Windowsマネージャイジれば幾らでも軽くなるしな、、、
ガラッと変わるし、Windowsマネージャイジれば幾らでも軽くなるしな、、、
2014/02/22(土) 11:32:11.07ID:USB2i0QU
OS入りノートを買ってシリアルキーをヤフオクで売ればいいんじゃね?
267login:Penguin
2014/02/22(土) 15:03:52.49ID:uYEA2td8 UbuntuStudio楽しすぎ
268login:Penguin
2014/02/22(土) 18:31:20.50ID:R81GdBY6 Ubuntu入りノートが欲しい、世界中のだれもが思っているのです。
しかしながら、レッドモンドのあの企業の横やりで、メーカはUbuntu入り
ノートを販売することができないのです。
もし販売したなら、圧倒的なヒット商品になることでしょう。
残念ながらそれは出来ないのです。
本当に残念です。
しかしながら、レッドモンドのあの企業の横やりで、メーカはUbuntu入り
ノートを販売することができないのです。
もし販売したなら、圧倒的なヒット商品になることでしょう。
残念ながらそれは出来ないのです。
本当に残念です。
269login:Penguin
2014/02/23(日) 14:52:52.65ID:5yidbTtr >メーカはUbuntu入り、ノートを販売することができないのです。
ネットブックだろが
ネットブックだろが
270login:Penguin
2014/02/23(日) 15:16:19.52ID:s7MbSyWn 意外と安くないOSありの方が安い矛盾
271login:Penguin
2014/02/23(日) 15:35:56.89ID:Yv72d8R6 >意外と安くないOSありの方が安い矛盾
そうなの? 最近のノートの相場はよく分からないけど
>261 のリンク先って割高なんだろうか? これより
コスパの高いOS入りノートっていうとどんなのがありますか?
(家電店の「10台限定売出品」とかは別にして)
そうなの? 最近のノートの相場はよく分からないけど
>261 のリンク先って割高なんだろうか? これより
コスパの高いOS入りノートっていうとどんなのがありますか?
(家電店の「10台限定売出品」とかは別にして)
272login:Penguin
2014/02/23(日) 15:45:56.09ID:5yidbTtr273login:Penguin
2014/02/23(日) 17:41:13.62ID:Yv72d8R6 >272
これ日本にも送ってくれるのかな? 以前、米アマや英アマなどで
調べまくったのだけど送料が最低でも80ドルは掛かってた。
+100ドル掛かっても261よりは安くなりそうだけど。
これ日本にも送ってくれるのかな? 以前、米アマや英アマなどで
調べまくったのだけど送料が最低でも80ドルは掛かってた。
+100ドル掛かっても261よりは安くなりそうだけど。
274login:Penguin
2014/02/23(日) 19:49:55.42ID:Yv72d8R6 OSレスじゃないけどUbuntuプレインストールだとこんなのあった。
ttp://www.amazon.co.jp/Asus-VivoBook-X200CA-DB02-11-6-ノートPC/dp/B00CPIF63G
ttp://www.amazon.co.jp/10-1型タッチパネル液晶ミニノート-Pavilion-Touch-Smart-10-e003au
確か去年末、海外のサイトで見た時には230ドル前後だったハズ。
代行業者挟むことを考えたら安いのかも知らんけど、Chromebookの
値段見ちゃうとちょっと二の足を踏むな
ttp://www.amazon.co.jp/Asus-VivoBook-X200CA-DB02-11-6-ノートPC/dp/B00CPIF63G
ttp://www.amazon.co.jp/10-1型タッチパネル液晶ミニノート-Pavilion-Touch-Smart-10-e003au
確か去年末、海外のサイトで見た時には230ドル前後だったハズ。
代行業者挟むことを考えたら安いのかも知らんけど、Chromebookの
値段見ちゃうとちょっと二の足を踏むな
275login:Penguin
2014/02/23(日) 23:14:12.64ID:+vNxibz1 俺2万5千円のノート買ったけど。
Windows7入ってて、そこから1200円で8、無料で8.1になった。
メモリーが2GBしかないんだけど、不足する感じは無いな。
Windows7入ってて、そこから1200円で8、無料で8.1になった。
メモリーが2GBしかないんだけど、不足する感じは無いな。
276login:Penguin
2014/02/24(月) 01:59:30.08ID:MShbgY4N 最近は小型化がすすんでデスクトップPCでも本体だけ持ち歩きできる。
277login:Penguin
2014/02/24(月) 06:43:05.66ID:ie5X/686 >2万5千円のノート買ったけど
ネトウヨの絶大な支持の下、インフレ王安倍政権で
価格が2倍になっているのでは
安倍政権の前後での話しは違う
ネトウヨの絶大な支持の下、インフレ王安倍政権で
価格が2倍になっているのでは
安倍政権の前後での話しは違う
278login:Penguin
2014/02/24(月) 12:40:04.98ID:SZ69MxZX ASUSのUbuntuノート注文してみた。
ちょっと性能の割に高い気がするけど
増税前にASUSとCanonicalに投げ銭代わりに
ちょっと性能の割に高い気がするけど
増税前にASUSとCanonicalに投げ銭代わりに
279login:Penguin
2014/02/24(月) 12:42:15.22ID:4x6fJ18n >>274
VivoBookを北米Amazonで買って、さっき届いた。
本体+北米内送料が216.44ドル
輸入代行のSpear-netに払ったアレやコレやが50ドル
受取時に日通のおっちゃんに払う日本の消費税が500円
合計2万8,000円強。期間は2週間くらい。
ドライバ等のトラブルが一切なくLinuxが動くって素晴らしいと思った。
VivoBookを北米Amazonで買って、さっき届いた。
本体+北米内送料が216.44ドル
輸入代行のSpear-netに払ったアレやコレやが50ドル
受取時に日通のおっちゃんに払う日本の消費税が500円
合計2万8,000円強。期間は2週間くらい。
ドライバ等のトラブルが一切なくLinuxが動くって素晴らしいと思った。
280login:Penguin
2014/02/24(月) 13:28:40.93ID:SZ69MxZX >278
アメリカ直輸に対して大体+1万円くらいですか。
米アマのとこ、リセーラーの上から5番目くらいまでは
日本に配送していなかったり1ポンドにつき40ドル程度の
掛かってた気がするのですがどの業者を使いましたか?
日本の業者は黒しか取り扱ってないけど他のカラーが
選べるのならキャンセルして米尼から引くかな、、、、
アメリカ直輸に対して大体+1万円くらいですか。
米アマのとこ、リセーラーの上から5番目くらいまでは
日本に配送していなかったり1ポンドにつき40ドル程度の
掛かってた気がするのですがどの業者を使いましたか?
日本の業者は黒しか取り扱ってないけど他のカラーが
選べるのならキャンセルして米尼から引くかな、、、、
281login:Penguin
2014/07/13(日) 13:10:11.40ID:wdPe5zUD 誘導、とりあえず買えるところが列挙されている
http://ubuntu84.blogspot.com/2013/05/os.html
http://ubuntu84.blogspot.com/2013/05/os.html
282login:Penguin
2015/02/22(日) 16:57:33.48ID:Jmds7cn1 OSなしの販売は少ないですが、以下にまとめて記載があるようです。
http://ubuntu84.blogspot.com/2013/05/os.html
http://ubuntu84.blogspot.com/2013/05/os.html
2015/03/11(水) 00:49:13.36ID:H5jJ8Khq
>>281-282
同じところを半年間隔開けて書いて、何の意味が?
同じところを半年間隔開けて書いて、何の意味が?
2015/03/11(水) 01:36:49.86ID:8Z+lN7bE
>>283
アフィ
アフィ
2015/04/10(金) 13:21:44.90ID:4i311+bG
Distrowatchの活況を見てからしゃべれ
Linuxが糞だとか、終わったといっているのはMicrosoft社員とPC販売会社の工作員だけ
http://distrowatch.com/index.php?language=JP
Linuxが糞だとか、終わったといっているのはMicrosoft社員とPC販売会社の工作員だけ
http://distrowatch.com/index.php?language=JP
2015/08/10(月) 06:47:34.41ID:6loREy6+
激安2万円のWindows 10搭載ノートPC「Cloudbook」がAcerから登場
http://gigazine.net/news/20150805-acer-cloudbook-release/
家に空母となるデスクトップかノートPCがあるなら持ち運びは上のもので十分だ
http://gigazine.net/news/20150805-acer-cloudbook-release/
家に空母となるデスクトップかノートPCがあるなら持ち運びは上のもので十分だ
287login:Penguin
2015/08/23(日) 09:41:28.58ID:W1q7VhxD 昔PCを買ったら、OSが起動しなくて、送り返したところ、
すみませんOSが入っていませんでした、という事件があったことがある。
すみませんOSが入っていませんでした、という事件があったことがある。
2015/08/23(日) 10:15:31.89ID:A8uQ5YX3
中古PCでOS付き買って、OS入れ替えりゃいい
2015/08/23(日) 10:25:43.48ID:A8uQ5YX3
>>286
もちろんモニターはパネルタッチタイプじゃないよね?愚問
もちろんモニターはパネルタッチタイプじゃないよね?愚問
2015/09/22(火) 04:12:37.17ID:OuCBbgeM
店頭1か月保障だとOS無しでC2DのP8700搭載だと9,980円くらいですね。
2015/09/22(火) 08:21:50.44ID:d/AnDz8H
OS無しノートPC…中古なら電気街で売ってそうだな
2015/09/22(火) 16:43:57.76ID:OuCBbgeM
アキバのソフマップとかじゃんぱらとかPCNETとか通りの向こう側でも売っていますよ。
ビックカメラの優待券でソフマップを狙うことにしています。
ビックカメラの優待券でソフマップを狙うことにしています。
293login:Penguin
2015/09/27(日) 19:11:47.07ID:SCdRgIGu2015/09/28(月) 02:50:06.74ID:g1qMb+AU
アフィカスが死にますようにって星に願う
2015/09/28(月) 07:16:52.59ID:dkOKRuZu
一方俺は1万円でWindows 7搭載、Core i3、メモリ1GBを買った。
2015/09/28(月) 20:19:31.64ID:y7OKALF0
おめでとう。あと1GB追加したいね
2015/09/28(月) 20:27:29.97ID:Scm890Da
>>296
Core2Duoでよければ2GBは1万以下であるよ。
http://kakaku.com/used/pc/ca=0020/s1=17/
Corei3だと今、1万3000円であるね。
1万5000円〜1万8000円ぐらいなら普通に買えそう。
Core2Duoでよければ2GBは1万以下であるよ。
http://kakaku.com/used/pc/ca=0020/s1=17/
Corei3だと今、1万3000円であるね。
1万5000円〜1万8000円ぐらいなら普通に買えそう。
2015/09/29(火) 22:29:08.50ID:TNZ192Pz
安易に中古すすめている人いるけど
新品でも壊れるのに、中古買ってすぐ壊れたりしたらどう責任取るつもりなんだろ。
無責任な気がするよ。
ノートパソコンってあんまり長持ちしないよ。
長く使うつもりで買うなら中古はすすめないね。
インストールして何回か使って押入れに入れて放置する予定なら中古でいいけど。
新品でも壊れるのに、中古買ってすぐ壊れたりしたらどう責任取るつもりなんだろ。
無責任な気がするよ。
ノートパソコンってあんまり長持ちしないよ。
長く使うつもりで買うなら中古はすすめないね。
インストールして何回か使って押入れに入れて放置する予定なら中古でいいけど。
2015/09/29(火) 22:33:22.50ID:oY5MJ2Ku
足に使う中古車選びもそうだけど
新古品にとどめておいたほうがいいね
新古品にとどめておいたほうがいいね
300login:Penguin
2015/09/30(水) 16:06:56.02ID:0xFvb+XM2015/09/30(水) 18:02:42.55ID:YoOp9fmt
スパコンOSとしての性能を活かし、対空対地の弾道計算に使っています。
やはりLinuxは最高です。
やはりLinuxは最高です。
2015/09/30(水) 18:33:54.63ID:pUlka9pE
>>300
普通に使ってるよ。
ノートパソコンはキーボードやディスプレイまでもが一体で交換が難しいから故障には弱いよ。
新品、中古を買ってきたけど、新品でも壊れてるよ。
私の場合は中古のほうが早く壊れてるよ。
当たり前のような気もするけどね。
まあ、Linuxを入れるためのノートパソコンってどうせサブで、他にWindowsパソコン持ってるんだろうから
すぐ壊れても構わない人ばかりなんだろうけど。
普通に使ってるよ。
ノートパソコンはキーボードやディスプレイまでもが一体で交換が難しいから故障には弱いよ。
新品、中古を買ってきたけど、新品でも壊れてるよ。
私の場合は中古のほうが早く壊れてるよ。
当たり前のような気もするけどね。
まあ、Linuxを入れるためのノートパソコンってどうせサブで、他にWindowsパソコン持ってるんだろうから
すぐ壊れても構わない人ばかりなんだろうけど。
2015/09/30(水) 19:34:56.50ID:oYxBjER3
ノートPCでも使用頻度とか運用次第でかわるだろ
うちの10年前のでも普通に動いてるし
新品でも壊れるなら中古でいいじゃん
うちの10年前のでも普通に動いてるし
新品でも壊れるなら中古でいいじゃん
2015/10/01(木) 01:46:02.61ID:a4IDsshT
パソコン工房のノートPCは、
10%の価格上乗せで、3年保証になる
つまり、保証金額が安いほど、
そのメーカーのPCは、故障しにくいとわかる
外国メーカーは、もっと保証金額が高い
10%の価格上乗せで、3年保証になる
つまり、保証金額が安いほど、
そのメーカーのPCは、故障しにくいとわかる
外国メーカーは、もっと保証金額が高い
305login:Penguin
2015/10/02(金) 17:29:39.33ID:p8Uyarf4 >>303
>新品でも壊れるなら中古でいいじゃん
四ヶ月で壊れるのと四年で壊れるのを選べるなら、四年のほうを選ぶけどな。
通常の電気製品と違って、パソコンは物を交換だけすればいいものじゃないからね。
元通りの環境に構築するのにものすごく時間と手間がかかるし、
どうやっても、元通りにならないことが多いよね。
ソフトをたくさんインストールしている人は、復旧は至難の技だね。
有料ソフトだともう一回買いなおさないとインストールできない場合もあるよね。
(インストールに必要な情報が故障で消えたり、インストールメディアを無くしたり読めなくなったり)
いろんなサイトのIDとパスワード覚えてなければ二度とログインできなくなる。
パソコン壊れてログインできなくなった人は非常に多いよ。
有料サービスでログインできなくなれば、最購入だよ。(例えば浪人とかfc2とか)
ブックマーク消えれば今まで行けたサイトにたどり着けなくなる。
貴重なデータが消えた場合は、人生が変わってしまうよ。
パソコンをどうでもいい使い方してる人ばかりじゃないよ。
正直に言おうよ。
中古でもいいのはメインのWindowsパソコンがあってサブなんだろ?
インストールなんかしたってどうせ使わないから中古でいいんだろ?
乞食でもなければ、ほとんどの人はメインに中古とか、あり得ないよ。
>新品でも壊れるなら中古でいいじゃん
四ヶ月で壊れるのと四年で壊れるのを選べるなら、四年のほうを選ぶけどな。
通常の電気製品と違って、パソコンは物を交換だけすればいいものじゃないからね。
元通りの環境に構築するのにものすごく時間と手間がかかるし、
どうやっても、元通りにならないことが多いよね。
ソフトをたくさんインストールしている人は、復旧は至難の技だね。
有料ソフトだともう一回買いなおさないとインストールできない場合もあるよね。
(インストールに必要な情報が故障で消えたり、インストールメディアを無くしたり読めなくなったり)
いろんなサイトのIDとパスワード覚えてなければ二度とログインできなくなる。
パソコン壊れてログインできなくなった人は非常に多いよ。
有料サービスでログインできなくなれば、最購入だよ。(例えば浪人とかfc2とか)
ブックマーク消えれば今まで行けたサイトにたどり着けなくなる。
貴重なデータが消えた場合は、人生が変わってしまうよ。
パソコンをどうでもいい使い方してる人ばかりじゃないよ。
正直に言おうよ。
中古でもいいのはメインのWindowsパソコンがあってサブなんだろ?
インストールなんかしたってどうせ使わないから中古でいいんだろ?
乞食でもなければ、ほとんどの人はメインに中古とか、あり得ないよ。
2015/10/02(金) 17:43:59.92ID:Li0g3u10
>>305
いやいや、自分の使ってるPCは、要バックアップでしょw
普通の人からすれば、PCは壊れたら買い直せば良い位の認識なんだろうけど、そのPCの上に蓄積されたデータやアプリこそが、本当に必要な情報だからね。
だから、漏れの場合、数年に一度発生する組み替えも含めて、スッカラカンのPCにでも必要な情報を全て戻せる様にしてるよ。
例えば、
・システムとデータのドライブを分ける
・データドライブは定期的に丸ごとバックアップする
・システムドライブはWindowsのシステムバックアップでバックアップする
・時々ドライブ丸ごとイメージを取得してNASに格納する
・ローカルにイソストールして使うソフトウェアはレジストリと対にしてバックアップする
・時々P2Vしてその時点でのシステムイメージを作成する
とかね。
いやいや、自分の使ってるPCは、要バックアップでしょw
普通の人からすれば、PCは壊れたら買い直せば良い位の認識なんだろうけど、そのPCの上に蓄積されたデータやアプリこそが、本当に必要な情報だからね。
だから、漏れの場合、数年に一度発生する組み替えも含めて、スッカラカンのPCにでも必要な情報を全て戻せる様にしてるよ。
例えば、
・システムとデータのドライブを分ける
・データドライブは定期的に丸ごとバックアップする
・システムドライブはWindowsのシステムバックアップでバックアップする
・時々ドライブ丸ごとイメージを取得してNASに格納する
・ローカルにイソストールして使うソフトウェアはレジストリと対にしてバックアップする
・時々P2Vしてその時点でのシステムイメージを作成する
とかね。
2015/10/04(日) 02:40:00.30ID:73upX7BR
バックアップデータないと困るのは4ヶ月だろうが4年だろうが変わらんだろ
使ってる本人の使い方がそれまでなんだから
新品ならバックアップデータ完璧なのか?
それで4ヶ月で壊れるものが中古市場でどの位あるのかね?
使ってる本人の使い方がそれまでなんだから
新品ならバックアップデータ完璧なのか?
それで4ヶ月で壊れるものが中古市場でどの位あるのかね?
2015/10/04(日) 22:06:56.09ID:evlQyhgf
OSなしで、メモリ32Gつめる普及ノートってあるかな?
調べたら、HPのワークステーションか、マウスコンピューターのゲーム用しかない。
ビデオカードはいらないんで、UBUNTUでVMware起動できて検証したいです。
内臓ビデオチップで、32GBつめるノートってご存知ですか?
調べたら、HPのワークステーションか、マウスコンピューターのゲーム用しかない。
ビデオカードはいらないんで、UBUNTUでVMware起動できて検証したいです。
内臓ビデオチップで、32GBつめるノートってご存知ですか?
2015/10/06(火) 04:39:42.24ID:NURn7XIT
310login:Penguin
2015/10/10(土) 08:26:44.47ID:Uf9HGa2f 言っていることが無茶苦茶で話にならんな。
こまめにバックアップ取るような奴が中古のノートパソコンなんか使うわけがないよ。
こまめにバックアップ取るような奴が中古のノートパソコンなんか使うわけがないよ。
2015/10/10(土) 09:02:13.22ID:3wiPqc4B
>>310
散々使い込んだ挙げ句、クラッシュしたらボスケテーになるよねwww
散々使い込んだ挙げ句、クラッシュしたらボスケテーになるよねwww
2015/10/10(土) 12:04:08.20ID:EY32yA8m
2015/10/12(月) 08:25:00.35ID:OKpVfsab
2015/10/25(日) 12:45:51.59ID:wdOqFHud
OS無しである必要はないが、キーボードがWindowsで使うこと前提じゃないノートPCって
MacBook以外にあるのだろうか
どれもこれも、あのダッサイ旗ボタンが付いててゲンナリ
しかも専用ドライバ入れないと動かない、ヘンテコなワンタッチアプリ起動ボタンみたいのが付いてるともう最悪
MacBook以外にあるのだろうか
どれもこれも、あのダッサイ旗ボタンが付いててゲンナリ
しかも専用ドライバ入れないと動かない、ヘンテコなワンタッチアプリ起動ボタンみたいのが付いてるともう最悪
2015/10/26(月) 10:09:16.20ID:kMPkrZOM
10年くらい前のThinkPadならWindowsキーなかった
2015/10/26(月) 10:18:26.96ID:6X1XMXwd
2015/11/10(火) 21:27:28.53ID:Ujw/vweM
>>178
君が正解だと思うことは君のRaspberry Piで勝手にやりなさい。
君が正解だと思うことは君のRaspberry Piで勝手にやりなさい。
2015/11/10(火) 21:53:24.53ID:T1lZLpdr
そういや、Raspberry Piてのはどこに売ってるもんなのかね。
通販オンリー?
通販オンリー?
2015/11/11(水) 08:37:48.40ID:1zeIeWrd
2016/01/11(月) 01:53:30.43ID:blopH2x5
>>318
ラズパイは電子工作のお店に売ってるよ
ラズパイは電子工作のお店に売ってるよ
321login:Penguin
2016/11/11(金) 06:00:21.65ID:dwdnpmEM >>317
らずぱいって去年から有ったんだね。
らずぱいって去年から有ったんだね。
2017/03/31(金) 12:34:02.26ID:fjEadWT+
現在、パソコン工房のみで、OS無しノートパソコンが売られているよう。
日本にもDebianをプリインストールしたパソコンを売るメーカーが出て来るといいな。
日本にもDebianをプリインストールしたパソコンを売るメーカーが出て来るといいな。
2017/03/31(金) 12:45:02.86ID:7xqnQUD6
昔カシオだかでLinux入れたノート売ってたろ
シャープはLinuxのZaurus出してし
シャープはLinuxのZaurus出してし
324login:Penguin
2017/04/05(水) 23:14:36.50ID:AAr8OO9+2017/04/14(金) 02:28:25.83ID:wNqw8/Yd
C2D.Vistaのオワコン、ジャンクに
Linuxインストールこれ今
コスパよくない?
Linuxインストールこれ今
コスパよくない?
2017/04/14(金) 10:39:16.19ID:B1HiO5E3
C2DのVista世代機にWindows7を入れて中古販売ってのがXP終了時に出回ってたから
そのままWindows7を使い続けてる人の方が多いと思う
そのままWindows7を使い続けてる人の方が多いと思う
2017/06/02(金) 00:40:54.36ID:gLUP5muf
Xiaomi Mi Notebook AirはWindows 10をプレインストール
ただしアクティベイトしてない!
ただしアクティベイトしてない!
328login:Penguin
2017/12/29(金) 15:33:58.94ID:S/CsVkMC 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
VZ1UWE84V4
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
VZ1UWE84V4
329login:Penguin
2018/05/22(火) 09:55:40.33ID:Czl6p0FW 僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
JZ6XG
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
JZ6XG
2019/10/22(火) 06:50:04.36ID:2p8SNhqA
8 Socket774 (ワッチョイ 1176-/Oka) [sage] 2019/10/08(火) 22:57:32.56 ID:Do+hC6f70
□実際のゲームやアプリでのSSD性能差の現実
http://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/a/0/a017c5e4.png
https://www.myce.com/wp-content/images_reviews/reviews/Samsung_970_EVO/image017.png
□ロシアの耐久テスト
https://3dnews.ru/938764
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/09/01/938764/endurance-final.png
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/09/01/938764/nand-endurance.png
□呼称について
CFD CG3VXシリーズ…ゴム、コンドーム
CFD CG3VZシリーズ…絆創膏
CFD MG4VTシリーズ…SATAドラゴン
CFD PG2VNシリーズ…浮きドラゴン
CFD PG3VNFシリーズ…裸ドラゴン、裸龍
シリコンパワー…尻、尻魂力
ADATA…仇
と呼称されることがあります 。
□「AmazonのURL」を入力するとNGワードとなり書き込めないようなので一応注意
書き込む際は、以下の形式を推奨
https://www.xamazon.co.jp/
□2.5インチで無難なSSDは以下の通り
・Intel 545s(メーカー保証)(HIPM/DIPM両対応)
・Western Digital WD Blue 3D(メーカー保証)(HIPM非対応/DIPM対応)
・SanDisk Ultra 3D(メーカー保証)(HIPM非対応/DIPM対応)
・SanDisk X600(代理店保証)(HIPM非対応/DIPM対応)
・Samsung 860EVO/IT(代理店保証)(HIPM非対応/DIPM対応)
・Crucial MX500/JP(代理店保証)(HIPM非対応/DIPM対応)(LPM問題に注意)
・Micron 1100(代理店保証)(HIPM非対応/DIPM対応)(LPM問題に注意)
LPM問題対策としては、LPMをActiveやDIPMに設定するのが良いでしょう
□実際のゲームやアプリでのSSD性能差の現実
http://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/a/0/a017c5e4.png
https://www.myce.com/wp-content/images_reviews/reviews/Samsung_970_EVO/image017.png
□ロシアの耐久テスト
https://3dnews.ru/938764
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/09/01/938764/endurance-final.png
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/09/01/938764/nand-endurance.png
□呼称について
CFD CG3VXシリーズ…ゴム、コンドーム
CFD CG3VZシリーズ…絆創膏
CFD MG4VTシリーズ…SATAドラゴン
CFD PG2VNシリーズ…浮きドラゴン
CFD PG3VNFシリーズ…裸ドラゴン、裸龍
シリコンパワー…尻、尻魂力
ADATA…仇
と呼称されることがあります 。
□「AmazonのURL」を入力するとNGワードとなり書き込めないようなので一応注意
書き込む際は、以下の形式を推奨
https://www.xamazon.co.jp/
□2.5インチで無難なSSDは以下の通り
・Intel 545s(メーカー保証)(HIPM/DIPM両対応)
・Western Digital WD Blue 3D(メーカー保証)(HIPM非対応/DIPM対応)
・SanDisk Ultra 3D(メーカー保証)(HIPM非対応/DIPM対応)
・SanDisk X600(代理店保証)(HIPM非対応/DIPM対応)
・Samsung 860EVO/IT(代理店保証)(HIPM非対応/DIPM対応)
・Crucial MX500/JP(代理店保証)(HIPM非対応/DIPM対応)(LPM問題に注意)
・Micron 1100(代理店保証)(HIPM非対応/DIPM対応)(LPM問題に注意)
LPM問題対策としては、LPMをActiveやDIPMに設定するのが良いでしょう
331login:Penguin
2020/05/17(日) 22:27:43.83ID:VU+1dfbl [入ってるOS]
何も入ってない→捗る
OSX→ラッキー
Linux→別のLinuxに再インスコの兆し
四角い窓4つのマーク→凶兆
何も入ってない→捗る
OSX→ラッキー
Linux→別のLinuxに再インスコの兆し
四角い窓4つのマーク→凶兆
332login:Penguin
2020/05/17(日) 23:04:54.93ID:B1wttUCn2020/05/17(日) 23:10:55.69ID:VU+1dfbl
2020/05/17(日) 23:12:47.98ID:Ncl3N0Cc
昔だったらFreeBSD使って悦に入ってる層が最近じゃmac止まりだ、
と言われていたのが10年ぐらい前
と言われていたのが10年ぐらい前
335login:Penguin
2020/05/21(木) 16:25:57.97ID:6dCX+svX Windowsは使わないねえ
2020/05/22(金) 13:07:40.29ID:5ubfc8jZ
OS無しノートより、Win10入のノートの方が安く買える。そっちの方が品数も多い。
買ってからLinux入れれば良い。
買ってからLinux入れれば良い。
337login:Penguin
2020/05/24(日) 09:40:59.40ID:sSJmGjRn Windowsは使わないから無いほうがいいなあ
2020/05/24(日) 13:58:58.03ID:ixgxoFlm
Windowsが入っていて激安の製品より、Windowsが入ってなくて高い製品買うんですね、分かりましたw
339login:Penguin
2020/05/24(日) 16:19:05.82ID:jCKa0Djh ジャンクかってLinuxいれればいいだろw
なんたってLinuxだ、壊れたハードでも動くぞ、きっと!
なんたってスゴクツカイヤスイOSらしいからな!
なんたってLinuxだ、壊れたハードでも動くぞ、きっと!
なんたってスゴクツカイヤスイOSらしいからな!
340sage
2020/05/24(日) 19:41:09.52ID:4NsepliA BIOSでUSBディスク起動にしてUSBメモリにインストールしたOSで起動させる。
内部開けなくて済むぞ
内部開けなくて済むぞ
341login:Penguin
2020/05/26(火) 17:37:56.36ID:fUGuY91D windows要らない
342login:Penguin
2020/05/27(水) 20:01:56.20ID:m7ZyL6bu OS無しかOSXかLinuxで求む!
343login:Penguin
2020/05/31(日) 17:08:46.77ID:CNzyOQJS >>1
正論!
正論!
344login:Penguin
2020/06/03(水) 10:21:08.18ID:Z2gh/zI6 入ってるOSは捨てる
345login:Penguin
2020/06/05(金) 15:37:05.76ID:4luGtgLm OS無しでいいね
346login:Penguin
2020/06/05(金) 20:55:21.75ID:Tb6G8hGB Linux入りのパソコン、Windows入りパソコンより高いのしかなくて藁
安く手にはいるのがLinuxじゃなかったの?
嘘つきww
安く手にはいるのがLinuxじゃなかったの?
嘘つきww
347login:Penguin
2020/06/05(金) 20:57:52.55ID:tDx4Xb1Z > Linux入りのパソコン
売っているの。どこ?
売っているの。どこ?
2020/06/05(金) 20:58:38.20ID:4zKOANmZ
Linuxは安い。
Linuxのサポートは高いものもある。
Linuxのサポートは高いものもある。
2020/06/05(金) 21:04:02.20ID:4zKOANmZ
2020/06/05(金) 21:09:13.44ID:7yjxy8t+
Linuxの動作保証とか求めるからでしょ
2020/06/06(土) 15:56:27.97ID:bzK1vjGm
ストレージを自分で交換できる新品のノートPCがあれば、
それだけ変えればLinux使えそう
NVMeなら交換も楽で速度も出るから
それだけ変えればLinux使えそう
NVMeなら交換も楽で速度も出るから
352login:Penguin
2020/06/08(月) 15:57:43.00ID:ZwRa/DUY ウイルス入ってたら嫌
2020/06/08(月) 16:05:16.37ID:ikES23sZ
嫌ならちゃんとした中古業者で買え
MicrosoftのMARプログラムを利用している所ならまず大丈夫やろ
あれはちゃんと審査が行われてるからな
MicrosoftのMARプログラムを利用している所ならまず大丈夫やろ
あれはちゃんと審査が行われてるからな
354login:Penguin
2020/06/09(火) 14:09:33.58ID:FYog7DPB すぐ消去するからいらんがな(°ω°)
355login:Penguin
2020/06/10(水) 15:37:18.35ID:HwKjPhAO OSXは入ってても良いが窓はゴミ
356login:Penguin
2020/06/10(水) 22:06:05.04ID:ebFCELDp 売り物のLinux入ってたらパソコンまでゴミになっちゃう!
357login:Penguin
2020/06/10(水) 22:16:02.54ID:w81nkJSg >>356
売り物でないLinux入ってたら嬉しいて意味?
売り物でないLinux入ってたら嬉しいて意味?
358login:Penguin
2020/06/12(金) 12:46:25.06ID:1G1ALr1C OS無しで選ぶ自由を与えるべき
359login:Penguin
2020/06/14(日) 21:29:27.36ID:BhjIyPKk OSは各自でインストールするように!
360login:Penguin
2020/06/15(月) 18:16:58.38ID:Yb50zb54 何も入ってないの良きこと
2020/06/15(月) 18:21:35.53ID:u6TolDEX
Windowsが入っているのを買う方が安いから。
362login:Penguin
2020/06/17(水) 12:59:50.25ID:kGRo74mY どうせ消すから入ってなくていいから
363login:Penguin
2020/06/18(木) 12:15:34.29ID:S0FO4DqI 自分で入れられる
2020/06/18(木) 12:59:38.40ID:ov1Do1q8
OS無しの新製品というのはあまりお目にかかることが出来ません。
探してあげました。
パソコン工房 OSなしパソコン
https://www.pc-koubou.jp/pc/osless.php
でもノートPCはWindows無しでもそんなに安くないです。
iiyama製17インチ液晶付きあります。
探してあげました。
パソコン工房 OSなしパソコン
https://www.pc-koubou.jp/pc/osless.php
でもノートPCはWindows無しでもそんなに安くないです。
iiyama製17インチ液晶付きあります。
2020/06/18(木) 13:13:19.89ID:ov1Do1q8
OSなしであることの不安は動作保証がないことです。動かなければただの箱です。
Windows入りなら、たとえLinuxが起動できなくてもそのまま活用できます。
この違いは大きいです。
Windows入りなら、たとえLinuxが起動できなくてもそのまま活用できます。
この違いは大きいです。
366login:Penguin
2020/06/18(木) 17:32:44.87ID:eEA8vY9B 要らん
367login:Penguin
2020/06/19(金) 20:21:18.50ID:afa8gYwW PC作る方から見ると、OSなしじゃ検査できないから、もしOSなしで売っても、
「インストールがああ」とか「このOSで動作しない」とか
クレームつけられても困る。
ジャンクPCで探しましょう。
「インストールがああ」とか「このOSで動作しない」とか
クレームつけられても困る。
ジャンクPCで探しましょう。
2020/06/20(土) 18:43:56.35ID:Pfdex+vj
「Windowsなし」を選択できるBTOのPCもあるようだが、少し安くなるだけである
2020/06/21(日) 23:14:53.63ID:AOUs/gE5
2020/06/21(日) 23:40:06.19ID:OpDHEImJ
HPのwin無しモデルはOSがFreeDOSだった覚えがある
371login:Penguin
2020/06/23(火) 15:07:17.64ID:9E688fgt ナシが最強
2020/06/24(水) 17:04:11.18ID:f7Xj4pnr
自作するスキルがあればよいのだが
373login:Penguin
2020/06/25(木) 22:43:33.02ID:ZP4/SmjN OSはなくていいな
2020/06/26(金) 04:35:51.50ID:UbkgIGKs
パソコン工房は、乃木坂46 が宣伝してる、マウスコンピューターと合体した
375login:Penguin
2020/06/26(金) 12:55:01.82ID:WzwM5Luq OSなしは素晴らしい
2020/06/26(金) 14:14:42.84ID:KRVdO+SL
世界のイイヤマとも合体していつの間にか会社が大きくなったんだな。
製品のラインナップが沢山あるので変だなと思ってたところ
製品のラインナップが沢山あるので変だなと思ってたところ
2020/06/27(土) 11:05:05.30ID:atgdd50F
パソコン工房のノートPCのキーボートレイアウトは独特なようなんだけれど、
各キーのあいだの隙間が広くて、テンキーが縦3列。
他社はテンキーが縦4列だから、各キーの間隔が狭くなってしまうようだね。
こういうレイアウトのほうが、使い勝手ってが良いのだろうか。
ちなみに、昔のテンキーなしの仕様のほうが打ちやすかったな。
テンキー付きになってから打ち間違いが増えた。隣のキーとよく間違うんだな。
各キーのあいだの隙間が広くて、テンキーが縦3列。
他社はテンキーが縦4列だから、各キーの間隔が狭くなってしまうようだね。
こういうレイアウトのほうが、使い勝手ってが良いのだろうか。
ちなみに、昔のテンキーなしの仕様のほうが打ちやすかったな。
テンキー付きになってから打ち間違いが増えた。隣のキーとよく間違うんだな。
378login:Penguin
2020/06/27(土) 19:29:43.25ID:YY9t9KUr 素晴らしい
とにかく素晴らしい
OSなしは
とにかく素晴らしい
OSなしは
379login:Penguin
2020/06/29(月) 13:31:00.61ID:Tj3NTkB8 今はもう無しで当然だな
380login:Penguin
2020/07/04(土) 16:51:25.79ID:hU5ShysF 自分でlinuxをインストールするからはじめからないほうが良い
2020/07/05(日) 09:18:18.23ID:isKB4IKT
自分でlinuxをインストールするから Win が入っていても構わない。
382login:Penguin
2020/07/05(日) 17:00:32.31ID:5aB09pyl OSなしカッコイイ!!!(゚∀゚)
Windows入りダサイ(/ω\*)
Windows入りダサイ(/ω\*)
383login:Penguin
2020/07/06(月) 23:30:54.91ID:0yXOlDwc そうやな要らんな
2020/07/08(水) 08:03:06.66ID:5jvRU9Ai
なんだか、OS無しノート売ってる関係者が書き込みしてるみたいだww
2020/07/09(木) 19:34:46.01ID:Za/n0UAl
ここはOS無しノートスレなんだから仕方ない。
パソコン工房のノートが安くなってるな。
いつの間にかキーボードのレイアウトが変更されたみたいだな。
パソコン工房のノートが安くなってるな。
いつの間にかキーボードのレイアウトが変更されたみたいだな。
2020/07/10(金) 10:46:51.22ID:F9ohUh9F
順調に売れますか?
387login:Penguin
2020/07/10(金) 13:50:09.68ID:Be1rrxjg 順調とまでは行かないんだろうけど、このスレ見て買った人はいると思う。
安いから今のノートが壊れたら検討するけどね。
安いから今のノートが壊れたら検討するけどね。
388login:Penguin
2020/07/12(日) 13:21:54.35ID:1L9F9Pqo 無しでよかろう
2020/07/12(日) 21:56:33.31ID:KEv1g+Fu
2020/07/12(日) 22:23:13.44ID:1k0STAqI
391十円玉 ◆ZzHmfXMmRApz
2020/07/21(火) 18:58:06.23ID:elz0wASR ○ayLinkのLinuxノートがまさにマウス製なんだけど、あそこの工員の仕事が雑すぎて
CPUにグリスが片隅にしかついてないとか、中身を開けてみるとアリャーな筐体
CPUにグリスが片隅にしかついてないとか、中身を開けてみるとアリャーな筐体
2021/02/20(土) 19:28:46.40ID:aOohTYbf
確かにwindowsいらねーよな
2021/06/12(土) 21:38:21.63ID:Qy2YugPE
パソコン工房のOSなしノートはずっと品切れだな
低価格帯のWindowsノートも在庫切ればっかりでいつになったら補充されることやら
低価格帯のWindowsノートも在庫切ればっかりでいつになったら補充されることやら
2021/06/12(土) 23:27:11.77ID:Qy2YugPE
パソコンがコロナのおかげで在宅特需が発生したか、それとも単に価格の釣り上げだろうな
2021/07/14(水) 10:17:56.39ID:bMAoKyrH
396login:Penguin
2021/12/30(木) 09:50:03.75ID:U9YeeeeZ OS無しが復活した
2021/12/30(木) 20:31:02.91ID:Xc2Y3mHf
なんで、あの低い性能でかつOS無しで、結構、値段高いの?
キーボードとかもちゃちい感じだし。
あれだとOS入りの安い新品パソコン買って、Linux化して使った方が
コスパ高そう。しかもなんでceleronなんだろう。バージョン見てないから
あれだけど、OS無し新品ノートPCはコスパ低そう。
液晶解像度だけはまともそうだね
キーボードとかもちゃちい感じだし。
あれだとOS入りの安い新品パソコン買って、Linux化して使った方が
コスパ高そう。しかもなんでceleronなんだろう。バージョン見てないから
あれだけど、OS無し新品ノートPCはコスパ低そう。
液晶解像度だけはまともそうだね
398login:Penguin
2021/12/30(木) 20:37:57.80ID:U9YeeeeZ これより安いのはないよ
399login:Penguin
2021/12/30(木) 20:40:34.23ID:U9YeeeeZ まさか中古を推めるの?
2021/12/30(木) 20:48:03.30ID:Xc2Y3mHf
一番いいのは、自分が新品で買ったPCがOSのサポート切れたときに
Linux化するとか、知り合いでいらなくなったパソコンをハードディスク
新品に交換して使うとか、かな。
別に中古でもいいんじゃない。中古だと、そこそこいいスペックの買っても安いし
新品PCで仮想でLinux使うと、Windowsがリソースかなり食うので、邪魔になるから、
やっぱり、安めのOS入り新品PCを買って、それをLinux化して使ったり、
あとでスペックを増設して使えばいいかな、と
Linux化するとか、知り合いでいらなくなったパソコンをハードディスク
新品に交換して使うとか、かな。
別に中古でもいいんじゃない。中古だと、そこそこいいスペックの買っても安いし
新品PCで仮想でLinux使うと、Windowsがリソースかなり食うので、邪魔になるから、
やっぱり、安めのOS入り新品PCを買って、それをLinux化して使ったり、
あとでスペックを増設して使えばいいかな、と
401login:Penguin
2021/12/30(木) 20:50:17.07ID:U9YeeeeZ だから安めのOS入り新品PCって何のことかな?
2021/12/30(木) 20:56:04.14ID:Xc2Y3mHf
ネットで探せばいろいろあるよ
403login:Penguin
2021/12/30(木) 20:58:11.04ID:U9YeeeeZ それじゃここで紹介したらいいのでは
そのためのスレなんだから。
そのためのスレなんだから。
404login:Penguin
2021/12/31(金) 12:57:49.04ID:wSKe3KVp 自作しろよ
405login:Penguin
2021/12/31(金) 22:00:28.11ID:S1Q2wD1t デスクトップなら自作でもいいけどね
406login:Penguin
2022/01/05(水) 16:25:44.24ID:CD9HqAfU MSはWindows普及のためにメーカー製PCには超安値でWindowsをプリインストールさせてるから
メーカーにとっては数千円のためにOSなしPCを作るという選択肢はないんだよね
とりあえず入れとけば数千円(Windows原価)+数千円の価値があると客が思っちゃうから
昔の3万円くらいのネットブックに入っていたWindows7 Sterterとかは他のOSを駆逐するためにタダ同然だった
メーカーにとっては数千円のためにOSなしPCを作るという選択肢はないんだよね
とりあえず入れとけば数千円(Windows原価)+数千円の価値があると客が思っちゃうから
昔の3万円くらいのネットブックに入っていたWindows7 Sterterとかは他のOSを駆逐するためにタダ同然だった
407login:Penguin
2022/01/05(水) 19:09:28.49ID:aGo/aB3H OSなしではないがlinuxプリインストール機はあるよね。purismとかsystem76とか。技適が通っているかはわからないが。
408login:Penguin
2022/02/26(土) 17:56:53.09ID:xAlHM/NP よく知らないけど最近のchromeOS入ってるPCとかLinux化できないの?
409login:Penguin
2022/02/27(日) 16:38:50.28ID:LceKEzQp Linux化できるらしいよ
410login:Penguin
2022/09/05(月) 12:39:10.28ID:i3M6zMoe 違法にならんのかね
windows抱き合わせ
windows抱き合わせ
411login:Penguin
2022/09/06(火) 01:43:42.06ID:ILmbG1J3 OSがないPCは何も出来ないのだから無理だろうな。
そこから慌ててOSの調達に走っても商用ディス鳥が無い以上、Windows以外の選択肢はない。
そこから慌ててOSの調達に走っても商用ディス鳥が無い以上、Windows以外の選択肢はない。
2022/09/06(火) 09:17:16.96ID:A5sZ1Aze
商用ディストリなんて大昔からあるし、最近だとPop!_OSが自社販売してるsystem76以外のHPが採用してちょっと話題になったろ
413login:Penguin
2022/09/06(火) 10:39:38.83ID:ILmbG1J3 そーいうのを「ある」って言わないんだよ。
2022/09/06(火) 10:51:18.23ID:A5sZ1Aze
なら貴方の「ある」の定義を述べてください
415login:Penguin
2022/09/06(火) 11:53:46.06ID:ILmbG1J3 >>414
家電量販店のPC売り場でインストールメディアが売られている状態だよ。
家電量販店のPC売り場でインストールメディアが売られている状態だよ。
2022/09/06(火) 15:54:38.74ID:X5Gykgjm
417login:Penguin
2022/09/12(月) 16:54:15.41ID:bgACP7z/ 結局Linuxユーザーは自作になるよね。
ノートパソコンとかはいらないWindowsが付いてきて損だけど、自作ならWindows買わなくていいから安く組めていいよね。
ノートパソコンとかはいらないWindowsが付いてきて損だけど、自作ならWindows買わなくていいから安く組めていいよね。
2022/09/12(月) 17:09:12.17ID:cUg+8OFA
いらないWindowsがただみたいな値段で付いてくるから逆に得なんだよな
2022/09/12(月) 17:11:38.59ID:cUg+8OFA
つまりだな、Windowsを利用すると見せかけて買っても
実際にはWindowsを消してLinuxをインストールするということなんだよ
実際にはWindowsを消してLinuxをインストールするということなんだよ
2022/09/12(月) 17:24:52.95ID:xWiit7Da
>>419
なら、ただみたいな値段分損じゃん。
なら、ただみたいな値段分損じゃん。
2022/09/12(月) 17:26:44.52ID:cUg+8OFA
WindowsとLinuxのデュアルブートは便利なようで弊害が多いので、
今後Windowsを全く使う予定のない人はWindowsを消したほうが良いよ
一度でもWindowsを起動させたら、これからずっとWindowsアップデートに付き合わされる
Windowsアップデートは延々続くから丸一日つぶれることもあるよ
今後Windowsを全く使う予定のない人はWindowsを消したほうが良いよ
一度でもWindowsを起動させたら、これからずっとWindowsアップデートに付き合わされる
Windowsアップデートは延々続くから丸一日つぶれることもあるよ
2022/09/12(月) 17:32:41.57ID:cUg+8OFA
2022/09/12(月) 20:24:25.00ID:mAfI/ZP6
>>422
消してしまうものに、割安な値段であっても支払うのは、損じゃん。
消してしまうものに、割安な値段であっても支払うのは、損じゃん。
2022/09/12(月) 20:35:51.43ID:c+5B0OkG
USBメモリにLinux入れて使えば良かろう
425login:Penguin
2022/09/13(火) 11:09:48.19ID:RP4qxj0I >>417
頑張って特価品を寄せ集めてもふつーにPC買った方が安いというオチになりがちだよなw
頑張って特価品を寄せ集めてもふつーにPC買った方が安いというオチになりがちだよなw
426login:Penguin
2022/09/13(火) 12:22:47.88ID:NPhaTRsY2022/09/13(火) 21:25:28.59ID:cLgxb3HN
プレインストールのWindowsがあれば、
PCの下取り金額が上がる可能性がある
OS無しなんて別にわざわざ求めるものでもないかと
そのPCにどういう機能が付いているのかを
把握するためにも役に立つ
PCの下取り金額が上がる可能性がある
OS無しなんて別にわざわざ求めるものでもないかと
そのPCにどういう機能が付いているのかを
把握するためにも役に立つ
2022/09/17(土) 23:24:45.26ID:t+u5U172
OS無しパソコンは売り切れて現在品切れ中だよ
このスレの影響かどうかは知らない
このスレの影響かどうかは知らない
2022/09/17(土) 23:29:54.00ID:t+u5U172
安かったから予備のノートパソコンとして買おうと思っていたのに
売り切れたら次回は値段を釣り上げて販売するやり方は良くない
売り切れたら次回は値段を釣り上げて販売するやり方は良くない
2023/01/04(水) 19:11:40.17ID:p0bsDoWA
あれ違法じゃねーんかな?
windows押し売り
windows押し売り
2024/08/06(火) 16:16:40.06ID:9iwmGJ42
1泊7000円ぐらいだからな
2024/08/06(火) 16:19:42.28ID:fiskkLTR
実力勝負は無理ありすぎる
433login:Penguin
2024/08/06(火) 16:19:43.25ID:86WPKX11434login:Penguin
2024/08/06(火) 16:31:55.77ID:NRHeZN4d2024/08/06(火) 16:34:06.59ID:H5mUrI7V
元からおかしかったのかな
結構ショックや(´・ω・`)
結構ショックや(´・ω・`)
436login:Penguin
2024/08/06(火) 16:36:43.26ID:NHVRItI8 まず歯なんだけどな
このメカニズムが俺の感想だよ
ヒロキは贅肉観すぎだろ
このメカニズムが俺の感想だよ
ヒロキは贅肉観すぎだろ
437login:Penguin
2024/08/06(火) 16:43:35.10ID:t9eD2pb/ じゃもう一つ聞くよ?
日曜22?見ても
日曜22?見ても
438login:Penguin
2024/08/06(火) 16:50:05.84ID:xTxwN0hh439login:Penguin
2024/08/06(火) 16:50:27.31ID:SrH5Dbpq440login:Penguin
2024/08/06(火) 16:54:25.40ID:mqunBzkJ ガーシーはインスタライブなどで活動の様子とかあんまり見ないよな
支持率急落確実だし
まじで大奥に出るから除外しとったわ
支持率急落確実だし
まじで大奥に出るから除外しとったわ
2024/08/06(火) 17:24:42.14ID:SWWVnpbB
やたらヒッキーをみて
https://i.imgur.com/wxbtwRW.png
https://i.imgur.com/wxbtwRW.png
2024/08/06(火) 17:58:44.23ID:fODz41r3
出来ない。
残業時間とならない
残業時間とならない
443login:Penguin
2024/08/06(火) 18:00:52.04ID:I2GVgHDU2024/08/06(火) 18:16:42.70ID:UlLl6g+v
1500万円で期間が5年も経つとそうなってるだけだ
最近ドラマ出てもおかしくなかったけどシギーのことだけど
メアドもパスワードも変更できない人生なんかな
ここはジェイクだよね?
https://i.imgur.com/5y8nmdH.jpeg
最近ドラマ出てもおかしくなかったけどシギーのことだけど
メアドもパスワードも変更できない人生なんかな
ここはジェイクだよね?
https://i.imgur.com/5y8nmdH.jpeg
2024/08/06(火) 18:21:18.95ID:8tqRrmoU
壺が沸かない感じだけど、若者は壺信者は
何も問題になってくれた、は無さそうだな
https://i.imgur.com/mKXpOoQ.jpg
https://i.imgur.com/33I8WAi.jpg
何も問題になってくれた、は無さそうだな
https://i.imgur.com/mKXpOoQ.jpg
https://i.imgur.com/33I8WAi.jpg
446login:Penguin
2024/08/06(火) 18:28:36.42ID:lzH5V3e+ >>8
彼女くらいいいだろ
彼女くらいいいだろ
2024/08/06(火) 18:44:09.06ID:Y4KBvTW0
かと言ってないの
奇形カルト国家ジャップランド
世界的にみればタリバンと同じや
奇形カルト国家ジャップランド
世界的にみればタリバンと同じや
448login:Penguin
2024/08/08(木) 17:59:53.68ID:CZzhpkjM 屁が出まくる薬を飲んで終わるな
https://i.imgur.com/GJ5HdYh.png
https://i.imgur.com/GJ5HdYh.png
2024/08/09(金) 17:29:22.49ID:UcfzFEgt
箸箱キッチンに移動してください。
単に酒癖悪いだけやろ
実際は毎回エッッッッッて実況してたー
予想通り寄り底、俺株達プラ転このまま上げろー
単に酒癖悪いだけやろ
実際は毎回エッッッッッて実況してたー
予想通り寄り底、俺株達プラ転このまま上げろー
2024/08/09(金) 18:11:44.97ID:ajBTNZFM
>>280
そんなに金払って風呂入ろうと萌え不毛のcsになんだよ
社会不適合者の中で駄作作ってあげてただろうけど
燃料タンクはフロントオーバーハングと言ってもでないのな
統一協会は統一協会で潰せばええやん
そんなに金払って風呂入ろうと萌え不毛のcsになんだよ
社会不適合者の中で駄作作ってあげてただろうけど
燃料タンクはフロントオーバーハングと言ってもでないのな
統一協会は統一協会で潰せばええやん
451login:Penguin
2024/08/09(金) 18:46:56.71ID:T6qhnFBA 高齢者は騙されやすいから効果覿面
2024/08/14(水) 22:49:37.60ID:c2pT0Mri
26とかかな
453login:Penguin
2024/08/15(木) 00:07:51.92ID:vKQgKbK6 そのメンバーで誰でも危険だよな。
ネットで声が短調すぎるのが残念だけどそこらへん以外はめちゃくちゃ楽しかった
ネットで声が短調すぎるのが残念だけどそこらへん以外はめちゃくちゃ楽しかった
454login:Penguin
2024/08/15(木) 00:54:44.88ID:XCgYBCR8 3回行って釣果0
昨日始めてちっさなフグ
リリース
周りの人
昨日始めてちっさなフグ
リリース
周りの人
455login:Penguin
2024/08/15(木) 01:23:12.68ID:gcXR5zMf >>299
おっさん趣味やれよ
おっさん趣味やれよ
456login:Penguin
2024/08/15(木) 02:04:05.46ID:hj2F3YgW 海では
457login:Penguin
2024/08/16(金) 00:03:16.45ID:r7gMrtZv 子供いなきゃそうで嫌だな
アンチ風囲いてないと入れないんで、脳梗塞で死んぢやったのは不明だな
アンチ風囲いてないと入れないんで、脳梗塞で死んぢやったのは不明だな
458login:Penguin
2024/08/16(金) 00:30:41.62ID:KBOB0OIx >>121
効果あるぞ
効果あるぞ
459login:Penguin
2024/08/16(金) 00:46:38.34ID:caLl4M7S 自ら自分を追い込んで
システムエンジニア募集ってのもやっとのレベル
システムエンジニア募集ってのもやっとのレベル
460login:Penguin
2024/08/16(金) 01:15:10.40ID:G7sn3uas テリヤキはワイスピ効果やろ
2024/08/16(金) 01:17:02.53ID:DzW94mnG
2024/08/16(金) 01:33:54.85ID:jn6GPo+e
大怪獣のあとしまつに出てたことも暴露されてるな
463login:Penguin
2024/08/16(金) 01:38:23.06ID:Iwbxdgni 壺壺言われるのさすがに疑問だけどなぁ
ダイ大のアニメ見てもわかるように
ダイ大のアニメ見てもわかるように
2024/08/16(金) 01:48:33.41ID:ng+fkzNq
去年BASEやココナラで大損して引きずるなんて明白やろ
あっ
ワクチン3回打っていないの
特定チケ知らなかったと思うが
あっ
ワクチン3回打っていないの
特定チケ知らなかったと思うが
2024/08/16(金) 02:05:43.05ID:1G/ZCKNH
踊る!さんま御殿!!
二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)
今年の逃げ場終了かよ
軽油だから燃えにくいと思ってるけど見る目が美しいとかイケメンなら見てみて
二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)
今年の逃げ場終了かよ
軽油だから燃えにくいと思ってるけど見る目が美しいとかイケメンなら見てみて
466login:Penguin
2024/08/16(金) 02:14:51.98ID:2BOiub2q467login:Penguin
2024/08/18(日) 00:11:08.76ID:9IHJEsjL そんなに批判されるんだろうね
https://i.imgur.com/NyqPH6v.jpeg
https://i.imgur.com/NyqPH6v.jpeg
468login:Penguin
2024/08/18(日) 00:26:00.33ID:GYc/YbbZ469login:Penguin
2024/08/18(日) 01:03:55.91ID:Ty2F1BIz470login:Penguin
2024/08/18(日) 01:21:27.62ID:yivOJ2fo >>117
はっきり言えるけど仮に100億超え
はっきり言えるけど仮に100億超え
2024/08/18(日) 01:22:10.50ID:8oUxZ9K1
2人と同一人物だろ
https://i.imgur.com/5ZeVopa.jpg
https://i.imgur.com/5ZeVopa.jpg
472login:Penguin
2024/08/18(日) 01:44:38.94ID:3Va9NYDE 「まあ別にどっちでもいいんじゃないかな
https://29.zu9l.noyu/5AQx
https://29.zu9l.noyu/5AQx
2024/08/18(日) 01:58:56.00ID:epsXESZg
その人生の負け組だよ
他人の事
約束したんだけどな
他人の事
約束したんだけどな
474login:Penguin
2024/08/23(金) 13:00:09.46ID:/uJwd+8N 言うほどキモオタか?それ🤔
そういうのって結局なんでこんなこと書いたから消したいわ
パチンコ行って女ナンパがちょっと立ち直れない
これ何なんだが
そういうのって結局なんでこんなこと書いたから消したいわ
パチンコ行って女ナンパがちょっと立ち直れない
これ何なんだが
475login:Penguin
2024/08/23(金) 14:03:29.95ID:3n8quRJl #ガーシーは
優勝したら47暴露やります!落選したら含んだ
優勝したら47暴露やります!落選したら含んだ
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