米国フェルミ国立加速器研究所 (Fermi National Accelerator Laboratory) と
欧州原子核共同研究所 (CERN) が共同開発した RHEL 系のLinux ディストリ
ビューションこと Scientific Linux (SL) のスレです。
【公式サイト】
Scientific Linux http://www.scientificlinux.org
【前スレ】
Scientific Linux
part1 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1105235982/
part2 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1308382071/
【関連】
Scientific Linux CERN/Fermi
http://linux.web.cern.ch/linux/scientific.shtml
http://fermilinux.fnal.gov/
Scientific Linux Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/Scientific_Linux
Scientific Linux Tips
http://rarfaxp.riken.go.jp/comp/tips/SL3.html
ScientificLinux-FAQ - 2ch-Linux-Beginners
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/36.html
Scientific Linux Part3
1login:Penguin
2013/03/21(木) 17:49:50.77ID:P4k4P8qG2013/06/02(日) 08:38:32.30ID:DKSEQy4V
中華pad薦めてる三国人、乙
半島人含め、日本から出て行け
半島人含め、日本から出て行け
2013/06/02(日) 13:19:42.38ID:Jh6ZYrek
2013/06/02(日) 13:59:56.72ID:7vtnqDBx
>129の唐突な認定もアレだけど
>130の唐突な認定もアレだなあ
キチガイ同士仲よくすればいいと思うのれす
>130の唐突な認定もアレだなあ
キチガイ同士仲よくすればいいと思うのれす
132login:Penguin
2013/06/02(日) 23:12:56.46ID:9qDAAMIa いまさらだが6.3→6.4にupdateした
http://www.scientificlinux.org/documentation/howto/upgrade.6x
何の問題もなくupdate完了
さすがはSLだわ
他のディストリでもこんなに簡単にできるものなの?
http://www.scientificlinux.org/documentation/howto/upgrade.6x
何の問題もなくupdate完了
さすがはSLだわ
他のディストリでもこんなに簡単にできるものなの?
2013/06/03(月) 00:44:12.07ID:oz6lgxOC
>>132
マイナーバージョンアップ程度で、何言ってるの?
マイナーバージョンアップ程度で、何言ってるの?
134login:Penguin
2013/06/03(月) 00:59:28.67ID:jRa+RNVg TeXLive2013のrpmをこさえるか…
135login:Penguin
2013/06/03(月) 21:51:32.69ID:tu1+Z34D136login:Penguin
2013/06/03(月) 23:17:32.61ID:GRvSh0b1137login:Penguin
2013/06/04(火) 21:27:48.88ID:bwjdoia7 >>136
一気にバージョンを上げるときは面倒だよね
こんなんがあった
(1) 11.3でzypper up
(2) 11.4にzypper dup -> OS再起動
(3) 11.4でzypper up
(4) 12.1にzypper dup -> OS再起動
(5) 12.1でzypper up
(6) 12.2にzypper dup -> OS再起動
(7) 12.2でzypper up
(8) 12.3にzypper dup -> OS再起動
(9) 12.3でzypper up (1) 11.3でzypper up
(2) 11.4にzypper dup -> OS再起動
(3) 11.4でzypper up
(4) 12.1にzypper dup -> OS再起動
(5) 12.1でzypper up
(6) 12.2にzypper dup -> OS再起動
(7) 12.2でzypper up
(8) 12.3にzypper dup -> OS再起動
(9) 12.3でzypper up
一気にバージョンを上げるときは面倒だよね
こんなんがあった
(1) 11.3でzypper up
(2) 11.4にzypper dup -> OS再起動
(3) 11.4でzypper up
(4) 12.1にzypper dup -> OS再起動
(5) 12.1でzypper up
(6) 12.2にzypper dup -> OS再起動
(7) 12.2でzypper up
(8) 12.3にzypper dup -> OS再起動
(9) 12.3でzypper up (1) 11.3でzypper up
(2) 11.4にzypper dup -> OS再起動
(3) 11.4でzypper up
(4) 12.1にzypper dup -> OS再起動
(5) 12.1でzypper up
(6) 12.2にzypper dup -> OS再起動
(7) 12.2でzypper up
(8) 12.3にzypper dup -> OS再起動
(9) 12.3でzypper up
2013/06/05(水) 14:32:00.66ID:5GHIUpkS
そもそも一気にバージョンあげるという場面が想像できないけどね。
どうしてもやるのなら、suseだったらyastからパッケージの構成情報をコピーして、ホームフォルダ
と一緒に外部にバックアップ、最新バージョンを新規インストール、外部からホームフォルダと
構成情報を戻してくれば終わり。ubuntuとかも同じようなことができる。
どうしてもやるのなら、suseだったらyastからパッケージの構成情報をコピーして、ホームフォルダ
と一緒に外部にバックアップ、最新バージョンを新規インストール、外部からホームフォルダと
構成情報を戻してくれば終わり。ubuntuとかも同じようなことができる。
2013/06/05(水) 15:31:50.09ID:lehLDjwC
なんかの理由で、古いDVDからインストルしたら、
そら何十分も掛かるけど、それくらいは
覚悟の上なのでわ?
そら何十分も掛かるけど、それくらいは
覚悟の上なのでわ?
2013/06/05(水) 17:32:11.71ID:Q7zC/g1K
>>135
RHEL系だとyum upgrade
Debian系だとapt-get upgrade(念のためapt-get updateを事前に行っておく)
マイナーバージョンアップしたところで構成が大きく変わるわけじゃないからこんなもんでしょ
RHEL系だとyum upgrade
Debian系だとapt-get upgrade(念のためapt-get updateを事前に行っておく)
マイナーバージョンアップしたところで構成が大きく変わるわけじゃないからこんなもんでしょ
2013/06/06(木) 00:14:47.31ID:U8YVJ+JQ
aptはdist-upgradeで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/APT#.E6.9B.B4.E6.96.B0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/APT#.E6.9B.B4.E6.96.B0
142login:Penguin
2013/06/06(木) 08:02:20.36ID:UJCp2uiG 自分でマイナーバージョンアップって言ってるくせに
一気に上げると面倒なのはどのディストリビューションも同じじゃ無いの?
Scientific Linuxだけは
どのバージョンからのアップグレードも検証済みが保証されてるとか言わないだろうね?
一気に上げると面倒なのはどのディストリビューションも同じじゃ無いの?
Scientific Linuxだけは
どのバージョンからのアップグレードも検証済みが保証されてるとか言わないだろうね?
2013/06/29(土) 17:15:38.59ID:PMKp+4D3
ubuntuも良いが、やっぱりSLが安心出来る。
144login:Penguin
2013/06/30(日) 12:02:31.59ID:h7P1TPrm2013/06/30(日) 12:33:56.59ID:IPKhfwZx
使い方次第じゃね?
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:W2ibm6Rh
>>145
じゃ、おまえGentooな
じゃ、おまえGentooな
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:VeuujPIE
ここまでずれた返しも珍しい
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:YHBZ4cxl
珍しくはない。
149login:Penguin
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:8aBBvH5x なんで他のディストリビューションと比較して無理にアゲたがるの
粛々と黙って使ってろよ
粛々と黙って使ってろよ
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:vRIleP8g
アプリケーションのパッケージ数とかどうなの?
Debian系に匹敵するほどある?
Debian系に匹敵するほどある?
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:DTifBvkj
>>150
redhatクローンだから、基本RHEL用のアプリケーションは完全に動くとされている。
ただ、ubuntuやfedoraと比較すると枯れた鳥であるためパッケージはあまり多くない。
もっともfedoraのパッケージを流用できるけど。
redhatクローンだから、基本RHEL用のアプリケーションは完全に動くとされている。
ただ、ubuntuやfedoraと比較すると枯れた鳥であるためパッケージはあまり多くない。
もっともfedoraのパッケージを流用できるけど。
152login:Penguin
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:G+yUSFbG rpmに慣れてるからRHEL系になってしまう
2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:n773Yo1G
そう思ってMageiaも入れてみたんだけど、SLに慣れていると全然判らないなこれ。
154login:Penguin
2013/09/06(金) 14:00:27.50ID:Hgj1h/xK なんで過疎ってるの?
2013/09/06(金) 18:11:40.51ID:mSXxNsbv
SL使ってるけど俺はCentOSのスレに行ってるから
2013/09/06(金) 22:37:51.65ID:cz4azg1l
CentOSから移行してきたけど
結局6.4でCentOSに戻っけどね
なんかCentOSでもういいやって感じ
結局6.4でCentOSに戻っけどね
なんかCentOSでもういいやって感じ
2013/09/06(金) 22:50:09.14ID:mSXxNsbv
CentOSとSLの違いが無いから次も早くリリースされたほうを選ぶ
2013/09/06(金) 23:07:22.83ID:whpGwnm1
>>157
オレはもっとSLスゲー!ってのを期待してたんだけど、CentOSと微妙に違う点が気になって、ちょっと違うだけならCentOSでいいやと言う結論に達したよ。
オレはもっとSLスゲー!ってのを期待してたんだけど、CentOSと微妙に違う点が気になって、ちょっと違うだけならCentOSでいいやと言う結論に達したよ。
159login:Penguin
2013/09/06(金) 23:52:19.43ID:6i9eLftO 仮想環境上で比較してるんだけど、CentOSとScientificの違いが全くわからない。
どのあたりに差異があるんでしょう。
どのあたりに差異があるんでしょう。
2013/09/06(金) 23:54:22.00ID:rUgU+Z1W
>>158
どんな所が気になったの(´・ω・`)?
どんな所が気になったの(´・ω・`)?
2013/09/07(土) 09:29:24.17ID:ZR78qhQS
2013/09/07(土) 10:02:49.90ID:0cK1qpec
Centのグループが普通に活動してればそれtでいい
ってのがほんとなんだろうね。
ってのがほんとなんだろうね。
2013/09/07(土) 10:58:49.89ID:5YMX3ydF
2013/09/07(土) 18:26:52.36ID:hs7w7/Qg
2013/09/08(日) 03:22:04.21ID:SUSLycue
クローンなのにバージョンが違うって事?
2013/09/08(日) 10:27:04.61ID:zsoxUcet
マイナーバージョン上げる手順がある
意識せずに追従したいならCent
自分でコントロールしたいならSL
意識せずに追従したいならCent
自分でコントロールしたいならSL
2013/09/08(日) 17:35:50.21ID:KDNzFtdy
RHEL本家やCentOSだと、マイナーバージョンをあげないとセキュリティパッチなどあてられないけど、SLはあげなくても対応可能と聞いた(設定ファイルの非互換などで苦労しなくてすむ?)。
RHEL本家はサービスを購入すれば、多少、マイナーバージョンをあげるまでの期間を延ばせる?
RHEL本家はサービスを購入すれば、多少、マイナーバージョンをあげるまでの期間を延ばせる?
2013/09/09(月) 08:05:44.44ID:Jn9fpxjV
2013/09/10(火) 22:44:27.70ID:cjcefWQM
2013/09/12(木) 07:29:36.41ID:uFkBNCyW
yumで入らないパッケージが多いな。
設定変えないとダメらしいけど、結構メンドウで途中だから投げてrpmで入れてる。
設定変えないとダメらしいけど、結構メンドウで途中だから投げてrpmで入れてる。
2013/09/12(木) 09:07:58.49ID:KF1cDtgA
何も考えずに
sudo yum -y install adobe-release yum-conf-adobe elrepo-release yum-conf-elrepo
sudo yum -y install epel-release yum-conf-epel rpmforge-release yum-conf-rpmforge
sudo yum -y install rpmfusion-free-release yum-conf-rpmfusion
入れて、個人的には問題もなく使っているけど、
sudo yum -y install adobe-release yum-conf-adobe elrepo-release yum-conf-elrepo
sudo yum -y install epel-release yum-conf-epel rpmforge-release yum-conf-rpmforge
sudo yum -y install rpmfusion-free-release yum-conf-rpmfusion
入れて、個人的には問題もなく使っているけど、
2013/09/12(木) 09:40:13.74ID:FWRY3iK3
>>171
多いな
多くの外部レポジトリを追加することによるデメリットってなんだろう?パッケージが干渉したりするんだろうか
利便性を求めて1〜2個程度追加しているが、外部レポジトリのせいで〜という事態は起きたことがないな
多いな
多くの外部レポジトリを追加することによるデメリットってなんだろう?パッケージが干渉したりするんだろうか
利便性を求めて1〜2個程度追加しているが、外部レポジトリのせいで〜という事態は起きたことがないな
2013/09/18(水) 07:44:19.83ID:lQ1Ot8HE
仮想マシンのkvmがyumで見つからないよ
>>171番wさんのは入れてあるけど、他に何かどの辺を試せばいい?
>>171番wさんのは入れてあるけど、他に何かどの辺を試せばいい?
2013/10/09(水) 07:59:45.60ID:WD9vBSsG
LHCのHiggs粒子発見に貢献した人いる?
Open Science Gridとかいうやつ
Open Science Gridとかいうやつ
2013/10/09(水) 19:44:07.53ID:zWBun2XA
ヒッグス粒子ならさっき庭で拾ったよ。
2013/10/09(水) 20:01:55.30ID:H9byZpE+
くれ!たのむ
2013/10/09(水) 20:25:29.57ID:i6sKqh/w
ありとあらゆる空間に遍在してるらしいからそんなに欲しがる必要はないんじゃね
2013/10/10(木) 00:25:30.52ID:kHkfS4Xp
俺のメタボ体重…
2013/10/10(木) 12:19:40.50ID:qMBgBJ4K
いないのねん
2013/10/11(金) 19:23:32.01ID:rIxqBbzQ
ヒッグス粒子ならいま俺の隣で寝てるぜ
2013/10/11(金) 21:32:09.90ID:3+v5W1Cu
アレかなぁ?乗り物の下からヒッグス粒子を地面に噴射することが出来れば、
空に浮くだろうか
空に浮くだろうか
2013/10/11(金) 21:51:33.24ID:Dik596u2
世間一般ではヒッグス粒子とか言われてるけど実は粒子じゃないからな。
2013/10/11(金) 22:33:53.94ID:t/sATdy9
佐野量子…
2013/10/12(土) 01:42:54.78ID:rzopEi0k
ミノフスキー粒子ではなかったか…
185login:Penguin
2013/10/12(土) 12:27:01.35ID:PDgPq0TU 粒子なら俺の隣で寝てる気配がする
観測すると誰もいないがな!
観測すると誰もいないがな!
2013/10/12(土) 21:44:54.07ID:SfySGjiu
気を抜くな、空間はすっかりヒッグスで満たされているぞ
2013/10/12(土) 21:53:05.81ID:KwdHBSE3
ヒッグス粒〜子ヒッグス粒〜子ヒッグス粒〜子
2013/10/12(土) 23:06:48.84ID:SfySGjiu
それはまさかのヒッグス算
2013/10/14(月) 13:56:46.13ID:QVaoDJGS
SLをデスクトップ用途で使ってる変態いますか?
2013/10/14(月) 16:27:36.12ID:zfDoU0os
あれ・・・みんな使ってないの?
2013/10/14(月) 16:37:35.54ID:EBHt5+5O
俺は夜間はSLをデスクトップで使っている。日中はDebian7。
ウチは夜になると電圧が乱れるのかPCが不安定になる気がする。
夜間Debian7だといきなりCPUが停止して落ちることがある。
SLだと安定しているのか、落ちない。
いや、一日中SL使えば良いのか。
p.s. rpmforgeが不調なのか、今週末再インストールするかな
ウチは夜になると電圧が乱れるのかPCが不安定になる気がする。
夜間Debian7だといきなりCPUが停止して落ちることがある。
SLだと安定しているのか、落ちない。
いや、一日中SL使えば良いのか。
p.s. rpmforgeが不調なのか、今週末再インストールするかな
2013/11/03(日) 00:25:03.19ID:T9pd2HpU
今日Gnome2からKDEにしてみたけど、良いねぇ 壁紙チェンジャーとか特にw
全体的に快適だわ。これで行く事に決めた。
全体的に快適だわ。これで行く事に決めた。
193login:Penguin
2013/11/04(月) 10:35:20.03ID:xu1h1UPb2013/11/04(月) 11:55:37.39ID:Pp8LkAGH
しかし悲しいかなGnome2は滅びゆくUI
SL使ってる限りはいまのところ問題ないが近い将来どうせ外される。
まぁ3でもほとんど同じにできるから心配ないけどね。
SL使ってる限りはいまのところ問題ないが近い将来どうせ外される。
まぁ3でもほとんど同じにできるから心配ないけどね。
195login:Penguin
2013/11/04(月) 14:48:38.65ID:NGXswWn5 米国フェルミ国立加速器研究所→ここのOS開発力もたいしたことない
2013/11/04(月) 15:28:03.46ID:TBuTY+v6
東北にILCが作られるらしいが東北がビッグバンするのか
197login:Penguin
2013/11/04(月) 23:19:41.05ID:NGXswWn5 加速器研究所…怪しい、なんの研究だろうね?
2013/11/04(月) 23:21:58.89ID:Mc4mH5/X
素粒子でしょ。
199login:Penguin
2013/11/05(火) 09:43:31.11ID:eotCsPvv 古いタイプのGnome
2013/11/05(火) 19:52:48.66ID:7XL/Jr64
Scientific Linux Debian FreeBSD
科学オタが導入してそうなディストリ
科学オタが導入してそうなディストリ
2013/11/05(火) 20:01:41.54ID:TVEp1axa
ubuntu 情弱
Fedora 知障
Fedora 知障
2013/11/05(火) 20:45:38.24ID:+MWPopHd
SLは意外と科学系の人間には使われていない。
使う必然性がない。
使う必然性がない。
203login:Penguin
2013/11/05(火) 21:15:38.95ID:LVfHCpen2013/11/05(火) 21:22:48.74ID:+MWPopHd
linuxはdebian系が多いよ。管理楽だし。
windowsは世間同様はびこっているが、Mac信仰も相変わらず根強い。
windowsは世間同様はびこっているが、Mac信仰も相変わらず根強い。
2013/11/05(火) 22:13:46.42ID:TVEp1axa
俺はSLが一番楽だ。
206login:Penguin
2013/11/05(火) 23:59:59.69ID:QnAdf17r SLなんかつまらないOSだろ?
SLしか知らない奴だから客韓的に評価することができないんだろうが…
SLしか知らない奴だから客韓的に評価することができないんだろうが…
2013/11/06(水) 00:40:08.27ID:85Pr4tX2
つまらないかどうかはあまり関係ない。
仕事だと機能が良くて手間のかからないのが一番いいんだよ。
仕事だと機能が良くて手間のかからないのが一番いいんだよ。
2013/11/06(水) 01:07:03.74ID:SjgGSLGn
仕事でなくても運用するなら
手間のかからないのが一番だ
手間のかからないのが一番だ
2013/11/06(水) 01:10:23.32ID:CKuquIEd
Macは多いよな。
Xが動かせて、Unixとの親和性が高いし、それでいて大学とかの書類がWord/Excel、学会でPPTだったりするからね。
Xが動かせて、Unixとの親和性が高いし、それでいて大学とかの書類がWord/Excel、学会でPPTだったりするからね。
210login:Penguin
2013/11/06(水) 03:30:29.08ID:TEYRrjqu U/Iをグノームクラシックにしてしまえば、LubuntuでもSLと同等以上になるよ。
そして、オープンボックスにして、既定のブラウザをクロミウムにしておけば、
クロームOSと同等になる。
以前、今使用しているPCにSLを入れたところログにエラーが発生しててね、また
動画再生が鈍いので、止めたんだよ。デビアンもでもそうだったぞ。
だから、PCのハードのスペックやPCのシステム設計やチップセットによって、
ここのユーザーにより異なると思うよ。
そして、オープンボックスにして、既定のブラウザをクロミウムにしておけば、
クロームOSと同等になる。
以前、今使用しているPCにSLを入れたところログにエラーが発生しててね、また
動画再生が鈍いので、止めたんだよ。デビアンもでもそうだったぞ。
だから、PCのハードのスペックやPCのシステム設計やチップセットによって、
ここのユーザーにより異なると思うよ。
2013/11/13(水) 12:30:50.67ID:6LnbgSDX
気が付いたら5.10リリースされてたage
212login:Penguin
2013/11/23(土) 08:23:06.07ID:U7FCYhCa 早く6.5が出ればいいな
CentOSよりSLが好き
CentOSよりSLが好き
2013/11/26(火) 18:46:25.23ID:M/y5rdrx
SLは6.0からずっと使ってるが、CentOSよりSLがいいって意見は理解できない
違いが無いから先に出たほうを使うレベル
7はどっちが先かな
違いが無いから先に出たほうを使うレベル
7はどっちが先かな
2013/11/26(火) 20:33:25.05ID:a6UWAPjD
2013/11/26(火) 20:58:58.72ID:M/y5rdrx
なんかあったか?
2013/11/27(水) 18:59:20.59ID:IhfUYWI8
2013/11/28(木) 00:21:55.95ID:RPj5SSoa
yumがCentOSとの決定的な違いなのか・・・
2013/12/03(火) 14:51:02.17ID:B6xIBDrK
Cent6.5でたな。
2013/12/03(火) 23:03:52.89ID:6tS9IDI+
仕事が遅いな
220login:Penguin
2013/12/08(日) 22:44:44.65ID:aWxfxSiQ2013/12/18(水) 13:22:11.42ID:ypPKyViB
まだあわてるような時間じゃない
2013/12/20(金) 04:52:08.43ID:N3ymaGBD
タキ-!
2013/12/20(金) 13:09:49.99ID:N3ymaGBD
ゲト
2014/01/05(日) 11:01:08.69ID:MX3hQ3SZ
SL6.5をLiveCDで入れたかったんだけど
http://ftp.scientificlinux.org/linux/scientific/6.5/i386/iso/
ココ見ると 6.5のLiveCDはまだないようなので
https://www.scientificlinux.org/documentation/howto/upgrade.6x
を参考に、素のLive6.4 → アップデートした最新6.4 → 6.5にアップグレード
で、出来ました。
数ヶ月ほど前からかな。うちではLive6.4 → 6.4最新にアップデートすると
xorg がほぼmaxにCPUを食って描画が異常に遅くなる現象があって
http://scientificlinuxforum.org/index.php?showtopic=245
を参考に使っていたのだけど、VLCプレイヤをX11ビデオ出力(XCB)に設定しないと
映像が出ないし出てもチラつきがあって悶々としていたのが 6.4最新 → 6.5 で解消しました。
快適です。
http://ftp.scientificlinux.org/linux/scientific/6.5/i386/iso/
ココ見ると 6.5のLiveCDはまだないようなので
https://www.scientificlinux.org/documentation/howto/upgrade.6x
を参考に、素のLive6.4 → アップデートした最新6.4 → 6.5にアップグレード
で、出来ました。
数ヶ月ほど前からかな。うちではLive6.4 → 6.4最新にアップデートすると
xorg がほぼmaxにCPUを食って描画が異常に遅くなる現象があって
http://scientificlinuxforum.org/index.php?showtopic=245
を参考に使っていたのだけど、VLCプレイヤをX11ビデオ出力(XCB)に設定しないと
映像が出ないし出てもチラつきがあって悶々としていたのが 6.4最新 → 6.5 で解消しました。
快適です。
2014/01/05(日) 17:09:40.40ID:4XUN4WtT
うざいよ
2014/01/08(水) 12:58:10.30ID:FUVkRKRK
CentOSはRed Hatファミリーの一員になりました!
Red Hat and CentOS Join Forces
http://community.redhat.com/
CentOSがRed Hatとの共同開発体制を発表。
引き続きRed Hatからは独立しつつ、開発支援などを受け入れ 2014年1月8日
http://www.publickey1.jp/blog/14/centosred_hatred_hat.html
Red Hat and CentOS Join Forces
http://community.redhat.com/
CentOSがRed Hatとの共同開発体制を発表。
引き続きRed Hatからは独立しつつ、開発支援などを受け入れ 2014年1月8日
http://www.publickey1.jp/blog/14/centosred_hatred_hat.html
2014/01/08(水) 15:26:25.78ID:0j0wFAst
これはSLの重要度が高まるかもね。
RedHatがOracleみたくならなければ良いが。
RedHatがOracleみたくならなければ良いが。
228login:Penguin
2014/02/03(月) 00:16:10.96ID:TaEfDYsn 6.5がやっと出た
待ったかいがあった
待ったかいがあった
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