LXCを使った軽量仮想環境。
これからの動向が気になるところ。
情報共有しましょう。
http://www.docker.io/
Docker
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1login:Penguin
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:5oaw2wHS2016/07/03(日) 12:25:54.96ID:Ggu264do
アプリっていうのも本来は応用って意味しかない言葉だからなあ
アプリがポート開いててサーバーとして機能するなんてこともあるし
サーバーが何か別のサービスのAPIを利用して動作していれば
それはつまりある種のアプリケーションと言える
アプリがポート開いててサーバーとして機能するなんてこともあるし
サーバーが何か別のサービスのAPIを利用して動作していれば
それはつまりある種のアプリケーションと言える
2016/07/03(日) 13:49:21.50ID:oBrpqWQL
(´・ω・`)Docker滅びる?
2016/07/03(日) 14:11:55.27ID:I0Ifv2ig
幻滅期に入った感じかな
Dockerが世に出て数年で急速にクラウドが進化・普及してインフラ自体がずっと柔軟になったから、
そもそもDockerで解決すべき問題があんまり無くなっちゃった
Dockerが世に出て数年で急速にクラウドが進化・普及してインフラ自体がずっと柔軟になったから、
そもそもDockerで解決すべき問題があんまり無くなっちゃった
2016/07/03(日) 14:28:58.13ID:IyXRK/Jg
そ、そんなあ・・(´・ω・`)
2016/07/03(日) 14:35:08.66ID:w1N3pxKR
2016/07/03(日) 15:11:51.82ID:6hq7yAc9
2016/07/03(日) 15:15:33.59ID:FJVCj/bu
本題と関係ないけど、クライアントでというのは
「手元の開発環境」でってこと?
「手元の開発環境」でってこと?
2016/07/03(日) 15:34:21.14ID:6hq7yAc9
>>583
今回は手元の開発環境という意味で書いたけど別にどこでもかまわないんだよ。
手元の開発環境の場合もあるし、CIサーバーの場合もある。
(プログラミングできない)テスターが触るテスト環境の場合もあるし
新しく入社した人の新品のマシンの可能性もある。
リモートのサーバーであったとしてもさくらVPSの場合もあるし
Amazon EC2の場合もあるし、Google Compute Engineの場合もある
いろんなしがらみでクラウド使えず自社サーバーの場合もある
むしろ今はDocker全盛期だけどね。AmazonもGoogleもDockerに対応しているから
Dockerインストール済みのインスタンスを使えばあとはそこにアプリ(Dockerイメージ)をデプロイできる
Dockerイメージ一つに(DBなどを分ける場合もあるけど)各種ミドルウェア、ライブラリなどが
入っているから、バージョンアップするときもインフラはなにを使っているか気にする必要がなくなる。
アプリとサーバーが分離されているのが重要で、OSのバージョンが上がったときもアプリが動かなくなるか気にせずに
行うことができるようになる。アプリはアプリで自分の都合がいいときにバージョンアップできる。
今回は手元の開発環境という意味で書いたけど別にどこでもかまわないんだよ。
手元の開発環境の場合もあるし、CIサーバーの場合もある。
(プログラミングできない)テスターが触るテスト環境の場合もあるし
新しく入社した人の新品のマシンの可能性もある。
リモートのサーバーであったとしてもさくらVPSの場合もあるし
Amazon EC2の場合もあるし、Google Compute Engineの場合もある
いろんなしがらみでクラウド使えず自社サーバーの場合もある
むしろ今はDocker全盛期だけどね。AmazonもGoogleもDockerに対応しているから
Dockerインストール済みのインスタンスを使えばあとはそこにアプリ(Dockerイメージ)をデプロイできる
Dockerイメージ一つに(DBなどを分ける場合もあるけど)各種ミドルウェア、ライブラリなどが
入っているから、バージョンアップするときもインフラはなにを使っているか気にする必要がなくなる。
アプリとサーバーが分離されているのが重要で、OSのバージョンが上がったときもアプリが動かなくなるか気にせずに
行うことができるようになる。アプリはアプリで自分の都合がいいときにバージョンアップできる。
2016/07/03(日) 15:40:02.85ID:6hq7yAc9
Dockerで解決することができる問題の一つとして
(ホスト)OSをアップグレードと
アプリのアップグレードを別にできるってことだな。
OSが提供しているライブラリや実行環境を使うと、
OSのアップグレードでアプリの動きが変わってしまう可能性がある。
だからアプリのテストが必要になるが時間がかかる。
OSをアップグレードしたいが、アプリを修正しないといけない。
アプリを修正したいが、OSをアップグレードできない。
Dockerがなければこういう悪循環に陥るw
Dockerを使えば(Dockerコンテナ内の)OSはアプリの一部として考えるから
さくっとアップグレードしてアプリのテストが行える。
そしてホストOSはアプリのアップグレードとは無関係に自分の好きなタイミングでアップグレードできる。
例えば重要な脆弱性が見つかったときとかね。
(ホスト)OSをアップグレードと
アプリのアップグレードを別にできるってことだな。
OSが提供しているライブラリや実行環境を使うと、
OSのアップグレードでアプリの動きが変わってしまう可能性がある。
だからアプリのテストが必要になるが時間がかかる。
OSをアップグレードしたいが、アプリを修正しないといけない。
アプリを修正したいが、OSをアップグレードできない。
Dockerがなければこういう悪循環に陥るw
Dockerを使えば(Dockerコンテナ内の)OSはアプリの一部として考えるから
さくっとアップグレードしてアプリのテストが行える。
そしてホストOSはアプリのアップグレードとは無関係に自分の好きなタイミングでアップグレードできる。
例えば重要な脆弱性が見つかったときとかね。
2016/07/03(日) 15:41:02.59ID:6hq7yAc9
こうやって考えてみると
Dockerなくても良いって言ってるのは、
リリースするまででその後のメンテナンスまで考えてないよな。
古いバージョンをいつまでも使い続けるはめになるよ
Dockerなくても良いって言ってるのは、
リリースするまででその後のメンテナンスまで考えてないよな。
古いバージョンをいつまでも使い続けるはめになるよ
2016/07/03(日) 15:55:45.75ID:pRICoKsI
Dockerってよく知らんのだけどカーネルはホストのカーネルそのまんまなのよね?
ホストのカーネルがサポートしてない機能をDockerのイメージが必要としてたらそのイメージは動かせないってこと?
ホストのカーネルがサポートしてない機能をDockerのイメージが必要としてたらそのイメージは動かせないってこと?
2016/07/03(日) 15:58:57.30ID:6hq7yAc9
2016/07/03(日) 16:05:03.36ID:I0Ifv2ig
>>585
それコンテナでなくてもアプリごとに仮想マシン作れば目的は達成できるよね。
むしろDockerを使うことでホストを管理するコストが余計に増えてるだろう。
問題はその方法だと仮想マシンのビルドや起動に時間がかかることで、Dockerを使うことで解決できるのはそこだよ。
それコンテナでなくてもアプリごとに仮想マシン作れば目的は達成できるよね。
むしろDockerを使うことでホストを管理するコストが余計に増えてるだろう。
問題はその方法だと仮想マシンのビルドや起動に時間がかかることで、Dockerを使うことで解決できるのはそこだよ。
2016/07/03(日) 16:08:24.28ID:6hq7yAc9
2016/07/03(日) 16:08:27.54ID:pRICoKsI
>>588
関係あるよ?
> アプリがカネールサポートしてない機能を
> 使おうとしたらどうなると思う
当然使えないね
そして君のその反応から見るとDocker使った所でそれは変わらないってことだよね?
じゃあホストのカーネルが理由があってそのある機能のサポートを外したらそのDocker上のアプリも動かなくなるね
じゃあ全然アプリのアップグレードとは無関係に自分の好きなタイミングでアップグレードできないね
関係あるよ?
> アプリがカネールサポートしてない機能を
> 使おうとしたらどうなると思う
当然使えないね
そして君のその反応から見るとDocker使った所でそれは変わらないってことだよね?
じゃあホストのカーネルが理由があってそのある機能のサポートを外したらそのDocker上のアプリも動かなくなるね
じゃあ全然アプリのアップグレードとは無関係に自分の好きなタイミングでアップグレードできないね
592583
2016/07/03(日) 16:09:00.88ID:FJVCj/bu 場所の話をしたかったわけじゃないのです。
>例えばクライアントで動かしているアプリと
>全く同じもの(当然OSやライブラリも同じ)を
>サーバーで動かすのはどうやるの?
この書き方の場合 iOS などのアプリを開発してる人などからすると
「クライアントで動かしているアプリ」=「iOS アプリ」になるので
なんでそれをサーバ上で動かす必要があるのかになると思ったのです。
ここで「クライアント」という言葉は何を表しているかわかりにくいなと。
上にある、クラサバ的に考えるとおかしいですしね。
>例えばクライアントで動かしているアプリと
>全く同じもの(当然OSやライブラリも同じ)を
>サーバーで動かすのはどうやるの?
この書き方の場合 iOS などのアプリを開発してる人などからすると
「クライアントで動かしているアプリ」=「iOS アプリ」になるので
なんでそれをサーバ上で動かす必要があるのかになると思ったのです。
ここで「クライアント」という言葉は何を表しているかわかりにくいなと。
上にある、クラサバ的に考えるとおかしいですしね。
2016/07/03(日) 16:12:57.09ID:6hq7yAc9
仮想マシンでは解決しないのは、
例えば仮想マシンで同じコンテナを2つを同じホスト名動かそうとしたら
ポートがかぶってしまって動かないってこと。
開発環境であればポート80で動くものを複数動かしたくなる。
仮想マシンはマシンであるがゆえに、
マシンの制約から逃れることはできない。
マシンにはホスト名が存在するから、そのホスト名に紐付いてしまう。
だから仮想マシン上で動かすアプリのために、仮想マシンそのものの設定変更が必要になる。
Dockerの場合はそれがいらないからこそ、いろんな場所に移動可能になる。
例えば仮想マシンで同じコンテナを2つを同じホスト名動かそうとしたら
ポートがかぶってしまって動かないってこと。
開発環境であればポート80で動くものを複数動かしたくなる。
仮想マシンはマシンであるがゆえに、
マシンの制約から逃れることはできない。
マシンにはホスト名が存在するから、そのホスト名に紐付いてしまう。
だから仮想マシン上で動かすアプリのために、仮想マシンそのものの設定変更が必要になる。
Dockerの場合はそれがいらないからこそ、いろんな場所に移動可能になる。
2016/07/03(日) 16:13:57.77ID:pRICoKsI
つかこの人Docker関係なく基本的なことが全く分かってないよね?
上の方で"サーバー"と"アプリケーション"をまるで直行する概念のように語ってたり"OS"がまるで万人の間で定義された1つの何かであるかのように語ってたり
上の方で"サーバー"と"アプリケーション"をまるで直行する概念のように語ってたり"OS"がまるで万人の間で定義された1つの何かであるかのように語ってたり
2016/07/03(日) 16:14:37.82ID:6hq7yAc9
>>591
> そして君のその反応から見るとDocker使った所でそれは変わらないってことだよね?
なにが言いたいのわからない。
どんなものでも変わらないところと変わるところがあって、
変わらないところを提示されたところで、
変わるところは変わるんですが?w
> そして君のその反応から見るとDocker使った所でそれは変わらないってことだよね?
なにが言いたいのわからない。
どんなものでも変わらないところと変わるところがあって、
変わらないところを提示されたところで、
変わるところは変わるんですが?w
2016/07/03(日) 16:17:22.11ID:6hq7yAc9
>>591
> じゃあホストのカーネルが理由があってそのある機能のサポートを外したらそのDocker上のアプリも動かなくなるね
カーネルとユーザーランドの違いがわかってないなw
Linuxのカーネルは互換性がきわめて高い。
ユーザーランドは変わりまくるから、OSのアップグレードを好きなタイミングで行うことはできない。
しかしカーネルは互換性があるから、アップグレードを好きなタイミングで行って構わないし
アプリはアプリでカーネルの機能は使わない。ユーザーランドの機能を使う。
> じゃあホストのカーネルが理由があってそのある機能のサポートを外したらそのDocker上のアプリも動かなくなるね
カーネルとユーザーランドの違いがわかってないなw
Linuxのカーネルは互換性がきわめて高い。
ユーザーランドは変わりまくるから、OSのアップグレードを好きなタイミングで行うことはできない。
しかしカーネルは互換性があるから、アップグレードを好きなタイミングで行って構わないし
アプリはアプリでカーネルの機能は使わない。ユーザーランドの機能を使う。
2016/07/03(日) 16:17:35.16ID:pRICoKsI
>>595
わからないんじゃなくて自分がおかしいこと言ってることに気づいたんでしょ?
> さくっとアップグレードしてアプリのテストが行える。
> そしてホストOSはアプリのアップグレードとは無関係に自分の好きなタイミングでアップグレードできる。
> 例えば重要な脆弱性が見つかったときとかね。
変わるところは変わるから、その変わるところに該当するケースではさくっとアップグレード出来ないよね?
わからないんじゃなくて自分がおかしいこと言ってることに気づいたんでしょ?
> さくっとアップグレードしてアプリのテストが行える。
> そしてホストOSはアプリのアップグレードとは無関係に自分の好きなタイミングでアップグレードできる。
> 例えば重要な脆弱性が見つかったときとかね。
変わるところは変わるから、その変わるところに該当するケースではさくっとアップグレード出来ないよね?
2016/07/03(日) 16:19:11.43ID:6hq7yAc9
2016/07/03(日) 16:21:27.52ID:pRICoKsI
2016/07/03(日) 16:23:55.01ID:pRICoKsI
>>598
ずれるからレスは1つにまとめてくれないかな
ずれるからレスは1つにまとめてくれないかな
2016/07/03(日) 16:24:36.41ID:FJVCj/bu
カーネルの機能に依存したものでコンテナで動かすようなものは
殆ど無いので気にしなくて良いのではと思います。
リスクとしてあるのは当然だが、それが問題となるような人はわかってる人か
アプリケーションコンテナでやるようなことではないことをやろうとしている
まったく分かってない人なので無視したほうが良い気がします。
たまにこれを Docker の問題とする人がいますが、具体的に何をする場合に
問題に成るのか正直わかりません。kernel の version や config が違うから
問題と成るアプリケーションは殆ど無いです。
例として、nvidia-docker などはホストの kernel(というかdriver)に依存するような気がしますが
これはそれなりにわかってる人が触るものですし、提供側も driver と docker command までを
セットで提供しているようなのでかなり特殊です。
殆ど無いので気にしなくて良いのではと思います。
リスクとしてあるのは当然だが、それが問題となるような人はわかってる人か
アプリケーションコンテナでやるようなことではないことをやろうとしている
まったく分かってない人なので無視したほうが良い気がします。
たまにこれを Docker の問題とする人がいますが、具体的に何をする場合に
問題に成るのか正直わかりません。kernel の version や config が違うから
問題と成るアプリケーションは殆ど無いです。
例として、nvidia-docker などはホストの kernel(というかdriver)に依存するような気がしますが
これはそれなりにわかってる人が触るものですし、提供側も driver と docker command までを
セットで提供しているようなのでかなり特殊です。
2016/07/03(日) 16:27:41.11ID:I0Ifv2ig
>>593
今時のクラウドのVMなら使い勝手は起動時間以外はコンテナとそれほど遜色ないよ。
設定も外部から投入できるし。
開発環境とのイメージ共有だって、Dockerfile使ってるんなら、その代わりにシェルスクリプトや構成管理ツールで
ローカルのVMとクラウドのVMで同じVMを作ることは可能だろう。
問題は起動時間、それがDockerを使う意義だよ。
今時のクラウドのVMなら使い勝手は起動時間以外はコンテナとそれほど遜色ないよ。
設定も外部から投入できるし。
開発環境とのイメージ共有だって、Dockerfile使ってるんなら、その代わりにシェルスクリプトや構成管理ツールで
ローカルのVMとクラウドのVMで同じVMを作ることは可能だろう。
問題は起動時間、それがDockerを使う意義だよ。
2016/07/03(日) 16:30:51.86ID:pRICoKsI
>>601
俺に対してかな、いやいやDockerの問題だなんて思ってないよ
俺の少ないDockerの知識で考えても、それを問題だと言う人はDockerが何を目的としたツールか理解してないってだけだと思う
"問題"ではなく"特性"だよね
ただそういう特性を無視してDockerマンセーしてるのは逆に特性を問題だって言い張ってるのと方向が違うだけで中身が同じだから気になっただけ
俺に対してかな、いやいやDockerの問題だなんて思ってないよ
俺の少ないDockerの知識で考えても、それを問題だと言う人はDockerが何を目的としたツールか理解してないってだけだと思う
"問題"ではなく"特性"だよね
ただそういう特性を無視してDockerマンセーしてるのは逆に特性を問題だって言い張ってるのと方向が違うだけで中身が同じだから気になっただけ
2016/07/03(日) 16:44:40.71ID:FJVCj/bu
>>603
たかがツールのことで、1% のことを問題だと叫ぶのとそれを無視して残り 99% で
素晴らしいと喜ぶことが一緒とは私は思いませんね。
これが保証されるべきものや人の生死に関わるものならば同意できますがたかがツールです。
そのような人は、1% の粗を探して dis ることを目的にしているようにしか見えないですね。
たかがツールのことで、1% のことを問題だと叫ぶのとそれを無視して残り 99% で
素晴らしいと喜ぶことが一緒とは私は思いませんね。
これが保証されるべきものや人の生死に関わるものならば同意できますがたかがツールです。
そのような人は、1% の粗を探して dis ることを目的にしているようにしか見えないですね。
2016/07/03(日) 17:06:35.32ID:pRICoKsI
2016/07/03(日) 17:11:51.63ID:oBrpqWQL
(´・ω・`)本番環境で使うもんでもないし、
ワイはDockerが滅びようがどうでもいいけど
ワイはDockerが滅びようがどうでもいいけど
2016/07/03(日) 18:47:51.87ID:FJVCj/bu
>>605
あなたが dis っているとか問題だと言ってるとは思ってませんが、
docker を讃えてる人と問題だと言ってる人が中身が同じだと仰ったので反論しました。
# twitter などでは、この点に関して dis ってる人がたまにいますね。
ちなみに、kernel の違いに関してですが、docker のホストでの kernel の違いによる影響は
技術をそこそこわかってる人は突っ込みたく成るかもしれません。
ただ、docker を使ってる上でこの特性は実用上無視して問題ないです。
漠然と気持ち悪さや不安感があるのはわかりますが、一般的なアプリケーションコンテナにおいて
具体的に何が問題と成るか考えれば特にないというのは当たり前のことです。
あなたが dis っているとか問題だと言ってるとは思ってませんが、
docker を讃えてる人と問題だと言ってる人が中身が同じだと仰ったので反論しました。
# twitter などでは、この点に関して dis ってる人がたまにいますね。
ちなみに、kernel の違いに関してですが、docker のホストでの kernel の違いによる影響は
技術をそこそこわかってる人は突っ込みたく成るかもしれません。
ただ、docker を使ってる上でこの特性は実用上無視して問題ないです。
漠然と気持ち悪さや不安感があるのはわかりますが、一般的なアプリケーションコンテナにおいて
具体的に何が問題と成るか考えれば特にないというのは当たり前のことです。
2016/07/03(日) 19:20:33.90ID:pRICoKsI
>>607
> docker を讃えてる人と問題だと言ってる人が中身が同じだと仰ったので反論しました。
なるほど、私の中でその部分は完全に私の主観を述べただけスルーされるもの(どう感じるかは正誤の2択ではないのでそもそも反論には意味がない)だと思っていました
主観同士をぶつけた所で意味はないのでそこはどうでも良いですね
> ちなみに、kernel の違いに関して
> docker を使ってる上でこの特性は実用上無視して問題ないです
それを決めるのはあなたではなくユーザーです
そしてあなたも認めているようにhostのkernelに依存しているのは動かしようのない事実です
(Unikernelとかいろいろ方向転換しようとしているようではありますが)
少なくとも私は、今の所Dockerはhostのkernelを使っている以上、hostのkernelをバージョンアップした結果namespace周りにバグや理由があってそもそもnamespace周りを無効にするような変更があればまともに動かなくなる可能性があるなど、
> ホストOSはアプリのアップグレードとは無関係に自分の好きなタイミングでアップグレードできる
> この特性は実用上無視して問題ない
とまで言ってしまっていいものでは無いと思います
> docker を讃えてる人と問題だと言ってる人が中身が同じだと仰ったので反論しました。
なるほど、私の中でその部分は完全に私の主観を述べただけスルーされるもの(どう感じるかは正誤の2択ではないのでそもそも反論には意味がない)だと思っていました
主観同士をぶつけた所で意味はないのでそこはどうでも良いですね
> ちなみに、kernel の違いに関して
> docker を使ってる上でこの特性は実用上無視して問題ないです
それを決めるのはあなたではなくユーザーです
そしてあなたも認めているようにhostのkernelに依存しているのは動かしようのない事実です
(Unikernelとかいろいろ方向転換しようとしているようではありますが)
少なくとも私は、今の所Dockerはhostのkernelを使っている以上、hostのkernelをバージョンアップした結果namespace周りにバグや理由があってそもそもnamespace周りを無効にするような変更があればまともに動かなくなる可能性があるなど、
> ホストOSはアプリのアップグレードとは無関係に自分の好きなタイミングでアップグレードできる
> この特性は実用上無視して問題ない
とまで言ってしまっていいものでは無いと思います
2016/07/03(日) 19:24:14.14ID:a224/6gS
>>607
端から見てて思ったんだけど、(ここで)dockerを讃えてる人って
仮想マシンでいいじゃん?という問いにとんちんかんな答えしか出さないんだよね。
すべてにおいてdockerは素晴らしいんだ!って頑張っちゃうの。
だから、そうじゃないケースもあるだろう?って言う話をすると、
何でディスるんだとか技術的なこととはほど遠い話をし始める。
そういうの見てるとdockerがどんどん怪しげに見えてくるんだ。
まあおれがどう思うかだけの主観だがw
端から見てて思ったんだけど、(ここで)dockerを讃えてる人って
仮想マシンでいいじゃん?という問いにとんちんかんな答えしか出さないんだよね。
すべてにおいてdockerは素晴らしいんだ!って頑張っちゃうの。
だから、そうじゃないケースもあるだろう?って言う話をすると、
何でディスるんだとか技術的なこととはほど遠い話をし始める。
そういうの見てるとdockerがどんどん怪しげに見えてくるんだ。
まあおれがどう思うかだけの主観だがw
610login:Penguin
2016/07/03(日) 19:37:31.78ID:yLxeG4VC メリットが分からんからと言って怪しげは言いすぎだろw
2016/07/03(日) 19:42:39.82ID:FJVCj/bu
>>608
「アプリがカネールサポートしてない機能を使おうとしたら」という話がきっかけなので
そうではなくコンテナエンジンが必要とする機能が無い場合の話ならばそのとおりですね。
どちらもアプリケーションを動かす上で必要という話ならばそのとおりだと思います。
「アプリがカネールサポートしてない機能を使おうとしたら」という話がきっかけなので
そうではなくコンテナエンジンが必要とする機能が無い場合の話ならばそのとおりですね。
どちらもアプリケーションを動かす上で必要という話ならばそのとおりだと思います。
2016/07/03(日) 19:45:21.55ID:a224/6gS
>>610
いや、メリットはあると思ってるよ。ただ万能じゃないよねというだけ。
仮想マシンの例を出したけど、それだって別に万能じゃない。
ただ、過度なdocker推しを見てると、うさんくさく見えるってだけ。
いや、メリットはあると思ってるよ。ただ万能じゃないよねというだけ。
仮想マシンの例を出したけど、それだって別に万能じゃない。
ただ、過度なdocker推しを見てると、うさんくさく見えるってだけ。
613login:Penguin
2016/07/03(日) 19:59:51.72ID:7OdhPvWy あーこれがトレンドでなんか新しいものできたから使わなきゃ!みたいなのってあるよね。
2016/07/03(日) 20:07:22.08ID:FJVCj/bu
>>609
docker 自体が、単なるコンテナ/VMと比較して技術的な面ですごいことは
それほどないので docker の話をする場合にその話をしても無意味ですね。
それこそ「昔から jail が合ったのに」と言われて技術的にはそうですねとしか言い様が無いです。
# hyperkit/vpnkit あたりは技術的にすごいなと思います。
docker の良い点はそれらの技術を組み合わせて使いやすくしたこと、
その使いやすさを享受するためにはあるワークフロー(というか縛り)に乗らないとダメなことですね。
つまり、技術の話ではないです。
その縛りによる世界の中では素晴らしいと感じるのでそのように怪しげに見えるんだと思います。
ちなみにこの縛りが個人的には一番大きなメリットです。
このワークフローと何かを比較すべきであってコンテナとVMの技術の比較なんてほとんど意味ないんです。
608 でも書かれてますが docker も別にコンテナにこだわってるわけではありませんし。
# unikernel の開発者は hyperkit に流れたので、当分はコンテナを使うでしょう
上の dis に関しては twitter で「vm と比較して kernel 共有してるからdocker は使っちゃダメなんだ」
とたまに流してる人がいるので書いてますが、docker の本質はワークフローなので
なんで問題にならないそんなことで dis ってんの?という感想にしかならないです。
docker 自体が、単なるコンテナ/VMと比較して技術的な面ですごいことは
それほどないので docker の話をする場合にその話をしても無意味ですね。
それこそ「昔から jail が合ったのに」と言われて技術的にはそうですねとしか言い様が無いです。
# hyperkit/vpnkit あたりは技術的にすごいなと思います。
docker の良い点はそれらの技術を組み合わせて使いやすくしたこと、
その使いやすさを享受するためにはあるワークフロー(というか縛り)に乗らないとダメなことですね。
つまり、技術の話ではないです。
その縛りによる世界の中では素晴らしいと感じるのでそのように怪しげに見えるんだと思います。
ちなみにこの縛りが個人的には一番大きなメリットです。
このワークフローと何かを比較すべきであってコンテナとVMの技術の比較なんてほとんど意味ないんです。
608 でも書かれてますが docker も別にコンテナにこだわってるわけではありませんし。
# unikernel の開発者は hyperkit に流れたので、当分はコンテナを使うでしょう
上の dis に関しては twitter で「vm と比較して kernel 共有してるからdocker は使っちゃダメなんだ」
とたまに流してる人がいるので書いてますが、docker の本質はワークフローなので
なんで問題にならないそんなことで dis ってんの?という感想にしかならないです。
2016/07/03(日) 20:51:05.86ID:BTgB6MaS
>>582
rsync
rsync
2016/07/03(日) 21:08:47.91ID:IyXRK/Jg
使う理由を探しているよね(´・ω・`)
2016/07/03(日) 22:15:12.48ID:p1Tl6LQE
もっと気軽に使いなよ。こんな使い方をしてるよ。
・仮想環境より起動が早いので気軽に使える
・ちょっと試したい時にdockerhubから引っ張ってきて試してみる
・自分のメインディストリビューションで提供されてないバージョンの何か
が必要な時に、別のディストリをdockerで作って利用する。
・クロス環境がいくつかいる時にツールチェーンがよくわからなくなるので
dockerコンテナに閉じ込めておく。
・webサイトをそのままデプロイするため
dockerの前は仮想環境でやってたよ。vagrantも使ってたけど。
・仮想環境より起動が早いので気軽に使える
・ちょっと試したい時にdockerhubから引っ張ってきて試してみる
・自分のメインディストリビューションで提供されてないバージョンの何か
が必要な時に、別のディストリをdockerで作って利用する。
・クロス環境がいくつかいる時にツールチェーンがよくわからなくなるので
dockerコンテナに閉じ込めておく。
・webサイトをそのままデプロイするため
dockerの前は仮想環境でやってたよ。vagrantも使ってたけど。
2016/07/03(日) 22:16:09.88ID:E9gou1RP
馬鹿田大学とか民進の討論ですか
2016/07/04(月) 01:59:08.40ID:O3HqpLwc
仮想OSは、様々な問題が出てくるけど、
Dockerなら、動くそのOS内での話だから、問題がない
Dockerなら、動くそのOS内での話だから、問題がない
2016/07/04(月) 07:24:31.02ID:rgqCD9uk
さすがに意味不明すぎる
仮想マシンは一つの独立したマシン以上でも以下でもない
もちろんそれ故の使いづらさはあるが、その理由も対策もシンプルだ
一方dockerはコンテナがホストや他のコンテナに容易に影響を与え、下手すりゃホストが乗っ取られる場合もある
別にdockerをdisるつもりはないが、さすがに>>619のような人任せの意識で
dockerのようなプラクティスの未熟な道具に手を出すのはどうかと思うわ
仮想マシンは一つの独立したマシン以上でも以下でもない
もちろんそれ故の使いづらさはあるが、その理由も対策もシンプルだ
一方dockerはコンテナがホストや他のコンテナに容易に影響を与え、下手すりゃホストが乗っ取られる場合もある
別にdockerをdisるつもりはないが、さすがに>>619のような人任せの意識で
dockerのようなプラクティスの未熟な道具に手を出すのはどうかと思うわ
2016/07/04(月) 08:20:46.74ID:+eHeYYcf
2016/07/04(月) 12:11:33.45ID:kfs4L0ek
dockerむちゃくちゃ使いにくいな
仕事だからしゃあなく使うけどプライベートでは絶対に使わない
仕事だからしゃあなく使うけどプライベートでは絶対に使わない
2016/07/04(月) 13:34:44.15ID:kG/9pT6H
Docker、良さある
2016/07/04(月) 16:18:47.55ID:znpCiSRX
そこでCoreOSですよ
2016/07/04(月) 20:23:22.60ID:KqJN8iQ3
一番あったらありがたいのはDockerfileを読み込んで
VPS上にサーバ構築できたらありがたいわけです。
いちいちAnsible勉強するのめんどくさい。
VPS上にサーバ構築できたらありがたいわけです。
いちいちAnsible勉強するのめんどくさい。
2016/07/04(月) 23:14:51.89ID:rgqCD9uk
2016/07/05(火) 01:25:26.07ID:MkQQOLZY
Dockerfileで構築するとめっさ時間かかるよな
ならもうそのままimageで放り込めよと思う
Dockerfileはあくまでもソースコードで使うのはimage(バイナリコード)でしょ
ならもうそのままimageで放り込めよと思う
Dockerfileはあくまでもソースコードで使うのはimage(バイナリコード)でしょ
2016/07/06(水) 00:34:51.41ID:8GQ853rT
2016/07/09(土) 17:47:41.16ID:xA/9S6tt
docker-machineでdigital-oceanに構築すると楽なんですけど
これって本番運用可能なものなんでしょうか?
これって本番運用可能なものなんでしょうか?
2016/07/09(土) 20:11:26.86ID:FwbqZDw+
本番って基盤のイメージ
2016/07/30(土) 20:25:19.43ID:m1QsICB8
WinでVBox不要になるのか
2016/08/05(金) 21:41:01.87ID:t6hrgXVE
v1.12.0で実装されたSwarmについて誰か説明してくれ
Amazon ECSに変わるものって認識でいいの?
Amazon ECSに変わるものって認識でいいの?
633login:Penguin
2016/08/06(土) 12:44:53.72ID:hIV9zUXg >>630
俺も本番とかいう言い方嫌い
俺も本番とかいう言い方嫌い
2016/08/06(土) 12:56:28.36ID:7bogyaJy
>>620
> 仮想マシンは一つの独立したマシン以上でも以下でもない
> 一方dockerはコンテナがホストや他のコンテナに容易に影響を与え、下手すりゃホストが乗っ取られる場合もある
アホすぎる・・・。
仮想マシンは独立したマシンだというのなら、
ホストどうのこうのじゃなくて
(ゲスト)マシンが乗っ取られる=(ホスト)マシンが乗っ取られる
ってことだろ。
仮想マシンが独立したマシンと言うのなら、
危険性はホストマシンが乗っ取られるのと同じだ。
> 仮想マシンは一つの独立したマシン以上でも以下でもない
> 一方dockerはコンテナがホストや他のコンテナに容易に影響を与え、下手すりゃホストが乗っ取られる場合もある
アホすぎる・・・。
仮想マシンは独立したマシンだというのなら、
ホストどうのこうのじゃなくて
(ゲスト)マシンが乗っ取られる=(ホスト)マシンが乗っ取られる
ってことだろ。
仮想マシンが独立したマシンと言うのなら、
危険性はホストマシンが乗っ取られるのと同じだ。
2016/08/06(土) 13:07:01.46ID:7bogyaJy
そもそも犯罪者の目的はホストマシンを乗っ取ることじゃなくて
マシンリソースやそこにあるデータを奪うことなんだわ。
ホストマシンを掌握すればより多くのことができるようになるかもしれないが、
別にそれは必須じゃない。一般ユーザー権限であっても
そのユーザーの情報は奪えるわけだからね。
ましてやゲストマシンを奪えたならば、そのゲストマシンの
全データを奪えるのと同じ。ゲストマシンで何かを動かすんだろう?
マシンリソースやそこにあるデータを奪うことなんだわ。
ホストマシンを掌握すればより多くのことができるようになるかもしれないが、
別にそれは必須じゃない。一般ユーザー権限であっても
そのユーザーの情報は奪えるわけだからね。
ましてやゲストマシンを奪えたならば、そのゲストマシンの
全データを奪えるのと同じ。ゲストマシンで何かを動かすんだろう?
2016/08/06(土) 14:37:13.43ID:lLsp+2hO
そりゃ
「被害の大小にかかわらずID:7bogyaJyが死んでお詫びします!」
というならID:7bogyaJyにとっては一緒だろうさ
君が言ってるのはそういうこと
何かあったとき切腹じゃなくて焼き土下座で済ませられるように対策しようというのはセキュリティの重要な考え方の一つだよ
「被害の大小にかかわらずID:7bogyaJyが死んでお詫びします!」
というならID:7bogyaJyにとっては一緒だろうさ
君が言ってるのはそういうこと
何かあったとき切腹じゃなくて焼き土下座で済ませられるように対策しようというのはセキュリティの重要な考え方の一つだよ
2016/08/06(土) 15:00:23.67ID:7bogyaJy
2016/08/06(土) 15:29:14.07ID:lLsp+2hO
なぜ物理マシンを使ったら被害は甚大だと思うの?
物理マシンは複数のサービスが同居してるから乗っ取られたときの被害が大きく、Dockerだとサービス一つで済むってことか?
別に俺はそこを否定してるわけじゃないが、だとしたら君はDockerでホストが乗っ取られたときのリスクの大きさを認めてることになるね
Dockerでホストが乗っ取られたらその上で動作する全コンテナへの完全なアクセスを奪取されるんだから被害は甚大だ
物理マシンは複数のサービスが同居してるから乗っ取られたときの被害が大きく、Dockerだとサービス一つで済むってことか?
別に俺はそこを否定してるわけじゃないが、だとしたら君はDockerでホストが乗っ取られたときのリスクの大きさを認めてることになるね
Dockerでホストが乗っ取られたらその上で動作する全コンテナへの完全なアクセスを奪取されるんだから被害は甚大だ
2016/08/06(土) 16:29:15.78ID:7bogyaJy
× 君はDockerでホストが乗っ取られたときのリスクの大きさを
○ 君は(コンテナ・仮想マシン・物理マシン・アプリ)でホストが乗っ取られたときのリスクの大きさを認めてることになるね
全部一緒だ。アホめ
○ 君は(コンテナ・仮想マシン・物理マシン・アプリ)でホストが乗っ取られたときのリスクの大きさを認めてることになるね
全部一緒だ。アホめ
2016/08/06(土) 16:33:32.49ID:7bogyaJy
× Dockerでホストが乗っ取られたらその上で動作する
○ 仮想マシンが乗っ取られたらその上で動作する
○ 物理マシンが乗っ取られたらその上で動作する
なーんもかわらんw
○ 仮想マシンが乗っ取られたらその上で動作する
○ 物理マシンが乗っ取られたらその上で動作する
なーんもかわらんw
2016/08/06(土) 16:43:15.03ID:7bogyaJy
勉強しろアホ目
http://paiza.hatenablog.com/entry/2016/06/07/Docker%E3%81%AF%E5%8D%B1%E9%99%BA%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E8%AA%A4%E8%A7%A3%E3%81%A8%E3%80%81%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E7%82%B9
コンテナを単に実行するだけで、ホストや他のコンテナがのっとられる
コンテナは隔離環境で実行されますので、単純に(オプションを明示せずに)
一般的なコンテナを実行するだけで、ホストや他のコンテナがのっとられることは現状はありません(知られてはいません)。
ホストのディレクトリ・ファイルを共有すれば、ホストのファイルにアクセスできますが、
明示的に指定しない限り共有されません(-v オプションなど)。
ホストのファイルを共有すればホストにアクセスできますが、
これは仮想マシン(VMware, VirtualBox)でも同じです。
http://paiza.hatenablog.com/entry/2016/06/07/Docker%E3%81%AF%E5%8D%B1%E9%99%BA%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E8%AA%A4%E8%A7%A3%E3%81%A8%E3%80%81%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E7%82%B9
コンテナを単に実行するだけで、ホストや他のコンテナがのっとられる
コンテナは隔離環境で実行されますので、単純に(オプションを明示せずに)
一般的なコンテナを実行するだけで、ホストや他のコンテナがのっとられることは現状はありません(知られてはいません)。
ホストのディレクトリ・ファイルを共有すれば、ホストのファイルにアクセスできますが、
明示的に指定しない限り共有されません(-v オプションなど)。
ホストのファイルを共有すればホストにアクセスできますが、
これは仮想マシン(VMware, VirtualBox)でも同じです。
2016/08/10(水) 06:41:20.32ID:p1KyesT7
マイクロサービスとかをみると
サービスは独立しているしエラーも他のサービスに影響は与えない
ということはサービスの一つを乗っ取られたとしても
他のサービスには影響を与えないから
影響は限定的ということになる。
サービスは独立しているしエラーも他のサービスに影響は与えない
ということはサービスの一つを乗っ取られたとしても
他のサービスには影響を与えないから
影響は限定的ということになる。
2016/08/26(金) 19:44:08.77ID:y1Q+lI9Q
Dockerを開発に導入したくて上司に相談したんだけど、コストメリットを示せと言われた。
実際どのくらいでるもんなの?
実際どのくらいでるもんなの?
2016/08/26(金) 19:49:20.99ID:YxcomI2B
コストメリットがあるからDockerを導入したいんじゃないのか?
2016/08/26(金) 19:51:50.08ID:jVqywAaO
作ったあと開発の手を離れてしまうようなシステムならメリットは全く無い
開発チームにとっても運用チームにとっても面倒臭いだけ
開発チームにとっても運用チームにとっても面倒臭いだけ
2016/08/26(金) 19:52:10.32ID:K6qaVZ2U
開発スピード上げて差額出せ
2016/08/26(金) 19:52:44.50ID:2WbTpK59
2chで聞いたら名無しがこう答えた、で上司は納得するのか?
2016/08/27(土) 08:28:29.12ID:0CM77C/B
2016/08/27(土) 08:51:40.52ID:mysy2EAK
2016/08/27(土) 10:09:20.00ID:e/SeR+d2
2016/08/27(土) 12:47:14.91ID:5lHIt5Id
>>649
正直いうとごっちゃになってる。
Docker使ってみたいだけ。
だって世間で流行ってるものを使いたいって技術者なら誰しも思う事だろ?
でも費用対効果とか経営者目線で見られると説得しづらいんだよ
技術者と経営者の違いだな
正直いうとごっちゃになってる。
Docker使ってみたいだけ。
だって世間で流行ってるものを使いたいって技術者なら誰しも思う事だろ?
でも費用対効果とか経営者目線で見られると説得しづらいんだよ
技術者と経営者の違いだな
2016/08/27(土) 12:59:08.73ID:YpTUjvzC
実際コストメリット出す能力もない人間が使っても博打にしかならないと思うぞ
2016/08/27(土) 13:23:46.76ID:mysy2EAK
>>651
よくわからないんだけど、ライセンス料がかかるわけでもないのに費用対効果出せないと新しいツールを使うことも許されないの?
そんなこと言い出すと一生新しいツールは使えないってことになるけど
Dockerに興味がある人数人でちょっと使ってみて、メリット・デメリットを洗い出してチーム全体で使うかどうか相談するもんじゃないの?
よくわからないんだけど、ライセンス料がかかるわけでもないのに費用対効果出せないと新しいツールを使うことも許されないの?
そんなこと言い出すと一生新しいツールは使えないってことになるけど
Dockerに興味がある人数人でちょっと使ってみて、メリット・デメリットを洗い出してチーム全体で使うかどうか相談するもんじゃないの?
2016/08/27(土) 13:37:45.68ID:tTd0KjjF
うちの会社(典型的な請負SIer)でもサーバー系のインフラチームがDocker試してるらしいけど、
コード一行弄るのに客に見積回す会社でしかもアプリのコードを見たことすらないインストール屋が
Docker触ったところでどうするのか甚だ疑問
コード一行弄るのに客に見積回す会社でしかもアプリのコードを見たことすらないインストール屋が
Docker触ったところでどうするのか甚だ疑問
2016/08/27(土) 14:09:11.14ID:5lHIt5Id
2016/08/27(土) 14:44:06.43ID:tTd0KjjF
2016/08/27(土) 14:59:16.69ID:cRbraAvS
CIじゃなくて
環境をコンテナ化して運用することにメリットないの?
環境をコンテナ化して運用することにメリットないの?
2016/08/27(土) 15:22:26.47ID:tTd0KjjF
VMを立てるまでもないような、たまにしか走らないバッチ処理にはいいんじゃない
最近はそういう目的のためにAWS Lambdaみたいなのもあるからメリットはオンプレ限定だけど
最近はそういう目的のためにAWS Lambdaみたいなのもあるからメリットはオンプレ限定だけど
2016/08/27(土) 15:48:34.95ID:YpTUjvzC
2016/08/27(土) 18:34:58.55ID:GmsfDbs/
理由は「俺のモチベーションが上がるから。」
で通っちゃったりする。
もしくは「とりあえず使ってみないとメリットもわからないでしょ?。」
とかw
で通っちゃったりする。
もしくは「とりあえず使ってみないとメリットもわからないでしょ?。」
とかw
2016/08/27(土) 20:19:42.97ID:0CM77C/B
下請けは効率化する提案持ってこないのよ
理由は人月で見積もってるから稼働がかかる程儲かる仕組み。
だからこっちから効率化案を出さないとやってくれないので。
Dockerを導入してもらって効率化をはかりシステム費用を削減できるかなって思ったけど無理そうだね。
本当に日本のシステム産業って糞だわ
理由は人月で見積もってるから稼働がかかる程儲かる仕組み。
だからこっちから効率化案を出さないとやってくれないので。
Dockerを導入してもらって効率化をはかりシステム費用を削減できるかなって思ったけど無理そうだね。
本当に日本のシステム産業って糞だわ
2016/08/27(土) 23:00:46.11ID:sg8ChX09
効率化提案って、そもそもコンサルティング事業なんだからそれなりの額払わないとやってくれなくて当たり前だと思うけど。
それを下請けがさも当然のごとく提案してくると思ってるなんておかしくない?そんな非常識的なことがまかり通る業界なのかわからないけれど。
コンビニバイトが、こうすればワンオペでも回せます!トラブった時の責任は俺がもちます!ワンオペにした分働けなくなって給料減るのに大変になるけど!
とかっていう提案をわざわざするとは思えない
それを下請けがさも当然のごとく提案してくると思ってるなんておかしくない?そんな非常識的なことがまかり通る業界なのかわからないけれど。
コンビニバイトが、こうすればワンオペでも回せます!トラブった時の責任は俺がもちます!ワンオペにした分働けなくなって給料減るのに大変になるけど!
とかっていう提案をわざわざするとは思えない
2016/08/27(土) 23:07:17.83ID:YpTUjvzC
いるんだよねこういうアイデア出すだけで有能気取りの無能
そらこんなのが上流にいたらクソ産業化しますわ
そらこんなのが上流にいたらクソ産業化しますわ
2016/08/28(日) 00:07:22.63ID:9pn7s3OE
2016/08/28(日) 00:34:35.65ID:AMUS+Rvq
2016/08/28(日) 01:02:12.62ID:gaSoyAhh
上司からコストメリット出せと言われて愚痴ってるレベルの人間が何言っても滑稽だわ
生きてる世界が違う、私もそう思います
生きてる世界が違う、私もそう思います
2016/08/28(日) 01:31:14.89ID:bYOH7pQS
自社開発やってるところが一番働きやすいなって一連の流れ見てて思った
2016/08/28(日) 02:22:38.68ID:Hb2HkCAo
ほんと、自分の無能さは棚に上げて「Dockerが」「下請けが」「俺は大手だから」みたいな >>664 を見ると可哀想になってくる
2016/08/28(日) 07:32:23.39ID:drDKAEUd
>>664
コンサル料払って実際に下請けする業者にdocker使った改善提案出してもらえばいいじゃん。勝算があるなら出来ると思うんだけど
コンサル料払って実際に下請けする業者にdocker使った改善提案出してもらえばいいじゃん。勝算があるなら出来ると思うんだけど
2016/08/28(日) 08:26:39.57ID:Xi9NtkmU
>>669
だから下請けは出してこないんだよ
Docker使っても本当に効率化にはならないのかもしれないし、もしくはエンタープライズには品質的に時期尚早なのかもしれない、
効率化すると人手がかからなくなるから売り上げへるからなのかもしれない
そこの見極めが難しいんだよ
だから下請けは出してこないんだよ
Docker使っても本当に効率化にはならないのかもしれないし、もしくはエンタープライズには品質的に時期尚早なのかもしれない、
効率化すると人手がかからなくなるから売り上げへるからなのかもしれない
そこの見極めが難しいんだよ
2016/08/28(日) 09:44:05.68ID:cIvo9PEJ
パラダイムシフト寄りの仕組みに見えるよね
着眼点としては、規模は異なるけど、メインフレームからオープンシステムへの移行に近い
メインフレームでもできるにも関わらず廃れた訳が理解できてないとこれを「知る」ことすらモチベーションが上がらないだろうね。上記を加味すれば、下請けが出してこないタイプの技術なわけだが、当然わかるよね
着眼点としては、規模は異なるけど、メインフレームからオープンシステムへの移行に近い
メインフレームでもできるにも関わらず廃れた訳が理解できてないとこれを「知る」ことすらモチベーションが上がらないだろうね。上記を加味すれば、下請けが出してこないタイプの技術なわけだが、当然わかるよね
2016/08/28(日) 12:36:54.13ID:CKz7GBzQ
↑そもそもこいつらDockerを理解してないんじゃない?
Dockerだけ見たら仮想空間で包んでいるだけでメリットなんてなく余計なコストがかかるだけだけど
マイクロサービスをアーキテクチャとして組み込めば開発時のメリットが増えるってことなんだから。
Dockerだけ見たら仮想空間で包んでいるだけでメリットなんてなく余計なコストがかかるだけだけど
マイクロサービスをアーキテクチャとして組み込めば開発時のメリットが増えるってことなんだから。
2016/08/28(日) 12:38:26.97ID:gaSoyAhh
シンプルに準備も勝算もなく思いつきで陳情して玉砕しただけだろ
ここまで投入ポイントも推計もまったく出てきてない
後出しする情報すらない人間に何聞いても無駄
ここまで投入ポイントも推計もまったく出てきてない
後出しする情報すらない人間に何聞いても無駄
2016/08/28(日) 14:54:26.84ID:HFRHxf4T
やめて!>>643のライフはもうゼロよ!
2016/08/28(日) 15:29:21.84ID:Xi9NtkmU
>>672
やっぱりメリットなんてないのかよ
やっぱりメリットなんてないのかよ
2016/08/28(日) 16:24:21.90ID:gaSoyAhh
酸っぱい葡萄程度の教養もない人間を抱えてる腐った大企業にはメリットないから使わないほうがいいよ
ITの巨人がこぞってDockerと提携出資してるし俺も価値を知ってるから使うけどお前には関係ないよ
大手と仕事したことのある大手じゃないお前の企業に帰りなさい
外に出ても恥をかくだけでつらいでしょう
ITの巨人がこぞってDockerと提携出資してるし俺も価値を知ってるから使うけどお前には関係ないよ
大手と仕事したことのある大手じゃないお前の企業に帰りなさい
外に出ても恥をかくだけでつらいでしょう
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