Linux板自治スレ★00

こんばんは。Linux板のバナーを担当していた者です。

10年前、cocoaサーバにある頃に議論して決定したのですが僕がうっかりinfoseekが楽天に吸収されたのを知らずに
リンク切れで表示されない状態になってました。専ブラを使ってるので気づきませんでした。本当にごめんなさい。

http://members.at.infoseek.co.jp/login_penguin/00.png
↑URLが存在しません。

というわけでバナーは僕がスクリプトを回してローテーションさせてたので僕がちゃんと持ってます。
画像のURL、cocoaの部分engawaに一部修正済みです。

http://www.ne.jp/asahi/2ch/net/00.png
http://www.ne.jp/asahi/2ch/net/01.png
http://www.ne.jp/asahi/2ch/net/02.png
http://www.ne.jp/asahi/2ch/net/03.png

これを投票でベスト3になったやつを7時間に2回。ベスト4のを7時間に1回表示するようにスクリプト組んでます。
というより「そうしよう」ということでスクリプト組んでるんですけど過去ログが見つからないので
そこまで詳しく覚えてらっしゃる方がまだいらっしゃるかどうか不明なので再度同意を得て運営に交渉します。

何かご不明な点、ご指摘があればおっしゃって下さい。
よろしくお願いします。

>>156
ubuntuスレがUbuntu Japanese Teamの私物化してる事が諸悪の根源
だから他の鳥に移行するような可能性がある書き込みは
ubuntuに関係があるにも関わらず全て”スレチ”のレッテル貼り
お前の財布の都合で有用な議論をスレチ扱いするんじゃねーよ

>>158
諸悪の根源はお前だバカ野郎

フラグ追加は賛成だが
ここの結論で全スレ強制するのは無理
あとそもそも今受付してたっけ

>>160
www
あのな
裁判で通用するレベルのレスをしろよw

>>160
そういう書き込みが荒らしだろ。

その書き込みに何の情報がある？
単なる罵倒で、何の意見もない。

Ubuntu Japanese TeamがLinux板を潰そうとしてるのでは？

ログインが必要になったら、5chから人が居なくなる。
そういう方向にもっていこうとしている。

なぜだろうか？
これまでの、Ubuntu Japanese Teamの酷い書き込みを無かったことにしたいからでは？

志賀さんが自演してる説が通用しなくなったので、板そのものを潰そうとしてる。

酷い話ですよ。

だから自分のやる荒らしはよくて
人の書き込みで自分に損になるものは全て”荒らし”
こういうのは一度、ブタ箱にぶち込んだほうがいい

なるほど、気に食わない書き込みはすべて荒らしって事か。

どっちが荒らしだよってなる。

放火だの、殺人だのLinuxですら関係ない書き込みが放置されて
deb系で他の鳥にも共通するような内容だと”荒らし”www
こういう欲の皮の突っ張ったブタはお似合いの場所に行かせるべき

気に喰わないというより、志賀とかUbuntu Japanese Teamの話はもううんざり🤮
専用スレたてて、ワッチョイ無しでもいいからやってくださいな。
関係ないし。テクノロジーの話をしたいです。

>>162
へー
裁判で通用するレベルしかレスしちゃいけないんだ。
どこにそんな規定あんなの？
それとも お前ルール？

まぁワッチョイを待ってろ荒らし共

ubuntuスレ荒らしてたのこの人か。はっきりした（笑）
名工大の玉木教授に教えてもらえばいいと言ったのに、あとdebianならここでメーリングリストあるからそこを使えばいいし。
https://www.debian.org/MailingLists/index.ja.html
ワッチョイありですね。私の方からも運営さんにお話してみましょうか？

Ubuntuスレを荒らしてたのは、Ubuntu Japanese Teamだろ。

現行スレも過去ログも全てIP記録されてるのにおめでたい事ですな

プロバイダに記録が無ければ何の意味もないから、Ubuntu Japanese Teamが暴れているんだろ。

>>132
荒らしは気にせず書き込むワッチョイスレか
ワッチョイ要らね
既に元の住民ほとんど残ってない状況なのにこれ以上減らすのやめてくれ

「複数年に渡って」という表現が面白いな
12月31日に始めていたとしても成り立つ話なのに、インパクトがまるっきり違う絶妙さ

質問を荒らしと言って排斥し、志賀さんに対する誹謗中傷を奨励してる。

まるわかり。

Ubuntu Japanese Teamの仕業だと思います。

強制なしのワッチョイ導入に賛成〜

ワッチョイにしたらこれまでと何か変わるのですか？
そもそも「ワッチョイ」とは何？

＞現行スレも過去ログも全てIP記録されてるのにおめでたい事ですな

これは事実です。

ワッチョイは簡単に言えば自動コテハン
週単位で変わるけど特定の文字列は長期間維持されるから
荒らしや迷惑な人を判別しやすい
つまり自演防止策にもなる
VPNなど回避法もあるけどその手間を掛けさせることに意味がある

用途としては一方的な使命感に燃える垂れ流し演説家を長期間NGしたり
分身やマッチポンプを看破したり
議論の際立ち位置を明確にしたり（IDより深く遡れるのでダブスタ防止になる）

ぶっちゃけNGが多少捗る程度の話
そんな気構える必要なんてない
デメリットとしてはﾜｯﾁｮｲ不要論が度々沸き起こってスレの雰囲気が悪くなる

>>180
https://www.google.com/search?q=5ch+%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4%E3%81%A8%E3%81%AF

荒らしが減るかもしれないってこと？
じゃあ反対。
罵り合いは見ていて面白いじゃん、楽しもうぜ。

ちなみにワッチョイ有とワッチョイIP有とワッチョイ無は
公式の見解で全て別スレ扱いなので重複にはあたらない
だから（板の強制でない限り）ワッチョイ不要論も必要ない
ワッチョイ有に引っ越したい人が勝手に引っ越すだけだから元の住人に迷惑もかけてない

>>186が全てだな
にも拘わらず志賀みたいな自演ができなくなると困る様なのが
ワッチョイを入れるとワッチョイ無しのスレが存在しない前提でケチをつけて妨害しようとする

自治スレだけにワッチョイを入れたとこで志賀は延々他を荒し続けるだろうし
管理人削除人には誰が志賀かわかってんだから自治スレだけワッチョイとか全く意味がない

>>186
> 公式の見解で全て別スレ扱いなので重複にはあたらない
Lokiの公式見解はないんだよ
あなたの言ってるのはdrunker（Fox）の見解な
統括のAceはそこのところ否定してるんだわ

>>188
そうなん？
でももう何年もそれで続いてるのが現状だよ

ワッチョイを付けたスレを建てられるようになる
ワッチョイがないスレも今まで通り建てられる
それだけでいい

まあそれよね
強制はなんか違う、自主的に公平に語りたい人たちがやるべき話

そして一方のスレ住人がこっちが本スレと言い出してもう一方を荒らす
荒らされた方は嫌気がさして人が減ったり逆に荒らし化して荒らしの応酬になる
どっちにしろ荒らし気質の人の割合が高くなってますます廃れる

大体このパターン

それでもいいんじゃねえの？
少なくともワッチョイ付きの方は志賀が自演できなくなるしNGが楽になる

Linux版みたいな過疎板でﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎化進むだけ
論理誘導したいやつだけが居座る

ワッチョイ導入に賛成。
過疎とかどうでもいい、荒らしが自演し辛くなる方が重要。

志賀としてはむしろワッチョイなしのまんま全員追い出して過疎らせて
Ubuntuだのあわしろだの中傷の自演し続けられるのがベストだろうからな

あらしは変わらずやりたい放題だろ

一般的な住民は反対する理由がないよね

嘘こけ
志賀はワッチョイされると困る
住民はワッチョイスレから志賀を締め出したい

過疎板は廃れるだけだの荒らしは消え荒らしは消えないだのって
常套句が付きまとうけど
自分はDTM板やCG板という成功例を見ちゃってるので
やる理由はあってもやらない理由はないと思ってる

最初はワッチョイ反対、無で盛り上げようってなってたのに
ワッチョイ無を推してるやつがやばい奴だってみんな気付き始めて
放置状態だったワッチョイ有を再利用し始めてそのまま継続してる実例もある

荒らし以外は困らん、これが現実

あわしろとしてはむしろワッチョイなしのまんま全員追い出して過疎らせて
Ubuntuだの志賀だの中傷の自演し続けられるのがベストだろうからな

JDimのスレ荒らしに潰されたけど
ワッチョイで解決できんの?

ブラゲ系やMMOの類の板だと志賀みたいな奴は特定のIPアドレス上位16bitで
あだ名を付けられたりしてワッチョイ付きのスレじゃ相手にされてない

荒らしをNG登録するのが容易
〇〇は荒らしだから放置で、と初見さんを誘導できる

出来るのはこれくらい
これで正常化するスレなら十分効果がある
荒らしと住人が混在するスレなら基本意味があると思えばいい

ただワッチョイ導入は賛成だけど
ここまで放置してる運営が今更動いてくれるとは正直思ってない
金にならない板は無法地帯よね最早

一応依頼スレは見てくれているようだけど

秩序を取り戻した板が複数あるようだし
「絶望する必要はないんだよ」じゃね

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/

ここを見るとしっかり内容ある議論をしているところは依頼を聞いてくれるようだけどね
板により対応が異なるって所はわからないけど

こういう自治の動議がちゃんと上がっていたんですね
私もﾜｯﾁｮｲ賛成に一票入れさせていただきます

既に同じ意見が出ていますが、
現状で既に目に余る
IDコロコロ荒らし行為の抑制になるでしょうし
仮にそうならなかったとしても、NGNameできるようになるだけで十分に意義はあるでしょう

他板での成功事例もありますし、
荒らしている当人以外には、ﾜｯﾁｮｲに反対する理由はないでしょうね

ワッチョイ導入に賛成します

ワッショイ入れたら
スレ立てあらしが居なくなるの?
あらしがワッショイ無いからって
駄々こねて
荒らしてた様に見えたんだけど…

つまり
テロリストに屈したら
平和になるんですか?
自治スレを自演で乗っ取ったら
やりたい放題なんじゃないの?

そういうの他の板で見ましたよ

テロリストが跳梁しているので対抗手段を導入

改行が特徴的（笑）
まぁ、荒らしてる方からしたらワッチョイあると困るよね。
ドキドキだろうなぁ。

>>189
> でももう何年もそれで続いてるのが現状だよ
お前の思い込みだよ

>>213
改行って言われてる人と別人だって
って言っても
改行がー
って認定されてる者だけど…
私が荒らした証拠プリーズ
Qt厨でもKDE厨での良いけど…

下手に比喩もちだすのがイカン

テロリストって単語を持ち出したら、もはや「誰をテロリストと認定するか」の問題にしかならんよ
5chの書き込みで、テロリストを正当化する余地がほぼ無い

>>216
荒らし=テロリスト
でしょ?
秩序を乱す者

そうそう、ワッショイ
目が悪いんか
146login:Penguin2021/02/03(水) 10:01:50.82ID:7o9j05h5(4)>>147
ほんなら
実験的にこのスレだけ
ワッショイ入れたら良いんじゃないの?
話はそれからだ

テロリスト＝テロリズムの実施者
テロリズム＝政治的目的を達成するために暴力および暴力による脅迫

荒らしは迷惑行為ではあるが暴力行為でも脅迫行為でもないかと

>>218
このスレだけ
なんて出来るんですか?
テロリストなの?
バカなの?
死ぬ?

今議論してるのはワッ「チョ」イの件であって、ワッ「ショ」イではないですよねえ

荒らし必死杉

>>217
浅はかだなw
頭悪い自覚ないだろ？

なぜテロリストが現れるのか？
https://www.youtube.com/watch?v=77jVMsOWKIo

今議論すべき事って「誰が荒らしているか」ではなく
「Linux板にワッチョイが必要か否か」なのではないでしょうか

もっとも、それ以外の話をしたい方は好きにすれば良いでしょうね
IPは記録されてますし、発信元を変えても日頃使用しているものの傾向までは変えられないし
(尚、私は絶対変わらない様にしてますが)

志賀が「俺は悪くない！」って自分の非を認めない気違いだで荒らしてるだけだろ。

志賀が自治スレまで荒し始めたのか
AAが始まったって事はそろそろグロまで貼り始めそうだしワッチョイ待ったなし

>>214
実例を何度も提示してるので事実ですよ

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

どう見てもUbuntu Japanese Teamが荒らしだが。

あわしろ氏の正義を行おうという呼びかけに呼応して、正義の書き込みを行ってるんだろ。

Ubuntu Japanese Teamにとっては。

IPアドレスはともかくワッチョイ反対してんの志賀だけじゃねえか

運営にワッチョイ有効化を頼むときって、動議の賛否を問う必要あるのかな
議論した事実が確認されれば足りるんかな


過半数とか、取る必要あるんかな
端末いっぱい持ってる奴いたら無意味だしWi-fi複数経てアクセスされたりしたら面倒だが

>>235
とにかくがっつり話し合えって言ってた

>>236
即レス
トン

メリデメ表作ってみる？
とりあえず、今は板強制ワッチョイありでいいんだよね。

現状 vs 「デフォルトワッチョイなし、ワッチョイ可能」


の比較は絶対要る( >>132 )

mint japanのコミュニティが形骸化した轍を踏まないためにもワッチョイ導入賛成です
例の人のせいで寂れた経緯を知りましたので

志賀がここから消えてい無くなればワッチョイは要らないんだけどね。
IP表示は反対、志賀が不正アクセスに使うから。
ワッチョイ必須だと志賀が粘着するの使うので反対。

ワッチョイ、デフォルトでは無し、選択できるようにする。に１票。

IPアドレスは反対（片っ端からクラック試行されるのが目に見えてる）
強制かどうかはともかくワッチョイ賛成が殆どだろうて
多分強制かそうでないかの比較が早道

Arch民だけど Archスレは全然荒らされない
ワッチョイはUbuntuフレーバスレだけでも良いｷｶﾞｽ
まあLinux板 全部ワッチョイ有り出もいいけど

>>243
> ワッチョイはUbuntuフレーバスレだけでも良いｷｶﾞｽ

そういえば
せんとくんのスレにはエゲツナイ荒らしは見掛けないな

昔のことは知らんけど

荒らしは単に特定の人物が嫌がるだろうと
Ubuntu関連を荒らしているだけだから
板で強制しなくてもUbuntu関連スレをワッチョイ付で立て直せばいい

任意ワッチョイだとスレ立て荒らしは防げなくない？
なので強制ワッチョイも手だと思いましたわ

本当は期間を決めての強制ワッチョイが理想だけど、何度も設定変更をやってもらうわけにもいかないだろうから悩ましいね

>>246
一応ワ無でしかやりたくない人への配慮ね
ワ有がいい人はそもそもワ有以外に行かないから
ワ無の乱立を気にする必要はないし

>>247
なるほど、たしかにそうですね

すまないが
「強制ワッチョイ」にしたいって人は、
・その根拠となるもの
・その効果として得られる要素
・弊害として想定できるもの
について簡潔にまとめてくれんかね


「5ch.netの現状・技術的な留意点について」関わるのだけれども、「デフォルトはワッチョイなし維持」との間での
設定変更のコストのことも良く分からんので、その辺の事実関係も明確になると話がスムースになるかも


個人的には、変革は漸進的に行うべきと考えているので全面ワッチョイには賛成しにくい
コストが凄まじく重いなら、やむをえないかも知れんけどな

ただUbuntuやMintは初心者が見に来ると思うよね
オススメのスレも

何でガイジに合わせなきゃいけないのかね
飛行機も乗りにくくなった

他の板の前例ですぐわかりそうなもんだけど
辛うじて強制賛成（ワッチョイさえあればどっちでもいい）の俺としては
強制の利点：スレ建て荒しがし辛くなる
強制の欠点：ワッチョイすら嫌だという住民が居なくなる
弊害：あんのかね？

>>250
ガイジがそれらのスレを荒らして機能しないんなら
ワッチョイありにした方がマシかどうかって問題

荒らし以外で、ワッチョイあるとなぜ嫌なのかを教えてほしいんですが。

>>252
足し蟹
ワッチョイ強制に一票

>>252
ヨソに影響を与える積極的な意義が分からんのだよ

Ubuntu / Debian / Linux Mint関係の荒らししか現状で問題になってないのに
「ウチら関係ないのに何で」って言われたときに説得力ある？


議論を尽くさなければならない以上、ヨソの人が影響を受けたとしても受け入れられるだけの説明は必須だとおもう
「コスト重いから我慢してくれ」でも何でも構わんが、説明が要るとおもう

>>255
マイナーなスレはともかく人が多い主要なスレが荒らされてるから問題になってる
志賀もUbuntuだけでなくDebianFedoraMint辺りでまで中傷してるのは人が多いからだろう

ワッチョイなしの問題はこのスレ見ても明らかじゃん。荒らされてるでしょ。
ワッチョイあるとなぜ嫌かを教えてほしいだけど、議論が進まんよね。
ワッチョイ反対派はここがないんですよ。なぜ嫌なの？

過去の発言に縛られたくない、適当に言いたい放題したい人には
あら探しされて窮屈だってのはある
ただ基本ワッチョイ反対の意見は荒らしの足掻きだったりするし
有無の両方立てるなら住み分ければいいだけ