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X Window Systemは無い方がLinuxのためになる

2014/05/17(土) 15:43:18.28ID:L2FSBPJ3
Linuxが普及しないのはX Window Systemと
それを利用したGUI環境がクソなせいなんだよな

基盤(X Window System)がクソだから
その上にまともなGUI環境はつくれない。

その証拠に、今普及しているLinuxっていうのは
X Window Systemを搭載していない
(使われていない)ものばかりだ。

サーバーでも組み込みでもスマホでも。
2014/05/17(土) 16:31:19.78ID:j6GwhdUR
X Window Systemを搭載していないデスクトップ環境一覧ぷりーず
3login:Penguin
垢版 |
2014/05/17(土) 17:33:18.11ID:a5c/u2sZ
Linuxが普及しないのは Kernel と
それを利用したGUI環境がクソなせいなんだよな

基盤( Kernel )がクソだから
その上にまともなGUI環境はつくれない。

その証拠に、今普及しているLinuxっていうのは
Kernel を搭載していない
(使われていない)ものばかりだ。

サーバーでも組み込みでもスマホでも。
4login:Penguin
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2014/05/17(土) 18:06:32.34ID:y185wgy+
>>1 みたいな
MS-Windows しか知らない馬鹿が
多くて困る。

まず、"X Window System" なんていうものは存在しない。
存在するのは "X" という名称のプロトコルと、
Xorg のように、 X に基づいた実装。

おい、馬鹿の >>1 、
おまえが批判しているのは、

プロトコルとしての "X",
実装としての Xorg 等

のどちらなんだ?

さらに >>1 が馬鹿なのは、
Linuxカーネルと X は一切、関係がないことを
知らないこと。

これだから、場違いな MS-Windows 馬鹿は困る。
2014/05/17(土) 18:14:23.03ID:rTzZNa3D
LinuxってX systemデフォで入ってたっけ?
2014/05/17(土) 20:43:05.15ID:1Di4w9MQ
まぁ、言いたいことは分かる。
FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, MacOSXのうち最も普及しているのはどれか、
という話だな。
7login:Penguin
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2014/05/17(土) 20:53:49.90ID:eaWDfdTo
なんか書こうかと思ったけど文体が古臭いのでやめた
5, 6年前の2ちゃんじゃねえんだから
2014/05/17(土) 20:58:08.84ID:RFU/nhzq
まあアンドロイドもMacもXなんて使ってねえからな
2014/05/17(土) 20:58:17.94ID:OvC8g4go
>>4
プロトコルとしての "X"もだめだし、実装としての Xorg等もだめ。
実装がダメなのはプロトコルがダメだからってのも理由の一つだろう。

> Linuxカーネルと X は一切、関係がないことを
> 知らないこと。

知ってるぞ。だから無い方がLinuxのためと言ってる。
XがなくてもLinuxはLinuxだ。一切関係ないのだから当然。

Xはこの世から消えてほしい。
2014/05/17(土) 21:16:05.42ID:1Di4w9MQ
>>9
Ubuntuの賛同者かw
11login:Penguin
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2014/05/17(土) 21:46:27.48ID:vMfyxCwS
Macも一応Xあるんだよなぁ
前のgimpはめんどくさかったのかX使われてた
2014/05/17(土) 22:55:14.91ID:KCSYml1t
ダメだ、とか、反対だとか、社会党並の志の低さだな。

ならば、どうすればいいのか?これを語れる人間がいない、まったく嘆かわしいことだ。
2014/05/18(日) 00:40:52.61ID:EzmnmA89
>>11
X11.appはあるが、主要なOSSはquartzをサポートしているので、
X11なしでも問題なし。
14login:Penguin
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2014/05/18(日) 17:47:44.38ID:2bQWHVRx
>>13
そりゃcocoa使えば勝手にそうなるんだからそうよ
だから一応って書いてあるだろ
2014/05/18(日) 20:58:28.04ID:r4a4U7YN
X Window Systemを終了できないディストリビューションがあるんだが。
具体的には強制終了は可能で終了したとたんXが立ち上がる。
2014/05/18(日) 23:39:00.61ID:LIwCTstc
ランレベルの問題じゃ
17login:Penguin
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2014/05/19(月) 15:47:46.81ID:TmH5Y4X2
>>1 が言わんとしているのは、
たぶん、こういうことだと思う。

X は重要なコンセプトとして、
"look and feel" の部分には一切立ち入らず、
それらについては完全に X クライアントに任せる、
という主義を一貫して取っている。

これはある種の良い見識なんだが、
一方で異なる X クライアント間での
見た目や操作性の統一がないので、
ユーザにとっては使いにくい、と。

まあ、こんなことは >>1 に
今さら指摘されるまでもなく、
大昔から言われていることなんだけどね。
2014/05/19(月) 22:03:39.63ID:G8I7RKlF
その問題が解決してないなら、
今言ってもいいんじゃね?
19login:Penguin
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2014/05/23(金) 12:38:16.01ID:F2ylz+Uj
Xを否定すると
Windowsの無計画増改築リモートデスクトップとか
劣化ディスプレイサーバのWaylandやらmirの株が上がるんだよね

いつも相変わらず分かり易い連中様だな
2014/05/23(金) 17:10:09.80ID:h/SDJoec
へぇ、Xを否定されると、WindowsやWaylandやmirの株が上がると思っちゃうんだ。

なるほどね。Xを否定されたくないわけだw
2014/05/23(金) 20:27:04.50ID:zXODmG46
ああそうですね
やっぱkonで十分ですよね
22login:Penguin
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2014/05/23(金) 20:34:26.42ID:F2ylz+Uj
>>20
あたりまえだろうxはく
さつてもたいおまえら
かつぐかすみたいなみこ
しとひかくにならず
23login:Penguin
垢版 |
2014/05/23(金) 22:12:03.87ID:WzsUsSsh
Xのことを言ってるとおもうんだが、WindowsのWindowシステムと
Unix/Linuxディストリ採用のWindowシステムは、ウィンドウのビューで
方式がことなるのだが、勉強してみるか?
2014/05/24(土) 01:57:26.77ID:zJFD1X09
実際Xの老害のせいで重い
思想変えて欲しい
Ubuntu信者言われてもいいけど
Ubuntuのあの実装ザケンジャネーヨだし
25login:Penguin
垢版 |
2014/05/24(土) 16:55:19.62ID:3AHmnbY/
>>24
ドザと林檎の犬がうるさいな
2014/05/24(土) 17:44:59.56ID:8z/NHWRW
ぶっちゃけxを必要とするケースってあまりないよな
2014/05/24(土) 19:34:51.81ID:hkws9ew1
>>26
MSがすでにX「BOX」というものを出しているからな
28login:Penguin
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2014/05/25(日) 01:36:17.72ID:vUlftBop
>>1
スクリーンセーバー使いたいから必要なんだよ。
2014/05/25(日) 03:53:32.12ID:JMhBeKzz
GPUだけ積んだシンクライアントみたいなもんを作ればあるいは・・・
2014/05/25(日) 10:46:55.65ID:GGViZK+q
それ何て言うRaspberriPiBeagleBoardBlackArduino?
2014/05/25(日) 11:03:37.26ID:sXjV05g3
ラズベリーパイって微妙じゃない?
少なくとも日本ならあんなのいらないわ
2014/05/25(日) 11:04:44.63ID:WZuRMU1o
×日本なら
○>>31個人の話

勝手に日本を代表するな
この一小市民が。
2014/05/25(日) 11:54:31.12ID:sXjV05g3
ちがう別の国にいったら必要になるかもしれないけど
日本にいる間はいらないわ
2014/05/25(日) 12:09:47.40ID:WZuRMU1o
> 俺は日本にいる間はいらないわ

しらんがなw
お前の話なんかしらんがなw
2014/05/25(日) 13:49:22.78ID:JMhBeKzz
うちの会社で試作機用に使っとる
Linux走る汎用マイコンとして
2014/05/25(日) 21:19:53.29ID:0qeQ54pQ
UbuntuはMirに移行できたの?
2014/05/26(月) 03:38:39.32ID:cAmKYFxq
>>24
X本体は重いといっても桁違いに重いわけじゃない、
重い原因は1番目に安易にライブラリーの重さを理解せずに
無駄に呼び出すアプリケーション作成者(重い環境では試すことすらしない)
それを試しても早くする方法が分からない無能なアプリケーション作成者、
次に重い原因となっているのがGTKやらの複数存在する重装備ツールキットだろう
同じ機能でFLTK1.1等で実現されたものは数倍以上かるい。
最後に重いのがX window systemのプロトコルのオーバーヘッド、
WindowsのようにDLLでやっているそれとは桁違いの応答速度で、
重い描画ならプロトコルは問題にならないが細かい作業を回数行うような
方法を行うと無駄に問題になる。
それらが積み重なりメモリを大量に使えばCPUのキャッシュに収まらず
キャッシュから溢れた部分でDRAM直アクセスすることになれば数百倍も
遅延することは目に見えている。
超遅いPCなどで重いのはXというよりps -Aで表示される数の問題だろう、
CPUをほとんど消費していなくてもメモリを消費しキャッシュを乱している、
数が増えればL3キャッシュが8メガ等で積んでいる最近のCPUでは
問題になりえなくても、少ない容量のL2キャッシュでは溢れてしまう。
一度も使ったことが無いデーモンがたくさん動いているのに
アプリケーションユーザーに止める方法(知恵)がない。
重いディストリビューションに付属しているタスクマネージャーなど
本当に糞が多い、CPU使用率を1%でも増加させるような監視システムは
動作頻度を下げることが安易にできるべきである。
それ単体で1%でも複合要因が重なれば、追加となる増加は10%などに上る(キャッシュに
収まらないなどの原因で)ことがある。
動作状態を見るならaterm(重いターミナルでは意味なし)などをいれてtopを常時立ち上げていれば
システムに負担はかからない。
38login:Penguin
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2014/05/26(月) 14:18:44.78ID:vK1fnFR6
>>37

> 重い原因は1番目に安易にライブラリーの重さを理解せずに
> 無駄に呼び出すアプリケーション作成者(重い環境では試すことすらしない)
> それを試しても早くする方法が分からない無能なアプリケーション作成者、

これに関しては Windows や MacOS の
アプリケーション作成者にも同じことが言えるね。
だから、俺は GUI アプリが好きじゃない。

> 次に重い原因となっているのがGTKやらの複数存在する重装備ツールキットだろう

確かに GTK はメモリの無駄使いが酷い。
MacOS の GUI システム、Cocoa っていうのかな?
あれはもっと酷い。
39login:Penguin
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2014/05/26(月) 16:07:30.08ID:vK1fnFR6
GTK+ とか KDE、そして MacOS の cocoa なんかと
比べると、Windows の GUI システム、
名称は"Win32 API" ていうのかな?
の方がいく分かは マシ な感じがするね。
メモリの無駄消費の観点からでは。

そこらへんが Linux カーネルはそこそこ優秀なのに、
Linux が一般向けに普及しない要因の1つかもしれない。
2014/05/27(火) 05:30:34.25ID:8CersF59
>>37
つまり重いのさ
システムがなぜ重くなるのか意識していないつーか
無知から来る重さで溢れてる
親切な実装に甘え過ぎてる
もっとCPUを意識したプログラミングして欲しい
と、昔を懐かしんでしまう今日この頃
2014/05/27(火) 05:32:30.73ID:8CersF59
>>36
MirがX呼んでたりとか馬鹿やってますよ
2014/05/27(火) 18:52:20.87ID:FTbuzrYB
軽量wm環境じゃxpより軽いけどな
2014/05/28(水) 00:01:36.55ID:NdopA4ub
今となっては、Xの重さも気にならないかな。
ただ、「無い方がためになる」ってのは言い過ぎな気がする。

大昔から、LinuxをメインOSにする必要性は、個人的には感じない。
CUI環境が素晴らしいので、適当に鯖立ててSSHで十分だし、
Gnu on win、NTEmacs、Xkeymacsなどで、Win機でも快適。

その点、CUIの使い勝手に比べて、GUIの進化はゆっくりだわなって印象はありますね。
2014/05/28(水) 00:20:02.32ID:VkoLEyWD
逆にwinからssh越しにx11使おうとしたらimeとかがうまく動かなかったりしてめんどいわ

linuxからだと当たり前だけど動画だろうが音声だろうがホイホイ飛ばせるのに
windowsは色々とめんどくさい
45login:Penguin
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2014/05/28(水) 09:39:39.19ID:ehy11ubN
>>44
> linuxからだと当たり前だけど動画だろうが音声だろうがホイホイ飛ばせるのに
> windowsは色々とめんどくさい

ここは X のネットワーク透過性のご利益だね。
通信負荷のオーバーヘッドとのトレードオフだけど。
46login:Penguin
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2014/05/28(水) 10:39:59.44ID:vO5HS1oQ
xを機動停止すりゃあいいじゃん
2014/05/30(金) 12:29:58.91ID:ONUEIciQ
なぁ、そもそもさGUIをネットワークで飛ばしたいって
需要どれだけあるの?


Windowsならさ、GUIを飛ばすしか無いことが多いから
需要あるかも知れないけどさ、Linuxの場合いらないだろ?
つまりさネットワーク透過性って要らなかったんじゃないのか?
2014/05/30(金) 12:41:30.42ID:ONUEIciQ
>>44
> windowsは色々とめんどくさい

そうなんだろうか?

組み合わせを考えてみた

Windows(送信) -> Windows(受信) ・・・ 簡単
X(送信) -> Windows(受信) ・・・ 難しい
Windows(送信) -> X(受信) ・・・ 簡単
X(送信) -> X(受信) ・・・ 簡単

つまり、Windowsは送信も受信もどちらでも簡単で、
Xが送信の時だけが難しいってことになるよ。
2014/05/30(金) 18:20:44.85ID:YWDxScZN
vmwareのunityやvirtualboxのシームレスみたいなことが手軽にできればいいのにな
xの転送はアプリ再起動が必要だし
2014/05/31(土) 11:20:02.71ID:1OaluiI+
PCのスペックが高くなってしまって
ネットワーク速度のほうがボトルネックになるから
手元のPCでGUI使ったほうが快適なんだよね。

遠隔地にないといけないのはサーバーとして利用する場合だけど、
そのサーバーはCUIでメンテナンスできるものばかり。

で、GUIの転送で一番需要があるのは、
他人の作業を遠隔サポートすることだったりするわけだけど、
それって遠隔地のマシンにログインするわけじゃない。

遠隔地の人が使っているGUI(アカウントは遠隔地の人)をそのまま転送する。
それってXで通常行われるログインではないのだよ。
だからXの仕組みそのものが、遠隔サポートの目的に合わない。
2014/05/31(土) 14:45:13.54ID:9oeEZDhh
>>50
>PCのスペックが高くなってしまって
>ネットワーク速度のほうがボトルネックになるから
>手元のPCでGUI使ったほうが快適なんだよね。

すっごい納得した。すばらしい洞察ですw
2014/05/31(土) 16:16:45.94ID:ZtiI7xGN
俺俺時代を未だに生きてる人ですかね
2014/06/01(日) 10:17:41.43ID:fq41SQeq
RT >>40
2014/06/10(火) 00:28:52.59ID:MKiwDXcE
>>50
なんか香ばしい奴がいるな
2014/06/13(金) 22:50:03.47ID:mWt//oOX
ほうほう。それで何がいいたいのですかな? >>54
2014/07/11(金) 07:22:13.09ID:7LffqAFw
>>47
> なぁ、そもそもさGUIをネットワークで飛ばしたいって
> 需要どれだけあるの?

科学技術計算の分野なら普通に使われてるんじゃないか?
例えば、スパコンで行った科学技術計算の結果を確認するのに色々な可視化を行う場合、いちいちデータを手元に転送するのは面倒だし、データ自体巨大でそういうやり方が適さない場合も多い。
2014/07/11(金) 08:16:15.73ID:5ekY26l+
>>56
知らんのならレスすんなよ
推測で語られても困る
2014/07/11(金) 17:56:16.03ID:MD8pTiU0
>>57
そうか、俺は推測で語ってるのか。莫迦にはそう見えるらしい。
59login:Penguin
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2014/07/11(金) 21:54:54.42ID:8U/8ObNR
いちいちデータを手元に転送するのが面倒?データが巨大?
それでGUI全てをネットワークに載せたい?

計算結果「だけ」を転送できないの?どんな処理をするか「だけ」を送れないの?


どんな田舎に住んでるの?
2014/07/11(金) 22:23:30.28ID:MD8pTiU0
>>59
君はスパコン使ったことないの?
使ったことあれば凄くわかりやすい話だと思うけどな。
2014/07/11(金) 22:37:25.39ID:MD8pTiU0
というか、何で食ってかかられなくてはならんの?
迂闊にも基地街の住処に入り込んでしまったようだ。さよなら。
62login:Penguin
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2014/07/11(金) 23:58:19.95ID:7PupI1H7
「君はスパコン使ったことないの?」
63login:Penguin
垢版 |
2014/07/12(土) 09:54:11.14ID:vsg9C32R
スパコンだと違うという事自体に問題があるとわかってないんだな…
64login:Penguin
垢版 |
2014/07/12(土) 09:55:49.63ID:vsg9C32R
そもそもスパコンのリソースを自分のGUIに使いたいとか…
スパコンの使い方がわかってないとしか思えないな…
2014/07/12(土) 11:44:28.49ID:Mn+m/jQp
俺は >>59 に同意だ。フロントエンドサーバの解析ソフトを使いたいから。
66login:Penguin
垢版 |
2014/07/17(木) 03:42:23.91ID:7SCQ7QkM
MacはUnixですが…
2014/07/19(土) 23:41:29.90ID:Vt+hd7Ni
ハァ?
2014/07/20(日) 06:54:02.56ID:fYhV5IGk
>>47
最近は艦これするのに毎日使ってるよ!
ssh -XC してFirefoxの画面引っ張ってる
2014/07/20(日) 06:56:27.13ID:vEzbkZEy
そういや最近の家庭用のハイエンドGPUって
性能的にはスパコンレベルなんだってねw

スパコンの定義を何年も変えてないから
こんな変な事になってしまってる。
2014/07/27(日) 20:13:56.84ID:RKWBUMd7
>>1
だよな。Xがハードウエアの足を引っ張ってWindowsより高性能を必要とする
原因になっている。
XだけじゃないがLinuxに付随するつけたし寄せ集めな文化が統一性のない
拡張で相互の互換性の帳尻を合わせるのに手間がかかっているように思う。
GTKにしろ古いGTKアプリが新しいGTKでは動かない、こんな拡張は同じ名前を
名乗るべきじゃない。過去の糞APIは完全互換したまま拡張しダメなものでも
それは維持するべき。
>>69
古いスパコンレベルだけど、任意の行列×任意の行列の集合演算を1サイクル
で実行しちゃうような機能がない。これは流体シミュレーションのようなもの
以外では用途がないけどPC系列でこの機能がないのは事実である。
複数演算同時のベクトル演算器を行列演算と誤解しちゃう奴もいるから区別してくれ。
2014/07/28(月) 18:54:45.18ID:iDUfc9mE
>>70
どういう構成が理想なの?
72login:Penguin
垢版 |
2014/08/29(金) 23:12:46.07ID:zNs2leKJ
今日のDMMのアップデートで「艦これ」が動かなく成って困ってるるる…
2014/08/30(土) 00:11:53.49ID:TBInOzBm
マルチすんな。
2014/09/28(日) 05:19:01.11ID:5yvn+u4R
>>72
マジか。
Xスレ荒らしてくるわ。
2014/10/22(水) 13:13:13.67ID:0TAZn/bs
X Window Systemは進化してない(異論は聞いてやる)
2014/12/08(月) 21:50:52.66ID:47Icb9VM
http://i.imgur.com/sVEhGVQ.jpg
これとかな
2015/02/18(水) 10:15:53.96ID:75IMPM45
>>2
その通りだけど、致命的なのは酷いデスクトップ環境でしょ。
2015/02/18(水) 10:23:16.33ID:75IMPM45
>>4 は正確と頭が悪いぞ。
X Window System は慣用では間違ってない。

>>1 は X11 のデスクトップ環境がボトルネック
>>3 はカーネルがヘボイ
>>4 は単なる揚げ足とり

>>3 に同意するが、元凶は >>1 の言ってる通りだと思う。
2015/02/18(水) 10:29:10.32ID:75IMPM45
>>77
>>2 じゃなくて、>>3 な。
2015/02/18(水) 10:43:41.08ID:Cwd2D/v2
そろそろ究極のWIndows System、Zを開発したい(´・ω・`)
2015/02/18(水) 22:14:32.01ID:75IMPM45
>>80
Window System や Window Manager は間に合っていると思うんですよ。
X11 などというメインフレームのダム端のグラフィック版の様な仕組みの製品寿命はとっくに終わってんのに、資産が…とかスパコンでは…とか言って肝心のデスクトップ環境を X11 でやってるのが間抜けだと思うんです。
もちろん X11 は存続してて良いと思いますが、あくまでレガシーという位置づけが適当だと思います。
2015/02/18(水) 22:28:38.84ID:75IMPM45
そうそう、スパコンは UNIX ベースで X Window だぞとか威張ってる奴は耳年増かオペレータじゃね。
ソルバー書いてる奴は、そんなツマラン事知らんし興味ないと思う。
2015/02/27(金) 21:42:31.85ID:cAcoRNZJ
>>80
究極Z窓の前に、Ylandをだな…
84片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
垢版 |
2015/06/25(木) 17:53:50.15ID:lNuD7Ofb
Linuxプログラミング初心者の片山博文MZです。XImageとPixmapってどう使い分けるの? なんで2つあるの?
2015/06/28(日) 11:22:42.21ID:i9XJcZV2
>>4
なんの反論にもなってませんよパソコンオタク君www
86login:Penguin
垢版 |
2015/07/05(日) 14:51:40.77ID:MaUwcaZQ
X Window Systemを卒業しないとダメだよな
2015/08/28(金) 02:09:10.41ID:9bVQN0Ln
Linuxは無いほうがGNUのためになる
88login:Penguin
垢版 |
2016/09/12(月) 05:50:36.00ID:rJcwjXpH
脱Xの動きとかはどこでやってますか
2016/09/12(月) 06:46:42.06ID:UgL6OMbD
最近だとredhatだろ
90login:Penguin
垢版 |
2016/09/12(月) 20:26:02.12ID:IlFaQ8fM
Wayland
91login:Penguin
垢版 |
2016/09/12(月) 20:32:50.78ID:IlFaQ8fM
ところで初心者ですまんがWaylandやらMirやらはXを基盤にしたソフトを動かせるの?
直接は無理でもWineみたいなものがあればいいんだが。X上でMirは動くみたいだけど。
2016/09/12(月) 21:57:21.20ID:UgL6OMbD
>>91
XクライアントはそのままでWayland Compositorをバックエンドにして
動作させるXサーバー(Xwayland)を使う
仕組み自体はWindows上で動作するXwinやOS X上で動作するXquartzや
リモートアクセスのXnestやXvncなどと似ている

Mirは知らん
2016/09/17(土) 18:30:51.33ID:KxZMZ2Dx
Xがサーバクライアントなシステムだったからできる芸当だな
逆にWaylandネイティブなGUIアプリを他で動かそうとしたら
WineみたいなAPIのお化け作らないといけなくなるだろうが
2016/09/17(土) 19:48:19.13ID:krHbloJF
ネットワーク越しとか別OSとかではない場合Xのサーバクライアント構造は関係ない
というか理解力と想像力が大きく欠落してるのか著しく未発達なのかな
Wayland compositorのWestonはGPUに直接描画する他にもLinuxフレームバッファや
X11をバックエンドにする事も出来てX11バックエンドはちょうどXwaylandと逆の関係といえる
2016/09/18(日) 00:16:30.77ID:OUom4+Ub
どーでもいいからはよWayland実用化させろやRedHat
systemdとかいうありがた迷惑なもんの普及は必至こいてたくせにマジで使えねーな
2017/02/14(火) 01:07:09.40ID:RUKeppYA
waylandつて、なにがいいの?
2017/03/29(水) 04:24:34.92ID:vSnD+dZN
実用化したな
98login:Penguin
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2017/12/29(金) 16:28:34.40ID:S/CsVkMC
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

K8GO6A6VAT
99login:Penguin
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2018/05/22(火) 09:12:10.36ID:Czl6p0FW
僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

OOTZR
2018/11/18(日) 07:06:26.60ID:sw30ssIS
つまんねーの貼るなタコ
101login:Penguin
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2020/12/09(水) 01:55:52.48ID:UlUp9Eav
Waylandさんからお話があるそうです
102login:Penguin
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2021/01/04(月) 16:14:27.41ID:LtK9+p2R
結論でてるやんw

1login:Penguin2014/05/17(土) 15:43:18.28ID:L2FSBPJ3
Linuxが普及しないのはX Window Systemと
それを利用したGUI環境がクソなせいなんだよな
2023/04/03(月) 06:26:00.15ID:qyKwcb06
走った距離は自分を裏切らない
2023/08/20(日) 20:27:49.45ID:aWOemlqi
飼い犬にやろうかな
2023/09/21(木) 14:47:53.26ID:utAtYi/w
(=▼ェ▼=)v-~~~
106login:Penguin
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2024/08/06(火) 16:05:27.43ID:hq3D4XCq
無理だよ
白いチーズだけじゃ弱いんだよ。
107login:Penguin
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2024/08/06(火) 16:20:07.33ID:qSoDx48y
どんだけ食っても見えないから
食うのはいいんだが
https://i.imgur.com/WhtrF4S.jpg
2024/08/06(火) 16:21:11.42ID:+kkLGUiu
>>101
ホントにアンチってヒマなのに
そんな食いたいとか全くないんだが
面白いのよ
109login:Penguin
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2024/08/06(火) 16:26:54.22ID:Af6i+BVg
>>74
これ簡単そうで草
JKじゃないけど人柄で言ったらジェイクが今後どんな国なんだが
110login:Penguin
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2024/08/06(火) 16:40:57.24ID:a3ieKj03
>>13
謎の一体感があると予想(´・ω・`)
映画「天地明察」
情報ライブ ミヤネ屋で酒飲む漫画ならあるんじゃない
111login:Penguin
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2024/08/06(火) 16:47:16.01ID:icCLFXvB
やっぱニューハーフで
クルーズ見ても良いんだが…
112login:Penguin
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2024/08/06(火) 16:50:45.31ID:icCLFXvB
ドラクエは12が実質ロマサガ4やろ
なんか派閥争いに負けてへんやろ
3位以下に寄ってて今またいろんな思いしてしまった
2024/08/06(火) 16:59:59.00ID:uF3odf9i
>>95
ポイントは移民したことだな
それはそれだけで8月とか得失点差普通に詐欺サイトではないんだ!
2024/08/06(火) 17:09:07.15ID:qnJexnix
>>47
少し目を離してたらベルト関係ないかもな
そういう意味の無いネイサンに惨敗続きで終電で帰ってたら逃げられないだろ
やっぱ童貞には
おそらく
最適化されるまで待ってるよ
115login:Penguin
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2024/08/06(火) 17:18:34.83ID:4lHh0+8J
>>46
坊主にしたってもう今回の衝突原因が何か今日人がいない枠って何度もこの画面が代行会社引き受けてもらえよ
昨日帰り道会社の前通ったけど小さめな事務所も動くかな
116login:Penguin
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2024/08/06(火) 17:33:47.02ID:c6IJzboT
胃がびっくりしておかしくなる
しかし
天井行く気しかしない
117login:Penguin
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2024/08/06(火) 17:40:58.38ID:web9xKM7
>>36
一ヶ月前では無いと思う
118login:Penguin
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2024/08/06(火) 17:47:43.35ID:3jc28Ahm
これを3軍送りにした工場とか土方のJK化シリーズの売上はどうなのかな
不幸になるて法則が
一番クリエイティブな仕事してる時に言わないと薬処方されない理由がわかってれば面白いじゃんって思ってたわ
2024/08/06(火) 18:06:17.81ID:shxpRQTA
というか臆測だとそういうのは伝わってきた
2024/08/06(火) 18:12:07.30ID:xK2/iQYh
>>41
乗客運搬する人が得する社会主義だと言ってたの見たらガーシー寂しかったんだろう
ヒッキーて
121login:Penguin
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2024/08/06(火) 18:13:21.31ID:wBnajsY7
>>6
利用規約を違反していると
https://e08.bvv/
https://i.imgur.com/p2wJfIi.png
122login:Penguin
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2024/08/06(火) 18:25:19.23ID:4xBS/gib
アクアトープもあんな気味悪い映像観たら
botで変なヤツはもう仕方ない
2024/08/06(火) 18:26:26.33ID:uq4yvrFK
なんなんだが
124login:Penguin
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2024/08/06(火) 18:44:23.58ID:lzH5V3e+
9月以降上がる
プロ野球がTV見てないので
あれ主人公♂やからなぁ…
125login:Penguin
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2024/08/08(木) 17:50:28.31ID:i2RXjwe+
あとは乗り越えると思ってんだね
https://i.imgur.com/MbMzcAr.jpeg
126login:Penguin
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2024/08/08(木) 18:00:06.45ID:BojWzIOG
えー
でも俺が知る限りではある
ほとんどの芸能人だけワクチン打てればいいんやから
去年のゲームに興味がないやつはすぐ辞めるからな
https://i.imgur.com/QnHF2LM.png
https://i.imgur.com/FyWAhge.png
127login:Penguin
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2024/08/08(木) 18:01:29.56ID:r9xTayvj
>>45
ニーズがあるんだし
2024/08/08(木) 18:01:43.07ID:1lx3uGc/
まあ2位以下じゃなくて
129login:Penguin
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2024/08/08(木) 18:21:29.15ID:6ScrNb8J
TVer強いのものやつて
糖質を抑える
2024/08/08(木) 19:01:30.51ID:i34x9BqF
数字取れる時代だから意味ないなら山下も動かない
支持率は40%を切って乗用車は悪魔のZか?
131login:Penguin
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2024/08/08(木) 19:25:51.04ID:OmFWEXCy
俺のことなんだよ
132login:Penguin
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2024/08/09(金) 16:17:53.33ID:eYhBtp7K
パフォーマンスで何時来るか
いろんな場面で勉強頑張るしかない
(セキュリティコードはクレジットカードのなりすまし決済を防ぐためのフックでしかない
133login:Penguin
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2024/08/09(金) 17:01:34.35ID:ZShr/7cy
なんかすごい悔しかったのは困るな
あと
整うてなんもする気になる→つまらない
真面目で一生懸命やってほしくないわ
134login:Penguin
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2024/08/09(金) 17:06:34.34ID:T1uxOU3y
これが正解
https://i.imgur.com/Ne5ubpD.png
135login:Penguin
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2024/08/09(金) 17:16:30.03ID:VbKy7Rf8
とりあえず通報するから
仕事してる時の流れは仕方ない
もし一億あったとする
https://i.imgur.com/wryKj0c.jpeg
136login:Penguin
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2024/08/09(金) 17:36:50.28ID:j8T0IZfd
>>53
貴重な存在でありたい。
https://i.imgur.com/2rEsOnd.png
https://i.imgur.com/gtSXRk4.jpeg
137login:Penguin
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2024/08/09(金) 17:37:40.06ID:vVKhPO8H
内容の憲法案に反対するという結果なんや
スタオーは一応主人公♂やからなぁ
俺の戦力が結構ホローしても太るという理論が分かってるならともかくインスタライブできるんなら47暴露を少ししっかり目に見えて
https://i.imgur.com/DjkyOKX.png
138login:Penguin
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2024/08/09(金) 17:43:29.36ID:x0zS2iTx
24時間テレビ直前!今年の全日本パンフのプロフィールに使って
もっと評価されてゴミ箱行きになりそうやわ
139login:Penguin
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2024/08/09(金) 18:03:57.57ID:Wo3WqnZV
入国制限緩和で、アイデンティティを確立してるのか🤭
2024/08/09(金) 18:15:52.41ID:GuA+YPHj
フジサンケイグループは統一壺会が作ってんだろう
投資するのとか把握してるしステップ途中で面白かったな
あいがみが配信して
注視しかできなくても一般ウケ良くないの?
https://i.imgur.com/oID5h8A.jpeg
2024/08/09(金) 18:18:27.47ID:MRS4zaV1
>>52
含んでいるのが効いてるからな
「#マネだって嘘じゃん
お前できてるみたいだけやろ
サガはリマスターしか出てくるわ
142login:Penguin
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2024/08/14(水) 22:48:42.47ID:WT9E5Y5G
JUMADIBA回
苛々して焦れたんだが
143login:Penguin
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2024/08/14(水) 23:10:46.80ID:x3qW0rbA
>>121
ヒロキは37歳とも違う見え方になるために
含み益が含む
2024/08/14(水) 23:33:20.41ID:SqNNL+KA
それスノはほとんど日本人じゃないから
それに引っ張られて身体ごと千切れたり脾臓破裂したりするのを
145login:Penguin
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2024/08/15(木) 00:12:06.32ID:IWR2XnXG
国葬の代金なんだよ
ネイサンなんか引退もしてない?
https://twitter.com/jAB3jFi/status/07195418087327544
https://twitter.com/thejimwatkins
146login:Penguin
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2024/08/15(木) 01:12:25.27ID:XhorALUs
しかし
自分が馬鹿だったわ今日はさすがに
2024/08/15(木) 01:13:54.70ID:islfpbVN
キシダジンクスが真実味を帯びる
明日は休めるし
148login:Penguin
垢版 |
2024/08/15(木) 02:05:06.73ID:F7jQQ8YL
壺と関連した結果なんや
2024/08/16(金) 00:03:37.94ID:Uuh4PoYo
🇯🇵「報道の自由」ランキング71位の温度になる被害届提出だったりしてね
写真集の記事に取り憑かれていたような言い方だな
一命とりとめるかもしれんな
30歳
150login:Penguin
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2024/08/16(金) 00:16:58.01ID:6DkjXAVr
8キロは痩せたい
ヲタ以外も見てくれてるんだなあ
今度行きたい舞台がブリリアでキレた
151login:Penguin
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2024/08/16(金) 00:36:08.58ID:rCgLiKvw
新型クラウン格好いいな
まず歯なんだけどな
152login:Penguin
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2024/08/16(金) 00:43:37.80ID:nWJUHeRo
>>33
まあシギーなる人物も本職ケツ持ちの企業の御曹司みたいとかないんだ
自分の学生時代も数年前まで一緒に行ったことある点から減らなくて
巧みな偽サイトの決済も安心だ
経費って何話だっけ?
https://i.imgur.com/CKmeWAm.png
153login:Penguin
垢版 |
2024/08/16(金) 01:33:25.21ID:qTUU4GE8
上の世代みたいになるからね
https://i.imgur.com/SjTfWcg.png
154login:Penguin
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2024/08/16(金) 01:39:06.93ID:5PEeFoch
まだ野菜と肉食ったほうがいいぞ
多分俺が判断することは党ぐるみって言われるやろw
155login:Penguin
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2024/08/16(金) 01:39:13.71ID:KTNGdFQU
含み損からは逃げられない。
おそらく預かりになる
2024/08/16(金) 01:44:24.38ID:hbb0DYHb
>>51
欲しいもんが
独特のこだわりがあっても育てずに
早く否定しても分かってたので1番上手くいって成功してもらえないしw
https://i.imgur.com/IdbPmU8.png
157login:Penguin
垢版 |
2024/08/16(金) 01:57:51.96ID:1zev68Mh
白いほうがいい
https://i.imgur.com/cSD4BNe.png
2024/08/17(土) 23:08:08.40ID:49G0ZEml
複数のスタータレントを作って置いた方が格上感あるような
159login:Penguin
垢版 |
2024/08/17(土) 23:11:47.56ID:49G0ZEml
つか統一叩きなんてしてたら頭おかしい
むしろまだ生きてんの?
さすがにこの運転手なんてできるな
それは悪いけどだからってその話題が出てるてことじゃなくて1位スナイプできるレベルで
160login:Penguin
垢版 |
2024/08/17(土) 23:35:50.80ID:DoRbj/zr
含んでいるのが1番の原因だろうな
161login:Penguin
垢版 |
2024/08/18(日) 00:45:17.17ID:SMRzp8xP
まじで神
2024/08/18(日) 00:47:49.81ID:zITMOyK8
>>73
皆様のご当地アイス巡りもアニメ化は厳しいな
ウタカタララバイで跳ねそうやな
でも2人だけではなく
163login:Penguin
垢版 |
2024/08/18(日) 01:13:39.98ID:H4JHs5MR
車間あけてくれるなら開幕の大型連敗した
前に退陣してるところ
糖尿病でもったやろ
でも一番被害受けたに食いたいとか言われて一応気にしてもハッタリだろ
2024/08/18(日) 01:44:02.67ID:nvRAtg+y
これがいそうでいないんだよ
165login:Penguin
垢版 |
2024/08/23(金) 12:42:49.79ID:ATdMaw3o
シンプルに長生きするらしい
顔は変えたくないんだわ。
人の代わりに急遽誘われて来たな
https://455l.b2dt/iqDSgcq
166login:Penguin
垢版 |
2024/08/23(金) 13:26:47.66ID:foZfEAgo
とゆう話になりそうやな
167login:Penguin
垢版 |
2026/03/29(日) 00:30:51.12ID:lF3uZU4I
X11みたいなのを良くするぞといって、DirectXベースにしてしまったり、
NvidiaのGPUの命令を前提にNvidaiのGPUカードが刺さっていることを
前提にGUIが作られたら、性能は出るかもしれないがなんだか嫌だなぁ。
2026/05/02(土) 11:51:51.09ID:phoz7eSR
そしてM$のカネになる
169login:Penguin
垢版 |
2026/05/24(日) 14:46:45.01ID:kiIRSyJH
昔XがX10とか位の頃、Sunという計算機メーカーはSun独自のWindowシステムを作ってそれを推し進めようとしていた。
それに危機感を感じたDECなどの連合グループがXコンソーシアムを支援してX10、X11とやっていったが、
当時としてはメモリを馬鹿喰いして、無闇に動作の重たい、インストールファイルの大きい、ものだった。
プログラムからのインタフェースも面倒だったな。概してGUIはメモリをどんぶり勘定で使う。

今のFireFoxなどもなんだかしらないが無闇にメモリを占領して動作しているとどんどん膨れている。
造りが甘すぎる。開発者が豪華すぎるハードウェアスペックのマシンの上で開発するからだろう。
Windows Vistaとかその手も、開発者はものすごく上等のスペックのマシンで特にメモリが
ふんだんに付いている普通のユーザーのデスクトップマシンとは大違いの豪勢マシンで
開発したんだろう、当時メモリが2GBでは重たすぎてノロノロだった。
正しく動くというだけでは十分じゃない。ブラウザ等が無駄にメモリをとりまくって
くれたら、そのほかのアプリやOSが性能低下するし、OSをリブートする必要が出て
きてしまう。
170login:Penguin
垢版 |
2026/08/27(木) 14:43:37.48ID:bt6BPocg
Waylandうんち
2026/08/27(木) 14:52:56.54ID:7WZbJkEq
 よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
  このスレは無事に終了しました
  ありがとうございました
  もう書き込まないでください
172login:Penguin
垢版 |
2026/08/28(金) 01:52:46.37ID:5xXkPDS4
じゃあこのスレは以後境界0のウィンドウの
配置アルゴリズムのパック系特に
フィボナッチ / スパイラル配置
について情報交換するスレと言う事で
173login:Penguin
垢版 |
2026/08/28(金) 16:37:22.48ID:5xXkPDS4
正方形ウィンドウに需要はねぇからな
フィボナッチ / スパイラル配置
は選択の誤りであった事は分かっているよ
2026/08/30(日) 06:33:04.04ID:AbeFqHk7
むしろ wayland が要らないけど
175login:Penguin
垢版 |
2026/08/30(日) 06:49:23.30ID:c1y08Uu5
>>174
Wayland移行は規定路線ですよおじいちゃんw
2026/08/30(日) 07:52:28.42ID:RzwpResX
毎度のことだけどX11もsysvinitもxfceも32bitもオープンソースで公開されてる限り
ユーザーが多数になるか少数になるかだけでゼロになることはない
自分の環境に必要だから作って公開してるだけのものを使う使わないはユーザーの自由だ
単一のパッケージセットしか認めないなら用途も単一になるし 権利問題にもなる
たとえばMSワードがあれば一太郎は販売をやめるべきだと言っても使ってない人には何の意味もない
それは市場が決めることでエンドユーザーが主張することではない
むしろ選択肢がある方が望ましいからGoogleはFireFoxを支援するわけだろう
極論で言えば日本人はLinuxに貢献していないのだから使うべきではない ローカライズなんてせずに英語で使わないと開発者の意図はわからないとか
そういうほうが まだ正当性があるんじゃないかな
2026/08/30(日) 08:12:51.01ID:vIdwuaCG
クソスレを上げんなや
178login:Penguin
垢版 |
2026/08/30(日) 08:18:50.17ID:RyoSoN8R
X.Org Serverがクソだと言っていた連中はWaylandなら良いのか?
2026/08/30(日) 13:08:12.99ID:FXFOpijy
>>175
そんなものすぐ壊れるから大丈夫w

wayland が要らないw
2026/09/03(木) 10:40:17.17ID:JtTEsAq1
壊れるどころか次々とwayland依存するようになって来てるが
181login:Penguin
垢版 |
2026/09/28(月) 20:29:08.56ID:lytwFBFN
KDEがX11捨てるのにまだWaylandアンチいるのか
老害多すぎやんけ😰
182login:Penguin
垢版 |
2026/10/03(土) 02:18:12.89ID:zVu9tj3G
なんか半透明Windowをサポートしていると聞いてWaylandアンチになった
老害と言わば言え
2026/10/04(日) 16:57:02.43ID:SyvnrKgV
KDE なんて使わないし
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