Linuxが普及しないのはX Window Systemと
それを利用したGUI環境がクソなせいなんだよな
基盤(X Window System)がクソだから
その上にまともなGUI環境はつくれない。
その証拠に、今普及しているLinuxっていうのは
X Window Systemを搭載していない
(使われていない)ものばかりだ。
サーバーでも組み込みでもスマホでも。
X Window Systemは無い方がLinuxのためになる
2014/05/17(土) 15:43:18.28ID:L2FSBPJ3
2014/05/17(土) 16:31:19.78ID:j6GwhdUR
X Window Systemを搭載していないデスクトップ環境一覧ぷりーず
3login:Penguin
2014/05/17(土) 17:33:18.11ID:a5c/u2sZ Linuxが普及しないのは Kernel と
それを利用したGUI環境がクソなせいなんだよな
基盤( Kernel )がクソだから
その上にまともなGUI環境はつくれない。
その証拠に、今普及しているLinuxっていうのは
Kernel を搭載していない
(使われていない)ものばかりだ。
サーバーでも組み込みでもスマホでも。
それを利用したGUI環境がクソなせいなんだよな
基盤( Kernel )がクソだから
その上にまともなGUI環境はつくれない。
その証拠に、今普及しているLinuxっていうのは
Kernel を搭載していない
(使われていない)ものばかりだ。
サーバーでも組み込みでもスマホでも。
4login:Penguin
2014/05/17(土) 18:06:32.34ID:y185wgy+2014/05/17(土) 18:14:23.03ID:rTzZNa3D
LinuxってX systemデフォで入ってたっけ?
2014/05/17(土) 20:43:05.15ID:1Di4w9MQ
まぁ、言いたいことは分かる。
FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, MacOSXのうち最も普及しているのはどれか、
という話だな。
FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, MacOSXのうち最も普及しているのはどれか、
という話だな。
7login:Penguin
2014/05/17(土) 20:53:49.90ID:eaWDfdTo なんか書こうかと思ったけど文体が古臭いのでやめた
5, 6年前の2ちゃんじゃねえんだから
5, 6年前の2ちゃんじゃねえんだから
2014/05/17(土) 20:58:08.84ID:RFU/nhzq
まあアンドロイドもMacもXなんて使ってねえからな
2014/05/17(土) 20:58:17.94ID:OvC8g4go
>>4
プロトコルとしての "X"もだめだし、実装としての Xorg等もだめ。
実装がダメなのはプロトコルがダメだからってのも理由の一つだろう。
> Linuxカーネルと X は一切、関係がないことを
> 知らないこと。
知ってるぞ。だから無い方がLinuxのためと言ってる。
XがなくてもLinuxはLinuxだ。一切関係ないのだから当然。
Xはこの世から消えてほしい。
プロトコルとしての "X"もだめだし、実装としての Xorg等もだめ。
実装がダメなのはプロトコルがダメだからってのも理由の一つだろう。
> Linuxカーネルと X は一切、関係がないことを
> 知らないこと。
知ってるぞ。だから無い方がLinuxのためと言ってる。
XがなくてもLinuxはLinuxだ。一切関係ないのだから当然。
Xはこの世から消えてほしい。
2014/05/17(土) 21:16:05.42ID:1Di4w9MQ
>>9
Ubuntuの賛同者かw
Ubuntuの賛同者かw
11login:Penguin
2014/05/17(土) 21:46:27.48ID:vMfyxCwS Macも一応Xあるんだよなぁ
前のgimpはめんどくさかったのかX使われてた
前のgimpはめんどくさかったのかX使われてた
2014/05/17(土) 22:55:14.91ID:KCSYml1t
ダメだ、とか、反対だとか、社会党並の志の低さだな。
ならば、どうすればいいのか?これを語れる人間がいない、まったく嘆かわしいことだ。
ならば、どうすればいいのか?これを語れる人間がいない、まったく嘆かわしいことだ。
2014/05/18(日) 00:40:52.61ID:EzmnmA89
14login:Penguin
2014/05/18(日) 17:47:44.38ID:2bQWHVRx2014/05/18(日) 20:58:28.04ID:r4a4U7YN
X Window Systemを終了できないディストリビューションがあるんだが。
具体的には強制終了は可能で終了したとたんXが立ち上がる。
具体的には強制終了は可能で終了したとたんXが立ち上がる。
2014/05/18(日) 23:39:00.61ID:LIwCTstc
ランレベルの問題じゃ
17login:Penguin
2014/05/19(月) 15:47:46.81ID:TmH5Y4X22014/05/19(月) 22:03:39.63ID:G8I7RKlF
その問題が解決してないなら、
今言ってもいいんじゃね?
今言ってもいいんじゃね?
19login:Penguin
2014/05/23(金) 12:38:16.01ID:F2ylz+Uj Xを否定すると
Windowsの無計画増改築リモートデスクトップとか
劣化ディスプレイサーバのWaylandやらmirの株が上がるんだよね
いつも相変わらず分かり易い連中様だな
Windowsの無計画増改築リモートデスクトップとか
劣化ディスプレイサーバのWaylandやらmirの株が上がるんだよね
いつも相変わらず分かり易い連中様だな
2014/05/23(金) 17:10:09.80ID:h/SDJoec
へぇ、Xを否定されると、WindowsやWaylandやmirの株が上がると思っちゃうんだ。
なるほどね。Xを否定されたくないわけだw
なるほどね。Xを否定されたくないわけだw
2014/05/23(金) 20:27:04.50ID:zXODmG46
ああそうですね
やっぱkonで十分ですよね
やっぱkonで十分ですよね
22login:Penguin
2014/05/23(金) 20:34:26.42ID:F2ylz+Uj23login:Penguin
2014/05/23(金) 22:12:03.87ID:WzsUsSsh Xのことを言ってるとおもうんだが、WindowsのWindowシステムと
Unix/Linuxディストリ採用のWindowシステムは、ウィンドウのビューで
方式がことなるのだが、勉強してみるか?
Unix/Linuxディストリ採用のWindowシステムは、ウィンドウのビューで
方式がことなるのだが、勉強してみるか?
2014/05/24(土) 01:57:26.77ID:zJFD1X09
実際Xの老害のせいで重い
思想変えて欲しい
Ubuntu信者言われてもいいけど
Ubuntuのあの実装ザケンジャネーヨだし
思想変えて欲しい
Ubuntu信者言われてもいいけど
Ubuntuのあの実装ザケンジャネーヨだし
25login:Penguin
2014/05/24(土) 16:55:19.62ID:3AHmnbY/ >>24
ドザと林檎の犬がうるさいな
ドザと林檎の犬がうるさいな
2014/05/24(土) 17:44:59.56ID:8z/NHWRW
ぶっちゃけxを必要とするケースってあまりないよな
2014/05/24(土) 19:34:51.81ID:hkws9ew1
>>26
MSがすでにX「BOX」というものを出しているからな
MSがすでにX「BOX」というものを出しているからな
28login:Penguin
2014/05/25(日) 01:36:17.72ID:vUlftBop >>1
スクリーンセーバー使いたいから必要なんだよ。
スクリーンセーバー使いたいから必要なんだよ。
2014/05/25(日) 03:53:32.12ID:JMhBeKzz
GPUだけ積んだシンクライアントみたいなもんを作ればあるいは・・・
2014/05/25(日) 10:46:55.65ID:GGViZK+q
それ何て言うRaspberriPiBeagleBoardBlackArduino?
2014/05/25(日) 11:03:37.26ID:sXjV05g3
ラズベリーパイって微妙じゃない?
少なくとも日本ならあんなのいらないわ
少なくとも日本ならあんなのいらないわ
2014/05/25(日) 11:04:44.63ID:WZuRMU1o
2014/05/25(日) 11:54:31.12ID:sXjV05g3
ちがう別の国にいったら必要になるかもしれないけど
日本にいる間はいらないわ
日本にいる間はいらないわ
2014/05/25(日) 12:09:47.40ID:WZuRMU1o
> 俺は日本にいる間はいらないわ
しらんがなw
お前の話なんかしらんがなw
しらんがなw
お前の話なんかしらんがなw
2014/05/25(日) 13:49:22.78ID:JMhBeKzz
うちの会社で試作機用に使っとる
Linux走る汎用マイコンとして
Linux走る汎用マイコンとして
2014/05/25(日) 21:19:53.29ID:0qeQ54pQ
UbuntuはMirに移行できたの?
2014/05/26(月) 03:38:39.32ID:cAmKYFxq
>>24
X本体は重いといっても桁違いに重いわけじゃない、
重い原因は1番目に安易にライブラリーの重さを理解せずに
無駄に呼び出すアプリケーション作成者(重い環境では試すことすらしない)
それを試しても早くする方法が分からない無能なアプリケーション作成者、
次に重い原因となっているのがGTKやらの複数存在する重装備ツールキットだろう
同じ機能でFLTK1.1等で実現されたものは数倍以上かるい。
最後に重いのがX window systemのプロトコルのオーバーヘッド、
WindowsのようにDLLでやっているそれとは桁違いの応答速度で、
重い描画ならプロトコルは問題にならないが細かい作業を回数行うような
方法を行うと無駄に問題になる。
それらが積み重なりメモリを大量に使えばCPUのキャッシュに収まらず
キャッシュから溢れた部分でDRAM直アクセスすることになれば数百倍も
遅延することは目に見えている。
超遅いPCなどで重いのはXというよりps -Aで表示される数の問題だろう、
CPUをほとんど消費していなくてもメモリを消費しキャッシュを乱している、
数が増えればL3キャッシュが8メガ等で積んでいる最近のCPUでは
問題になりえなくても、少ない容量のL2キャッシュでは溢れてしまう。
一度も使ったことが無いデーモンがたくさん動いているのに
アプリケーションユーザーに止める方法(知恵)がない。
重いディストリビューションに付属しているタスクマネージャーなど
本当に糞が多い、CPU使用率を1%でも増加させるような監視システムは
動作頻度を下げることが安易にできるべきである。
それ単体で1%でも複合要因が重なれば、追加となる増加は10%などに上る(キャッシュに
収まらないなどの原因で)ことがある。
動作状態を見るならaterm(重いターミナルでは意味なし)などをいれてtopを常時立ち上げていれば
システムに負担はかからない。
X本体は重いといっても桁違いに重いわけじゃない、
重い原因は1番目に安易にライブラリーの重さを理解せずに
無駄に呼び出すアプリケーション作成者(重い環境では試すことすらしない)
それを試しても早くする方法が分からない無能なアプリケーション作成者、
次に重い原因となっているのがGTKやらの複数存在する重装備ツールキットだろう
同じ機能でFLTK1.1等で実現されたものは数倍以上かるい。
最後に重いのがX window systemのプロトコルのオーバーヘッド、
WindowsのようにDLLでやっているそれとは桁違いの応答速度で、
重い描画ならプロトコルは問題にならないが細かい作業を回数行うような
方法を行うと無駄に問題になる。
それらが積み重なりメモリを大量に使えばCPUのキャッシュに収まらず
キャッシュから溢れた部分でDRAM直アクセスすることになれば数百倍も
遅延することは目に見えている。
超遅いPCなどで重いのはXというよりps -Aで表示される数の問題だろう、
CPUをほとんど消費していなくてもメモリを消費しキャッシュを乱している、
数が増えればL3キャッシュが8メガ等で積んでいる最近のCPUでは
問題になりえなくても、少ない容量のL2キャッシュでは溢れてしまう。
一度も使ったことが無いデーモンがたくさん動いているのに
アプリケーションユーザーに止める方法(知恵)がない。
重いディストリビューションに付属しているタスクマネージャーなど
本当に糞が多い、CPU使用率を1%でも増加させるような監視システムは
動作頻度を下げることが安易にできるべきである。
それ単体で1%でも複合要因が重なれば、追加となる増加は10%などに上る(キャッシュに
収まらないなどの原因で)ことがある。
動作状態を見るならaterm(重いターミナルでは意味なし)などをいれてtopを常時立ち上げていれば
システムに負担はかからない。
38login:Penguin
2014/05/26(月) 14:18:44.78ID:vK1fnFR6 >>37
> 重い原因は1番目に安易にライブラリーの重さを理解せずに
> 無駄に呼び出すアプリケーション作成者(重い環境では試すことすらしない)
> それを試しても早くする方法が分からない無能なアプリケーション作成者、
これに関しては Windows や MacOS の
アプリケーション作成者にも同じことが言えるね。
だから、俺は GUI アプリが好きじゃない。
> 次に重い原因となっているのがGTKやらの複数存在する重装備ツールキットだろう
確かに GTK はメモリの無駄使いが酷い。
MacOS の GUI システム、Cocoa っていうのかな?
あれはもっと酷い。
> 重い原因は1番目に安易にライブラリーの重さを理解せずに
> 無駄に呼び出すアプリケーション作成者(重い環境では試すことすらしない)
> それを試しても早くする方法が分からない無能なアプリケーション作成者、
これに関しては Windows や MacOS の
アプリケーション作成者にも同じことが言えるね。
だから、俺は GUI アプリが好きじゃない。
> 次に重い原因となっているのがGTKやらの複数存在する重装備ツールキットだろう
確かに GTK はメモリの無駄使いが酷い。
MacOS の GUI システム、Cocoa っていうのかな?
あれはもっと酷い。
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