【オープンソース】Linuxの思想【GPL】

オープンソース、GPL、バザール開発、Red Hat・Fedora、Ubuntu、Android、Microsoftとの競争など。
勇気を出して、思いのたけをぶつけてみろ！

>>162
なんちゅうか、営業とSEとプログラマとコーダー（？）が分業されている
ような分野の人にとっては、オープンソースがパラダイスって事か。

もともと、そのような分かれてない分野、人々も存在するんだよ。

ござーるのおっさんがいってるようなことをやってるとことお月見するのはどうかと

>>178
自分の周囲しか見えてないんだろ？

コーダーとかいってるとこだよ、お月見遠慮したいのは

お月見にはもう寒い

花見もご遠慮したいな、コーダー系というの抱えてるとことは
社内ひきこもりのスクツ？

基地外の独り語りが垂れ流されるスレ

ああだコーダー言うな

ソースコードが著作権により保護されるようになったのはいつ頃ですか?
きっかけとなった出来事などはありますでしょうか?

>>186
この辺?
http://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/cr_copyright_lawm.htm
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1409/08/news015.html

>>187
有り難うございます
勉強になります
今や当然となっている著作権法を根拠としたソフトウェアの保護ですが
そうでない世界もありえたようですね

ブラジルはコンピュータープログラムの保護に関して著作権じゃなく
それ専用の法律で保護をしている。日本も流れによってはその道に
いく可能性もあったんだけどね。
http://www.globalipdb.jpo.go.jp/laws/5306/

認識が甘いね
いくら自分の書いたコードがオリジナルでも偶然に似たコードが在れば盗作野郎
世界に似たコードが無い事を調査するのはコード書いた奴の義務だ
それを怠ればコード書いた奴の過失だ、有罪判決喰らう
もっと言えばだ
商用コンパイラ使うならコンパイラメーカーにライセンス料を払わねばならないし
もしgcc使うならGPLコードの混入は避けられずGPL以外のライセンスで配布したら
立派なコード盗作クソ野郎になれる

著作権がプログラマの権利を守ってくれる?
冗談じゃない
プログラマの自由を剥奪するのが著作権だ
だからもうGPLでいいやってなる

プログラムが全部パブリックドメインで流用し放題だったら
どれだけ楽で、どれだけソフトウェアの世界が発展していただろう
とは俺も思う

なんちゃってなこと書いて、嬉しそうですね　190

GPLは免罪符なんだよ
著作権なんか踏み倒して自由にコードを書きたい、それがプログラマの夢だ
もっとも特許からは逃げられないが

>>194
> GPLは免罪符なんだよ
> 著作権なんか踏み倒して自由にコードを書きたい、それがプログラマの夢だ
どういうこと?

商用コンパイラの縛りも鬱陶しい
無料配布ならば通常はライセンス料は発生しないが有料で販売となるとライセンス料を徴収される
ならGPLなgccでいいやってなる

意味不明なこと言ってませんか？

>>197
脈略なく自分の言いたいこと書き殴るだけの人だから適当にあしらっときゃいいのよ

反論できないとすぐこれだ、卑怯すぎないか?

何言いたいのかわからなきゃ反論なんてできんよ。

人が作ったものでホクホクしたいだけじゃないの

Windowsも結構前からVisual Studio Express出してたけどな。
それで作った分にはバイナリの配布も販売もできる。
MSも開発者集めが重要なんだと考えているのだろう。
ここ最近のMSリリースのオープンソースはMITライセンスが多いし。

商売やるならコンパイラのライセンスはよくよく読まないとヤバいよ
ライブラリに鎖があるのはいいとしてコンパイラが吐いたバイナリも実はコンパイラメーカーの所有物です
このバイナリは我が社の独自技術によって生成されたものなので我が社にも所有権があります・・・え?
素人君は信じられないかなw

>>203
そんなコンパイラあるの?
どのコンパイラ?

コンパイラが吐いたバイナリに制限をかけるケースで、評価版とかでなく
売り物でそんなことしてる実例は自分も知らないのでぜひ実例を教えてもらいたい。

そんなことしたら、買う人いなくなります
ただえさえ、高いのに（メンテ契約ありだと・・・VerUpも今や）

だからライセンスちゃんと読めってw
素人しかいないのかよ
たいていは販売本数縛りだ

だからどのコンパイラの話よ。

>>207が駄目な奴だってことは俺にも分かった
コミ力ゼロ

パッケージを見るか買って開けるまでライセンス読めないことのほうが多いのですが
雑誌の広告など感じなんことが・・・

肝心なことだす

FOSSは、能力の無さを隠すための方便。
無能な偽善者。

一番最初のオープンソース・ライセンスって何？
GPL?

GPLが生まれた時はオープンソースという概念がまだなかった。あと
GNU Projectのスタンスは「自由ソフトウェア運動とオープンソースソフトウェア
は理念が違うので区別してほしい」なのでこのスレタイはあまり適切じゃ
ないかもね。

ともかく、GPL以前はgcc, emacs等ソフトウエアごとにGNU gcc license,
GNU emacs licenseという感じで文面が用意されていた。その後GPLに
統一されたという経緯がある。GNU emacsの最初のリリースは1984年のようだ。

一方でいわゆる4系のBSDも古くからあって、4系のBSDのソースを配布している
ページによると一番古いコピーライト表記が1979年のようだ。
http://bsd42.sourceforge.net/
でもこのライセンス文面は今時のいわゆるBSDスタイルライセンスとはちょっと
違う。けれども内容としてはオープンソースソフトウェアの定義に合致する
内容なので、これが最古のOSSライセンスと言えるんじゃないかな。

>>214
レスさんくす。

レスを見てBSD license historyをキーワードにして検索したみたら、以下のサイトを見つけた。
Bill Joyが1977年に1BSDをBSDライセンスでリリースしていた可能性もあるみたい。
http://zork.net/~nick/mail/bsd-license-history-in-a-nutsac

>>194
>著作権なんか踏み倒して自由にコードを書きたい、それがプログラマの夢だ

無能プログラマのな。

GPL礼賛者よ、心して読むように：

http://blogos.com/article/103293/

>私が最も上記記事に対して疑義を呈したいのは、USJのビジネススキーム云々
>よりも、文中で「本来、こういったエンターテインメント施設では、来場客に
>いかに楽しんでもらうかがマーケターにとっては大事で、利益はそのあとにつ
>いてくるもの」などというワケの判らないコメントを寄せている匿名のマーケ
>ター氏です。私も長らく施設型エンターテイメント産業の専門研究をしていま
>すが、少なくとも商業施設開発の世界において「利益はあとについてくる」な
>どという論は全くもってナンセンスです。

>>217
GPL と何の関係があるの?

>>217みたいな奴が施設型エンターテイメント産業の専門研究者の中にもいるってだけの話だな
何の意味もない

>>218
「利益は後で付いてくる」という考え方。

>>220
どういうこと?

何の関係もない

>>221
「クローズドにしてるから儲からないんだ。
　オープンにした方が儲かる。」
などという論調がある。

>>223
たとえば誰が言ってた?

>>224
2chのコンピュータ系の板は全てその論調になっている。

んなこたーない。

オープンソース関係で言っている人がいるかもしれないが
FSF・GNU・GPL・RMSには関係ないな

>>226
いや、そんなことになってる。

>>228
具体的に。

>>229
クローズド派はオイラ以外、皆無に近く、FOSSの問題点を挙げると
反論されるばかりで同意や応援する人は全くいないといっていい。

>>230
それは論調とか派閥の問題ではなく
論拠が甘いだけなんでは。

>>231
いや、論拠とか関係ない。

2chの議論は感情的な問題でしかない。

>>232
そういう考えだから誰も説得できないんでは。

噛み砕いて言うと、
「オープン派が幅を効かせててクローズド派が迫害されている」のではなく
単にみんなが「お前の言ってることおかしいよ」って言ってるだけなのでは、と。

>>233
いやいや。

自分が得か損かでしか考えられない人が多い限り、正しい議論にはならない
のだよ。たとえ、論理や公平性の観点でどんなに正しくても。

>>235
んじゃそんな場所で >>217 みたいな警鐘鳴らしても
あんまり意味ないよね。

>>236
少しは考えが変わる人もいるかもしれないと思ってね。

話の進め方が論理的過ぎるのかもな。
もっと感情面を押し出していった方がいいんじゃないか?

>>235
むしろお前が「自分が得か損かでしか考えられない人」に見えるけど
自分が正しいと信じこんじゃうと、自分が間違ってる場合でも
他に理由を探して反対する人が悪いってことにしちゃうんだよなあ
まあ大体ブーメランなことが多いよ

>>239
あーそうでございますか。

いずれにせよ、FOSSには今後とも絶対協力しないから。

協力してくれなんて誰も言ってないよ。

>いずれにせよ、FOSSには今後とも絶対協力しないから。
ほらもう自分目線の自分語りだろ

アメリカはちゃんとした法治国家では無いので、IBMの独占を阻止できな
かった。結果、1企業によってPCハード業界もソフト業界が共産主義の
ようになってしまった。MSの独占も問題だが、IBMも真逆の形で問題をもた
らした。

いきなり変なところで快行し始めたのは相当頭に血が上ってるからかな？

Wintelなところにそういうこといったら
儲からなくなってきたから、逆ギレしそうです（した？）

>>245
まずは、まともな日本語をしゃべれるようになってから発言してくれ。

>>239
いや、対称じゃない。
ルールを勝手に変えたGPLやOSSの方が一方的に悪い。
市場原理を壊してしまったから。

>>247
ルールを勝手に変えたっていうけど
お前の承認が必要な訳じゃないだろ
変える権限、権力のある奴が変えてるんだから
お前は私違うしかないし、従う能力がないなら退場すべきなのさ
賢い奴はそれをうまく活用できるの

ルール変えるのは欧米の得意技なのにね

>>247
ルールに違反することは悪いことですが、ルールを変えるのは悪いことではありませんよ。
原始の昔から考えれば、そもそも貨幣経済もルールの変更でしょう。
そして現在もルールは変わり続けているのですよ。

こういう状態を >>230 って言ってんだな。
何派とかいう問題じゃなく
言ってることおかしいからツッコまれてるだけなのに。

先進国では既に、金はないけど物は余ってるという状況になっているんですよね。
便利なはずのお金が、今や障害となっている。

3Dプリンタみたいなのが普及すると、ソフトだけでなくハードも無料化が進んで、
また大きなルールの変更がなされるのでしょうね。

>市場原理を壊してしまったから。
この勘違いがなかなか消えない
OSSは無料ではないから
OSSで稼いで生活してる人々が大勢いるんだよ

>>253
「市場原理を壊してしまった」と言うのは、「市場原理を変えてしまった」だけなんだよね
それについていけなかっただけなのにね

市場原理はなんら変わってない
競争社会の中で上手く行かなくなった奴が文句言ってるだけだろ

ハードウェアがGPLで公開されたら、GPL汚染されるの？

>>256
GPL をハードウェアにどう適用するの?

>>257
わからんw
どう適用されるべきなんだろう。

そのネタやって、コケた人いますよ

回路図をGPLで公開しているケースならそれなりにあるな。

そのハードウェアが、ソフトウェアの様にほぼ無限にコピー出来るのであればGPLにする価値はあんでない。

>>253-254

いや、独占・寡占状態を利用して自社に有利なようにことを進める事は、
経済的に成り立っていたとしても公平性に問題がある。
それを認めるともっと良い製品があっても売れなくなるため。

例えば、自動車なんかでもトヨタとマツダの車は基本機能は同じなので、
もしマツダ社に大会社がバックについて市場を壊すような大安売りをした
なら、マツダが一番になってしまう可能性がある。

こういうのが「不公平」なのだ。

悪いだ不公平だ言っててもルールは戻らんよ。
ルールはもう変わってしまった。
そのルールで戦い続けるか、別のルールに作り変えるか。

GPL(COPYLEFT)は、著作権(COPYRIGHT)ではないから、著作権法は守らない
ので、無効なんだよ。

んじゃ訴えてみ。

しかも、裁判は実害が有る場合にのみ勝訴できると言われるが、
無料な物には実害が無いので GPL に違反したところで GPL 側には
実害が無いので裁判では GPL は勝てない可能性が高い。

字面で解釈してるよ

見たくも無いのに町のあらゆる壁という壁に設計図を張りまくって、
これを見た場合は、あなたの設計図も公開しないと殺す、みたいなこと
言ってるのがGPL。

言ってないよそんなことｗ

>>269
言ってるじゃないか！

>>270
んじゃ「殺す」ってのは GPL のどの項に書いてあるの?

>>271
それは、たとえ話。比喩が分からない人ですか？

>>272
たとえ話が外れすぎてるのよ。

>>273
東京の「論より証拠」的な短絡思考では理解できないだけ。

相手が理解できないたとえ話出してもしょうがないよね。

見たくも無いソースコードをネット中に拡散しまくって、
無料だからという理由で質が良くないのに広まり、
個人では対抗するのが困難な状態を作り出している。

個人で対抗する唯一の方法は一部をコピーすることだが、
それをすると質の良い自前のコードをも絶対に公開しないといけない
という掟を課すという、悪魔しか思いつかないような戦略をとっている。

いったんそうなっちゃったもんはもう戻らないからねぇ。