中古屋はLinuxをインストールして売ればいいのでは [転載禁止]©2ch.net

OSは無いよりマシ。きっと売れるだろう。
Linuxの普及にもつながるだろう。

できないからやっていない。
・最新のディストリは古い機種にインストールできない。
・古いディストリを入れた後に必要なソフトをインストールしようすると、
　サポート切れだからディストリをバージョンアップしろととエラーメッセージが出てソフトをインストールできない。(例:Ubuntu)
・最新ディストリですら対応周辺機器が少ない。プリンタやスキャナ、インターネットモデムなど使えないものだらけ。
・Windowsソフトが動かないので誰も欲しくない。売れない。誰も買わない。

その他挙げると切りがない。
もし欠点がないなら既に広まっている。20年以上経っても一向に普及しないのは欠点が多すぎるから。
もしUNIXライク環境が欲しいだけなら、Windowsで Cygwin使えばいいだけ。
全く持ってLinuxの出番はない。
Windowsはネットから海賊版をダウンロードすれば無料なので海外のほうが普及していない。
日本は趣味でパソコンを複数台集めることができる金持ちが多いからサブでインストールしている人がいるぐらいのもん。

1は、最近使い始めんだろうな。
俺は20年ぐらい前からLinuxを見て来たよ。
長い歴史の中でLinuxが普及しそうな感じになったこともあったんだけど、欠点をなおさないからチャンスを逃した。
昔はTurbolinuxという市販有料ディストリもあった。
それは有料ソフトを毎回同梱するんだけどバイナリ互換がないからバージョンアップする度に前に買った有料ソフトが使えなくなった。

Linuxが普及するためには直さなくてはならない欠点があって、
カーネルからデバイスドライバと、アプリケーションソフトを切り離すことが必要なんだ。
それが20年経ってもできなかったし、これからもする予定がない。

即ち、バイナリ互換だよ。
企業がデバイスドライバ作ってソース非公開でバイナリを配布して、カーネルのバージョンアップをしても使えるという仕組みはLinuxにはない。
アプリケーションソフトも同じで、企業や個人がソフト作ってソース非公開でバイナリを配布して、ディストリをバージョンアップしても使えるという仕組みはLinuxにはない。

デバイスドライバはハッキングして作ったものしかなく、カーネルに含まれていて少しでもカーネルをバージョンアップしたらデバイスドライバもコンパイルし直さなければならない。
そこでコンパイルエラーが出ることもあり、ソースの修正も必要になる。
企業はソースを公開したくないし、カーネルをバージョンアップしたら使えななる仕様ではLinux用のデバイドライバの開発をしようとは思わない。
あくまで、デバイスドライバは機器の企業とは無関係の人間がリバースエンジニアリングとか違法なことをして作ることに頼っている。
企業にデバイスドライバを作ってもらえるようにバイナリ互換を保てる仕組みを作る技術がLinuxにはないんだよ。

アプリケーションソフトも、ディストリがちょっとバージョンアップしただけでもう前に使っていたバイナリが動作しなくなる。
同じCPU向けのソフトなのに、各ディストリの各バージョン単位でしかバイナリを配布できない。
Linux共通バイナリの仕組みがないので、各企業や、各ユーザーがソース非公開でバイナリを配布して、各ディストリの各バージョンのユーザーに
自由にダウンロードしてもらうことができないんだ。
だから、使えるソフトが少ない。つまり、こんなOSは使い物にならない。

なんでもかんでも、Windows入れて売るっていう方針が気に入らない
世の中には、Windowsなんていらないって人もいるだろう
Linux入れろとは言わないが、OSなしの選択肢は増やしてほしいとつくづく思う

>>4
世界じゃOS無しで売っているほうが普通。
いや正確には頼んでないのに勝手に海賊版Windowsが無料で入っているのが普通か。
日本で売っている物がいやなら日本で買わなければいいんじゃない?
ネット通販もあるしな。
君の情報はガラパゴス化しすぎてるよ。不正確すぎる情報。

>>2
> ・最新のディストリは古い機種にインストールできない。
むしろ Linux は、ちょっと古いマシンに入れた方が安定するイメージだったんだが、最近は違うのかな？
メーカーがドライバ提供してくれない状況では、最新のマシンに入れる方が不安だけど。

>>6
ちょっと古いがどこまで遡るか分からんが
メジャー所の”最近は”古いマシンは対象外だよ

中古屋はLinuxをインストールして売っている

なぜに名古屋はLinux推ししないといけないの？
と思ったら違ったわ笑

ちなみにインストールするなら鳥は何になるわけ？
Ubuntu？Mint？

商売で売るとサポートしないといけない。
サポートの必要のない人はインストールも不要。

>>11
サポート契約がなければ法律上はする必要ないだろ。
まあ質問は一切受け付けないと言っても電話がかかってきたり、
使い方の問題で壊れていないのに、壊れたと言ってきたり、
使い方知らないだけなのに動かない使えないと2chに悪口書かれたりしていいことはないだろうな。
>>1
最近のパソコンに最新のディストリならともかく、古いパソコンだとどんな動作するのか店も把握しづらいよね。
デスクトップならともかく、ノートパソコンだとデバイスドライバがなくて動かないことが多いだろうね。
>>4
壊れているか壊れていないかの動作チェックの必要や、客に起動した画面を見せる必要があるから
OS無しというのも問題があるんだよね。
OS無しだと壊れているのか壊れていないのか客も店も判断しづらい。
海外だと、チェックの意味も含めて店が勝手にOS無しパソコンに海賊版Windows入れるんだ。
起動しましたよね、使えますよね、これで問題ないですよね、と確認させてから売る。(新品でも中古でもそう。)
海外のパソコンはOS無しと言っても実際はLinuxまたはMS-DOSライクのFree版?が最初に入っているはずなんだけど
店が勝手に海賊版Windowsを入れた状態で売っているから、元のOSを見ることができない。

まあ、>>1がもし、中古パソコン屋の経営者だったとしたら、
中古パソコンにまでLinuxに精通した店員を雇うことは難しいだろうね。
高級優遇なら雇えるけど、それをすると中古パソコンの価格が新品より高くなるよ。
本当に需要があると真面目に思っているんなら、1が中古パソコン屋を立ち上げばいい。
絶対倒産すると思う。
1自身も絶対倒産すると思ってそんなことしようとは思わないだろ。
需要があればすでに誰かがやっている。
少なくとも新品にLinuxという製品は今まで何度か出たことがあるが、どの会社も全く売れなかったんだよ。

PCは正常に動くまでが、最も難しい。
だから動作保証をするのに、最もお金がかかる。
各PCメーカーの存在意義も、そこにある

中古は安いから、その代金を上乗せできない。
新品なら可能

中古でもWindowsの再生PCライセンス付きの方が店も売りやすいだろ

需要がない。
需要がないから何処も供給しない。

名古屋の中古屋(,,ﾟДﾟ)

どっちにしろ需要がないので新品もOS無しで

>>3
ようするに囲い込みだろ？

>>19
バイナリ互換と囲い込みに何の関係があるの？

>>20
オープンソースハードウェア。
チップ屋とM$とで囲い込み

>>20
言葉足らずだったかもしれない。
ソース公開出来ないソフトは要りませんって話。

ソース公開するのとバイナリ互換に何の関係があるの？
ちょっと本当に何言ってるかわかんないです

ソースが公開されてればディストリ配布側で対応できるけどメーカーは公開を嫌がるってことだろ。
ならばメーカーがソースコードを公開しなくてもいいようにバイナリ互換にするべきだとなるけど、Linuxはそれが出来ていないってことだろ。

メーカーがバイナリ互換できないのはディストリやLinux側がが勝手にlib置き換えたりAPI書き換えたりABI変えたりするからでしょ
なんでメーカーのせいにしてんの

>>25
メーカー及び個人はソース公開を嫌がるってこと。
ソース公開したくないことは普通。悪くないよ。
他人にまでソース公開するべきだという考えが悪いだけ。

VectorにLinux用のバイナリを登録してもバイナリ互換がないからダウンロードしたユーザーのパソコンではまず動かないだろうね。
ディストリ側が保守してディストリ側がコンパイルしてディストリ側が用意した
リポジトリサーバー経由でしかソフトをインストールできないようなOSが普及すると真面目に思うところがすごい。
世界のプログラマーが作ったプログラムを意図的に使わせないようにしている。
そして、世界のプログラマーの参入を拒んでいる。
多くの一般ユーザーに自作ソフトを使ってもらうには、まずソースを公開して有名になってディストリに採用して保守してもらうしか方法がない。
ディストリに採用されても保守が遅い、最新バージョンになかなか更新されないなど問題はいつまでも続く。
自分でマイナーなリポジトリダウンロードサーバーを立ち上げても、誰もそんなマイナーなところのリポジトリからダウンロードなどしない。
それに、ただのソフト配布のために、そこまで金かけてしようと思う人はまずいない。
ほとんどの人は自サイトやVectorなどの配布サイトでバイナリだけ配布したいがLinuxはそれをさせない方針だ。
開発環境もスタティックリンクが用意されてなかったりしてバイナリ互換のソフトが作れないようにしている。
仮にバイナリ互換のソフトが作れたとしても、ライブラリごと配布して動作できるようにしたとしても、
Linuxが採用した　GPL という考えからバイナリだけ配布すると犯罪になるようになっている。
中古屋がプリインストールしたところで、GNU/Linuxは、もはや絶対普及するわけないOSなんだよ。

まず、GPL という絶対にデスクトップパソコンとしては普及できるわけない考えを無くすことから始めないとだめ。

反GPL派も少しは頑張っているよ。
GNU C(gcc)はGPLだから、GPLではない clang と言うC/C++コンパイラができて gccに置き換わるぐらいのレベルになってきた。
でも、glibc とかなかなか置き換わらないね。
そして、Linuxの場合はカーネル自体が GPL だから、デスクトップOSとしてはLinuxカーネルは使えない。
つまり、Linuxは永遠に無理なんだよ。技術的だけではなくてライセンス的にだめ。
Free BSDなどの別のOSのほうがまだ期待できるんだよ。
Free BSDは脱GPLに向かって少しずつ進んでいるよ。　脱GPLためにLinuxカーネルは禁止!

OSレスPCにLinuxDVDを付属させるくらいなら
ありかも分からんが
セットアップ状態はムズそうだぬ

>>28
Vectorからソフトをダウンロードしてインストールさせてくれない GPL のOSをバンドルしてどうするの?
このパソコンを買った人には膨大にあるソフトのほとんどを使わせないという嫌がらせ?
ソース開示を要求するからデバイスドライバもあまりないよね。
周辺機器もあまり使えないし、ノートパソコン固有の機能も使えない場合があるよ。
レジュームとかハイパーネーションとか節電機能とか。
素人にLinuxとか嫌がらせなんだよ。

周辺機器はともかく
Android程度の事なら遊べるぞ
ど素人さんは普通のメーカー製で
電話サポに迷惑かけまくるのがテンプレやな

ついてこれない奴は出て行けって言うなら情強だけで集まってやってりゃいいんじゃないの
で、どうやって売るのそれ。情強なら中古屋に求めるのはハードウェアだけでインストールなんて勝手にやる業者は悪だよね

おれの中でカーネルとOSは同一の意味じゃない。
カーネルは文字通りカーネル
OSは操作体系やらGUIまでを含んだもの。
その前提でいうけど、デスクトップOSにLinuxを選択するメリットは全くない。あらゆる面でWin/Macの超絶劣化版。
設定や操作の仕様がころころ変更になるから情強などと言えるほどその知識に価値はない。
価値のない知識の習得に丸一日費やしても馬鹿馬鹿しいと思わないバカが使うOSだと思う。
Linuxが生き残る道は組み込み機器のカーネルとしてだけだろう。

Winに慣れてればそんなムズくはないぞ
SteamOSがどこまでやれるのか見ものではあるね

Windowsに似てるからLinuxにしたところでそれほど苦労しないってことならWindowsでいいだろ。ばか。
二十歳に見える40の女より、二十歳の女の方がおれはいい。

アンチ過ぎないか
所詮はお遊びでしょうにｗ

バカだな。無料に価値があるんだよ。

価値もあるがデメリットも有る。
デメリットは儲けがないから投資もできないことだ。

しょうもない設定に1日2日潰した経験あるだろ。ばか。
それに費やした馬鹿馬鹿しい時間を単価で考えてみろよ。ばか。
安物買いの銭失いだ。

Linuxをいじって自分の思い通りに出来ると楽しいものだ。
Windows, Mac, Linux, …
どれも楽しいと思えることや意義を自分で感じたら使えばいい。
楽しいと思わないなら使わなければいい。

楽しいと思っている他人の気持ちを変えようとするのは
得るもの無く不毛だと思わないのか？
それとも意地悪いうのが趣味なのか？

OEM版のいじれる部分制限したやつインストールしたらいいような気がする
過去にあったよな？

自分で設定ファイルをいじって思い通りに動かす楽しさがあったのはGNOME以前の昔のLinuxだろ。
今のLinuxはいじった内容と反する動きをするデーモンとの戦いでしかない。ストレスしかたまらん。

今のLinuxはいじった内容と矛盾する動きをするデーモンとの戦いでしかない。ストレスしかたまらん。

名古屋はLinuxをインストールして売れ！

iOSの減りっぷりが尋常じゃないなｗ

OS無し中古PCコーナーの隣に小さくlinuxPCお試しコーナー作って希望者にはLinuxのディスク配布すりゃいいんじゃね

なんか町の家電屋が焼きそば配る例のコピペ思い出して悲しくなるから止めろ

>>46
店で配布となるとどの鳥配布するんかね
店員の好みかね
このスペックならこちらはいかが？みたいにPC毎に変えてくるんだろうか
中古展示機にいろんな鳥入ってたらそれはそれで客の興味は惹きそうだな

動かないだの使い方だのの問い合わせ対応面倒だからやらないだろ
たとえ「サポートしません」って書いてあっても問い合わせは来ちゃう

1店舗だけでやったところで意味ねえんじゃねえの
気付かれねえよ。もしくは毎度お馴染みLinuxコミュニティの中で話題にってなってそのままフェードアウト
つうかLinuxコミュニティって今生きてるか知らんけど

>>46
中古PC専門店って数が少ないからね。
Linux勧めても儲けにはならんしな。

儲けとかどうでもいいんだよ。
Linux布教のためにLinuxをインストールしろと。
そうすりゃLinux増えて万々歳だろ？

儲けになる以前の問題だろ。布教にもならねえっつってんだ
はっきり言えばそんなんで増えても誤差だ

中古PCってLinux使うために買うんだろ。
インストールなんて余計なお世話。

DebianのCUIだけインスコされているPCとかｗ

実力が伴っていない物を布教する意味はないよ。
実力ないまま今まで20年以上も布教しているけど結果は出ている。
プリインストールマシンを販売した例とか何度もあるが全部失敗している。
実力が伴っていないんだから何度繰り返しても結果は同じなんだ。
まず、問題点を素直に見つめよう。

Vectorからソフトをダウンロードして使える仕組みが作れない GPL というライセンスと
カーネル含むOS全体の設計がバイナリ互換がないから一般用途には使えないんだよ。
デバイスドライバもバイナリ互換がないから周辺機器も使えない。
アパッチだけ動かしていればいいようなサーバー用途ぐらいしか出番はないってこと。
一般人には関係ないよ。
あと、Windowsってネットから海賊版ダウンすれば無料だから。
日本だと正規Windowsプリインストールしか買えないし、海外のOSなしパソコン買っても
値段は日本のWindowsプリインストールマシンと全然変わらないというかむしろ高いよ。
一般人にLinuxの利点は皆無なわけ。
UNIXライク環境が欲しいだけなら、WindowsにCygwinでできるし。

Windowsとデュアルブート仕様のノートPCもあったな三洋だったかカシオだったか忘れたが

プリンタが問題だな
真面目に対応するメーカー無いだろ
GDIプリンタは確実に使えんし

そらPCではWindows(90%)を
スマホ/タブレットではAndroid(57%)を使うのが
一番お利口な選択肢ですもん
ギリギリありな範囲でスマホ/タブレットでiOS(35%)


PCでOSX(8%)
娯楽系は壊滅
ただ創作系の仕事に使うソフトウェアは割と使える

スマホ/タブレットでWindows(3%)
PCでLinux(2%)
大企業にさえ無視される
あえて使うのはよっぽどの変わり者ですよ

PC初心者の女子大生もLinuxを普通に使ってる

お膳立てされてyoutube見るくらいのことは誰でも出きるだろ

1ヶ月も使っていれば sudo vi で設定ファイルの
書き換えくらい出来るようになる
初めてがWindowsならWindowsに慣れる
LinuxならLinuxに慣れる
人間様なめすぎ

慣れるとか今は関係なくね
店にも店が売りたい相手にも利点が少ないってことだろ

OS無しPCの場合、LiveUSBで動作確認して「Linux動作確認済・OS無し」で売ったほうが
経費もかからず販売価格もおさえられて良いかも知れない。

俺は近所の中古PC屋でOS無し買ってDebianでいま使ってるんだけど、
買うとき動作確認させてもらえなかった。
そりゃあ得体の知れない俺持参の得体の知れないUSBを売り物に挿されたら
ウィルスとか怖いもんなｗ

ネットで調べたら同じ機種で使っている人が居たから分かったが、あらかじめ店で
動作確認だけしていてもらえたら大いに助かる

WebブラウザとかLibreOfficeを使うくらいなら初心者でも問題ないけど
Linuxは新しい周辺機器を使うときが問題なんだよなあ
プリンタとかスキャナとかWindows用とMac用の使い方しか書いてないし

周辺機器はwineで問題なく動くよ残念でした