今夜も Wine で乾杯! - 20本目©2ch.net

マイクロソフトからライセンス契約も受けずに
勝手にリバースエンジニアリングして
Linux上でWindowsのアプリを動作させるソフトウェア
違法が好きな方のみどうぞ。
Wineに関する情報交換スレ。

前スレ　今夜も Wine で乾杯! - 19本目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1393087616/

Wine本家
http://www.winehq.org/
http://wiki.winehq.org/

動作報告Wikiや過去ログなど
http://www.2chlinux.org/index.php?FrontPage

今夜も Wine で乾杯! - 20本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1455088008/

GNU/Linuxのソフトで間に合わないんなら素直に最初からWindows使えよwww
おまえら無理してLinux使ってるだろ
無理すんなよ低脳

ライセンス契約せずにリバースエンジニアリングしても
クリーンルーム設計などを行って実装方法が違うのであれば合法

WineとWindowsでは実装方法が違う

windowsもWindows Bridge for AndroidやWindows Bridge for iOSがあるし

>>4
>windowsもWindows Bridge for AndroidやWindows Bridge for iOSがあるし
無断でやっているというソースは?
Androidはオープンソースで金取ってライセンス供与してないよね。
マイクロソフトは過去にもJavaのライセンス供与を受けたことがあるし、無断で勝手にやる会社ではないと思うんだけど。
アップルの開発言語のclang(c/c++/object c)はオープンソースだよね。
ソースからVisual Studioでコンパイルする方法なんで、開発者向けで、エンドユーザー向けのwineとはちょっと違うかも。

GoogleはAndroidの偽Java環境でOracleに訴えられて最高裁で負けているけどなんで?
Java APIに著作権があってライセンス供与されていないと使えないという判決出ているけど?

Q. もしWindows APIを不正使用しているなら何故MSは訴えないのか？
　UbuntuなりRedhatなりお金のありそうなところを訴えればwineプロジェクトなんて
　MSにすれば簡単に潰せるだろうに何故やらないのか？

A. MSが「別にいいんじゃない?」と思ってるから。
但し、将来に渡って同じ答えとは限りません

なんか昔に国民機とその互換機で国民機のプロテクト破り合戦をしてたのを思い出すな。
そもそもリバースエンジニアリングを禁止していたのになぜプロテクト破りのFDDを作ることが出来たんだろう？

世の中は幕末に成り黒船が上陸したら国民機は急に失速、
互換機相手にプロテクトをかけるのもとうとうやめちまった。
最後に国民機と互換機はタッグを組んで防戦するも、
黒船によって壊滅させられてしまった。

他のジャンルで似たようなのは、
東武と国鉄で日光への行楽列車の覇権争いだな。
国鉄は完敗し東武の勝利、
そこにモータリゼーションと言う黒船が登場、
東武も危機感をあらわにする。
そしてとうとう宿敵だった国鉄（JR）とタッグを組んだのだが…

嗚呼黒船に敗れし我が国独自の技術PDCとVHS
束の間の勝利だったな（泣）

MSはWindows API自体について権利を主張したことってないかもな

>>5
ソニーは米Connectix社を起訴して結果敗訴になったけどなんで？

レイプされても被害届出さずに訴えない人が多い。
親告罪だから訴えられてからレイプやめるという考えがwine使いの考えと同じ。

wineが訴えられてもおかしくない立場にあるグレーもしくはブラックの悪意のあるソフトであることは間違いない。
それを承知で使うのならいいけど、ホワイトを主張するのは見苦しい。
誰が見ても潔白に見られたいなら素直にWindowsを金出して買おうや。
使うなら、違法もしくは非道徳なことをしてますって認めようや。
wineはマイクロソフトの多大な開発費と努力の上で成り立っているソフトだ。
マイクロソフトに金払わずに使おうとする行為は非道徳だよな。

Androidの偽Java環境はAPIなどの共通点があるだけで、正規Java SEのプログラムを動作させることはできないんだよね。
標準のAWTとかSWINGのGUIライブラリは使えない。
AndroidアプリはJavaアプリケーションをそのまま使えずに新規に開発する必要がある。
それでも訴えられて最高裁で負けている。
wineはAPIだけでなく、全ての環境を真似して、Windowsソフトを再コンパイルさせずにそのまま動作させようとする。
やりすぎだよね。
こんなひどいことしているんだから、罪悪感を感じながら使ってくれないとLinuxユーザーの民度が低いと思われて迷惑だよ。
だいたいWindowsソフト使おうするだけで、アンチLinuxなんだし冷たい目でか見られないよ。
Linux版でWindowsソフトの話をするおまえらは板違い感半端ない。

久々に来たらなんかめんどくさい人湧いてるねw

>>13
>>2

>>13
warezの人ではないかと…

今夜も Wine で乾杯! - 19本目
967 ：login:Penguin：2016/02/09(火) 02:01:57.62 ID:hRC3Qfvy
クラックの知識なさすぎだな。
torrentその他で、Windows XP Pro SP3 Black Editionって言うのをダウンロードしろよ。
検索すれば分かる。
クラックされているから何も考えなくてもインストールできて動くから。
(略)
俺は海外に住んでいてこの国の100%の人が海賊版使っているんだけど、ウイルス被害は聞いたことないし
正規Windowsなんか売ってないから俺自身も移住してから海賊版しか使ったことないんだけど被害ない。
(略)

968 ：login:Penguin：2016/02/09(火) 03:07:36.50 ID:lBMrFXRD
まあ、そういう考えをする人間がいることは認める。
が、ぶっちゃけwarezを堂々と使ってるって述べちゃう開き直り方が気持ち悪い。

969 ：login:Penguin：2016/02/09(火) 03:19:35.43 ID:hRC3Qfvy
wine自体がマイクロソフトからライセンスを受けていないwarezだろうが。
笑わせるな

970 ：login:Penguin：2016/02/09(火) 03:22:01.64 ID:s0V61qPw
こんな夜中に一人で発狂する人生

そもそもWindows APIの再実装にあたって
許諾を受けるべきライセンス自体が無いからな。

>>12
PC/AT互換機はどうなるの？っと

>>16
ソースは?
APIだけじゃないし、同じ名称(ファイル名)で偽物をたくさん作ってるよね。
例えば、iexplore.exe という本物のIEの名前で名前で偽物のIE作っているよね。
ファイル名までは登録商標取ってないだろうが、全部のファイルにそれやられたらさすがにね。
オリジナル部分が全くないよね。
後、動かないソフトを動かすために違法に本物のマイクロソフト製ファイルに置き換えのるがwineユーザーの間では普通と聞くが。
偽物のファイルを違法コピーで本物のファイルに置き換えて互換性高めるんだろ?
なんか、wineを検索すると、
本物のマイクロソフト製DLLを「~/.wine/drive_c/windows/system32/にコピーする。ウインドーズからコピーしろ」
みたいな違法コピー推奨記事が多いんだが?

まあDLL拝借するの普通に勧められたもんなぁ

>>17
IBM PCに対してATというのが出たけど、
PCがMCAバスを採用していたのに、ATはISAバス採用とかなり違うものを作っていたよ。
かなりのオリジナル性があったんだ。
オリジナル性のないwineとは比較にならない。
そしてハードとソフトは比較が難しい。
ソフトの場合は特許がなくても、あからさまなマネをされるとハードと比べれば裁判に勝てる確率が高いかも。

ISA
https://ja.wikipedia.org/wiki/Industry_Standard_Architecture
Industry Standard Architecture（インダストリ スタンダード アーキテクチャ、通常ISA（アイ・エス・エー/アイサ）と略される）は、
1984年に発売されたIBM PC/ATに搭載されたバス（通称ATバス）を、1988年に標準化したものである。

1988年にEISAが制定された際に初めて、「ISAバス」の名称がつけられ、遡って標準化された。
このため現在でも、当時のEISA陣営のメーカーは「ISAバス」、対立したIBMは「ATバス」と呼ぶ傾向がある。

MCA
https://ja.wikipedia.org/wiki/Micro_Channel_Architecture

プロレスラー並の大男が小柄な女性にレイプされたと大男ファンの不細工女が喚いてる
MSが圧倒的強者だからレイプの喩えはこの方がしっくりくる

>>22
自分より大金持ちの家なら泥棒に入ってもいいかどうか、
親御さんに聞いてから書き込んだほうがいいぞ。

いくら自分よりも体が大きい相手でもレイプしたらいけないだろ?
親御さんに聞いてみな。

>>22
貧乏人に万引きされてもスーパーは黙認しろってこと?
バカじゃないの?

お前がバカだろ
黙って万引きされてるスーパーなんて無いだろ
あの喩え話はそもそもナンセンスだってことだ

また喩え話クンが東上か・・・

Windowsにはnotepad.exeを自分の好きなテキストエディタに置き換えるというテクニックがある
iexpoloer.exeを互換動作するソフトウェアに置き換えることだって当然できるだろうし、そうするのはユーザーの自由だ
互換レイヤーにおいてgeckoエンジンでIEを再実装したっていいではないか

Wineを使う為にWindowsのライセンスが必要なのであればその旨がwww.winehq.orgに書かれているだろうけれどそんな記述はない
また、Windowsから何か(フォントやDLL)を無断で拝借してこいとも書かれていない
もしエンドユーザーが自己責任でやっていたとしてもWine自体やそれをやっていないユーザーにその責任を問う/負わせるのはおかしい
例えとして出ているから使うが「女性を強姦した男がいる->全ての男は強姦犯だ」は成立しない

Microsoftの成果にフリーライドしていて違法/非道徳？
違うOSで再現しようとしているのにWindowsで動くDLLのソースをそのままコンパイルすればWineで使えるようになると思っているのか？

Wineには独自性がないというけれどWindows以外のOSネイティブでWindowsのソフトウェアが実行できるというのは十分な独自性ではないだろうか
ファイル名がWindowsのまま？　そりゃ使おうとしているWindowsのソフトウェアがその名前のDLLなりEXEなりを呼びだそうとするんだからそうせざるをえないだろう

Wine使うくらいならWindows使えよと考えるのは自由、主張するのもまあ好きにすればいいと思う(アンチを許容する心)
でも特に権利関係に問題なくWineを使っている人たちに対してありもしない事実を主張して批難するのは止めるべき(捏造ヘイトを絶対許さない心)

余談だけどWineがMicrosoftの権利を侵害していると主張するならMicrosoftに通報するべき、そうするべき

>>20
ソフトウェア面でも互換BIOSが乗っているけどそれはどう？

>>27
>Windowsにはnotepad.exeを自分の好きなテキストエディタに置き換えるというテクニックがある
>iexpoloer.exeを互換動作するソフトウェアに置き換えることだって当然できるだろうし、そうするのはユーザーの自由だ

Windowsソフトで、notepad.exeを消して偽物のnotepad.exeを入れたり、
iexploer.exeを消して偽物のiexploer.exeを入れるソフトがもしあるなら、
それを人はマルウェアと呼ぶ。
ファイルを入れ替えるのではなく、拡張子の関連付けを変えるのが普通。
例えばデフォルトブラウザをiexploer.exeからfirefox.exeに変更するのであって、iexplorer.exeを偽物に上書きするテクニックなどマルウェア以外にない。

>Wineを使う為にWindowsのライセンスが必要なのであればその旨がwww.winehq.orgに書かれているだろうけれどそんな記述はない

無断で勝手にやっているんだから書くわけないだろうwww
ライセンス契約しないで勝手にやっていますとも書いてないだろ。
都合の悪いことを自分から書くバカはいねーよ

>>28
>ソフトウェア面でも互換BIOSが乗っているけどそれはどう？

日本での裁判でいい例があって、
NEC 9800シリーズとEPSONの互換機でBIOS互換の裁判があった。
結論言うと、互換BIOS作ったエプソンがNECに和解金を払って決着。

出展 Wikipedia EPSON_PCシリーズ
https://ja.wikipedia.org/wiki/EPSON_PC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

>BIOSが9801のリバースエンジニアリングによるものなどの要因から「BIOSおよびROM部分に類似点が多い」と著作権や知的所有権の侵害と見解が示され、
>NECは4月7日に東京地裁に製造・販売差し止めの訴訟を起こし、再調査・検討後に発表するように同社に申し入れた[5][7]。
>係争中となった「PC-286 Model 1?4」は客側の不安感を見越して営業上の見地から発売を取りやめ、
>一度も市場に登場しないままお蔵入りとなった[5]。
>また日本では訴訟沙汰は市場に悪いイメージを抱かれかねず、また裁判で何年にも渡ってビジネスが停滞してしまうのは損害である、
>などと言った判断から、11月にはNECと和解、和解金を支払った[8]。

>>30の続き

11月にはNECと和解、和解金を支払った[8]。
それと並行して別グループによりクリーンルーム設計で開発されていたBIOSと差し替えたり[9]、
BASICをROMで持たない仕様に変更などの対策を施した「PC-286 Model 0」が実際市場に登場した量販98互換機第1号製品として4月24日に発売された[5]。

とのことだから

クリーンルーム設計されているwineは問題ないな
https://wiki.winehq.org/Clean_Room_Guidelines

なんかNECのV30とi8086の騒動を思い出すな。
裁判でゴタゴタしてるうち時代の急進歩でいつのまにか過去の技術になり、
結果的にどうでも良くなったらしい。

>>27
真っ当な事を書いてもどうせ揚げ足しか取らないから無駄無駄ｗ
無駄な事に情熱のある人じゃなきゃこんな糞スレたてねーよｗｗｗ

>>31
君の勘違いだ。
エプソンは、NECに指摘されたBIOSは一度も一個も市販していない。
ソースは君も引用したWikipediaのこの部分。
>BASICをROMで持たない仕様に変更などの対策を施した「PC-286 Model 0」が実際市場に登場した量販98互換機第1号製品として4月24日に発売された[5]。

君の理論だとエプソンはクリーンルームでしかやっていないのだから和解金など払う必要ないわけ。
問題のBIOSはあくまで、発売前の段階でNECに許可を得るために持って行ったものに過ぎないのだからね。
君の理論だとエプソンはシロ。でも和解金払ったよね。何のため?
何のための和解金かというと、互換機を発売させてもらうための和解金と、別のBIOSも結局リバースエンジニアリングしてできたものだからだよ。
そしてクリーンルームというのはあくまでエプソンの自称であって、間違いなくリバースエンジニアリングして調べている。
逆アセンブルして得たソースから技術を盗んでソースをいじり回しただけ。
wineもそうだね。自称のクリーンルーム。でもマイクロソフトからそう認めれた形跡ないね。
英語版wikipediaにはwineはリバースエンジニアリングしているとはっきり書かれているぞ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Wine_%28software%29
>the Wine team has reverse-engineered many function calls and file formats in such areas as thunking.

リバースエンジニアリングしてマイクロソフトの技術を盗まないと作れないからな。当たり前のごとくな。
そして、裏でマイクソロソフトのDLLをコピーしろという情報を流して、おまえらが違法コピーしている。
おまえたちはしてないと言っても、俺はちゃんと見てきた。 wineスレで違法コピーが推奨されていておまえらが違法行為やっていることを。
wineチームもおまえらも違法犯罪者。
クローズドースの著作権を主張している商用ソフトを逆アセンブルしてできたwineをしれーっと使ってんじゃないよ
エプソンはNECに許可を得ようとして和解金も払ったのにwineはマイクロソフトに許可を得ようとする努力はないし和解金も払ってない。
悔しかったら金払ってから言え。

エプソンが実機をNECに持って挨拶に行って、これでいいかどうか調べてもらった話のソースはここね。
http://japan.zdnet.com/article/20357346/

大むかしエプソンPCと言えばNECPCの互換機だった時代があったな

Wine使うケースで多いのはゲームで遊ぶ用途くらいだが、もっと洗練されて選択肢の
多いゲームはアンドロイド系だから、wine需要など下火だろうな（酷評で悪いが）

>>34
セイコーエプソンの専務取締役だった相澤進氏は、「Model 0のBIOSは、まったく違うグループにより開発されたものを採用している。
係争中のものを搭載した製品は不安であろうという営業上の見地から発売を取りやめた」と説明した。

だから>>34は間違い

リバースエンジニアリングして調べてクリーンルーム設計により独自実装
だからPC-286 Model 0もWineも合法

ついでに言うとLaser 128やCompaq Portableも合法