今夜も Wine で乾杯! - 20本目©2ch.net

マイクロソフトからライセンス契約も受けずに
勝手にリバースエンジニアリングして
Linux上でWindowsのアプリを動作させるソフトウェア
違法が好きな方のみどうぞ。
Wineに関する情報交換スレ。

前スレ　今夜も Wine で乾杯! - 19本目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1393087616/

Wine本家
http://www.winehq.org/
http://wiki.winehq.org/

動作報告Wikiや過去ログなど
http://www.2chlinux.org/index.php?FrontPage

>>27
>Windowsにはnotepad.exeを自分の好きなテキストエディタに置き換えるというテクニックがある
>iexpoloer.exeを互換動作するソフトウェアに置き換えることだって当然できるだろうし、そうするのはユーザーの自由だ

Windowsソフトで、notepad.exeを消して偽物のnotepad.exeを入れたり、
iexploer.exeを消して偽物のiexploer.exeを入れるソフトがもしあるなら、
それを人はマルウェアと呼ぶ。
ファイルを入れ替えるのではなく、拡張子の関連付けを変えるのが普通。
例えばデフォルトブラウザをiexploer.exeからfirefox.exeに変更するのであって、iexplorer.exeを偽物に上書きするテクニックなどマルウェア以外にない。

>Wineを使う為にWindowsのライセンスが必要なのであればその旨がwww.winehq.orgに書かれているだろうけれどそんな記述はない

無断で勝手にやっているんだから書くわけないだろうwww
ライセンス契約しないで勝手にやっていますとも書いてないだろ。
都合の悪いことを自分から書くバカはいねーよ

>>28
>ソフトウェア面でも互換BIOSが乗っているけどそれはどう？

日本での裁判でいい例があって、
NEC 9800シリーズとEPSONの互換機でBIOS互換の裁判があった。
結論言うと、互換BIOS作ったエプソンがNECに和解金を払って決着。

出展 Wikipedia EPSON_PCシリーズ
https://ja.wikipedia.org/wiki/EPSON_PC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

>BIOSが9801のリバースエンジニアリングによるものなどの要因から「BIOSおよびROM部分に類似点が多い」と著作権や知的所有権の侵害と見解が示され、
>NECは4月7日に東京地裁に製造・販売差し止めの訴訟を起こし、再調査・検討後に発表するように同社に申し入れた[5][7]。
>係争中となった「PC-286 Model 1?4」は客側の不安感を見越して営業上の見地から発売を取りやめ、
>一度も市場に登場しないままお蔵入りとなった[5]。
>また日本では訴訟沙汰は市場に悪いイメージを抱かれかねず、また裁判で何年にも渡ってビジネスが停滞してしまうのは損害である、
>などと言った判断から、11月にはNECと和解、和解金を支払った[8]。

>>30の続き

11月にはNECと和解、和解金を支払った[8]。
それと並行して別グループによりクリーンルーム設計で開発されていたBIOSと差し替えたり[9]、
BASICをROMで持たない仕様に変更などの対策を施した「PC-286 Model 0」が実際市場に登場した量販98互換機第1号製品として4月24日に発売された[5]。

とのことだから

クリーンルーム設計されているwineは問題ないな
https://wiki.winehq.org/Clean_Room_Guidelines

なんかNECのV30とi8086の騒動を思い出すな。
裁判でゴタゴタしてるうち時代の急進歩でいつのまにか過去の技術になり、
結果的にどうでも良くなったらしい。

>>27
真っ当な事を書いてもどうせ揚げ足しか取らないから無駄無駄ｗ
無駄な事に情熱のある人じゃなきゃこんな糞スレたてねーよｗｗｗ

>>31
君の勘違いだ。
エプソンは、NECに指摘されたBIOSは一度も一個も市販していない。
ソースは君も引用したWikipediaのこの部分。
>BASICをROMで持たない仕様に変更などの対策を施した「PC-286 Model 0」が実際市場に登場した量販98互換機第1号製品として4月24日に発売された[5]。

君の理論だとエプソンはクリーンルームでしかやっていないのだから和解金など払う必要ないわけ。
問題のBIOSはあくまで、発売前の段階でNECに許可を得るために持って行ったものに過ぎないのだからね。
君の理論だとエプソンはシロ。でも和解金払ったよね。何のため?
何のための和解金かというと、互換機を発売させてもらうための和解金と、別のBIOSも結局リバースエンジニアリングしてできたものだからだよ。
そしてクリーンルームというのはあくまでエプソンの自称であって、間違いなくリバースエンジニアリングして調べている。
逆アセンブルして得たソースから技術を盗んでソースをいじり回しただけ。
wineもそうだね。自称のクリーンルーム。でもマイクロソフトからそう認めれた形跡ないね。
英語版wikipediaにはwineはリバースエンジニアリングしているとはっきり書かれているぞ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Wine_%28software%29
>the Wine team has reverse-engineered many function calls and file formats in such areas as thunking.

リバースエンジニアリングしてマイクロソフトの技術を盗まないと作れないからな。当たり前のごとくな。
そして、裏でマイクソロソフトのDLLをコピーしろという情報を流して、おまえらが違法コピーしている。
おまえたちはしてないと言っても、俺はちゃんと見てきた。 wineスレで違法コピーが推奨されていておまえらが違法行為やっていることを。
wineチームもおまえらも違法犯罪者。
クローズドースの著作権を主張している商用ソフトを逆アセンブルしてできたwineをしれーっと使ってんじゃないよ
エプソンはNECに許可を得ようとして和解金も払ったのにwineはマイクロソフトに許可を得ようとする努力はないし和解金も払ってない。
悔しかったら金払ってから言え。

エプソンが実機をNECに持って挨拶に行って、これでいいかどうか調べてもらった話のソースはここね。
http://japan.zdnet.com/article/20357346/

大むかしエプソンPCと言えばNECPCの互換機だった時代があったな

Wine使うケースで多いのはゲームで遊ぶ用途くらいだが、もっと洗練されて選択肢の
多いゲームはアンドロイド系だから、wine需要など下火だろうな（酷評で悪いが）

>>34
セイコーエプソンの専務取締役だった相澤進氏は、「Model 0のBIOSは、まったく違うグループにより開発されたものを採用している。
係争中のものを搭載した製品は不安であろうという営業上の見地から発売を取りやめた」と説明した。

だから>>34は間違い

リバースエンジニアリングして調べてクリーンルーム設計により独自実装
だからPC-286 Model 0もWineも合法

ついでに言うとLaser 128やCompaq Portableも合法

>>38
法律知らないのか
日本の著作権法では第10条1項九号でソフトウェアは著作権の保護を受ける。
リバースエンジニアリングして自分自身のためだけで未公開で使うなら問題ないが、解析して作ったものの公開はできない。
アメリカの裁判例ではフェアユースの保護の範囲内とされて合法とされた判決もあるが、
日本にはフェアユースというものがない。
アメリカでも違法になった判決もある。

>米国判例上はリバースエンジニアリングはフェアユースの保護の範囲であるとされ[1]ているが、たとえば日本などにはフェアユースがない。
(中略)
>現在の日本法での扱いは、著作権の権利制限のひとつとしてリバースエンジニアリングの適法化が検討され答申が出ている、という段階である
>（文化審議会著作権分科会法制問題小委員会「権利制限の一般規定に関する中間まとめ」）。

出展 wikipedia リバースエンジニアリング
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

適法化が検討されている段階だから日本を含むアメリカ以外の大半の国で絶対的に違法。
適法化検討はウイルスをリバースエンジニアリングする権利の主張から出たもので、
マイクロソフトのような商用物を買わずに済むませるためではない。
従って、マイクロソフト製品に適用される可能性は低い。
著作権法は著作権者の著作権を守るためにあるのであって、
君たちのように製品を買わずに無料で済まそうといういかがわしい目的達成のためにあるのではない。
下町ロケットでも見て、法律と正義について考え直したまえ。
適法化(合法化)は、下記のパターンだけな。勘違いすんなよ。

>アンチウイルスソフト作成のためのコンピュータウイルスの解析を目的としたリバースエンジニアリングも違法となってしまう、といった見解を示すようになった。

出展 wikipedia リバースエンジニアリング

MSはとっくの昔にLinuxと共存の方針をとってるからwineをとやかく言う気は無いよ
wineをベースにした製品や一部取り込んだ製品なんかを出してる企業と揉めても面倒だしMS自身もシステムの一部としてLinuxを販売してたしLinux上で動くソフトも出してるね

win3.1の頃からあるwineに今更イチャモンつけてオープンソース界隈と敵対してもMSにメリット無いしビジネス上の判断でwineを認めてるよ

これは羞恥心で訴えられないレイプ被害者とは全然別のことだから第３者が犯罪だなんて言ったところで見当外れもいいとこ

密造Wineのスレでも建てて他でやれ

>>40
日本の著作権法はリバースエンジニアリングにつ. いて規定していない

見解でいいなら
ライセンス条約に”リバースエンジニアリングの禁止”とすることは
独占禁止法の不公正な取引（拘束条件付取引）であり違法であるという見解がある

それから
適法化とは実態などが法に適うようにすることであって合法化とは違う
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%AC%CB%A1%B2%BD

MSが太っ腹なだけでその気になれば簡単に潰されちゃうのかもね
んでこの話そろそろ別スレに分けたらどう？

ここが隔離スレで本スレは>>2です

違う話題で申し訳ないですけど
wineって普通にインストールしただけど動かないソフト多いじゃないですか
winetricksで、なんかマイクロソフト製の名前の物をインストールしろとか言うじゃないですか。
なんで普通にインストールしても入ってないんですかね。
winetricksでインストールされる物って誰が作っているんですかね
使えないはずのIEコンポーネント使ったソフトとか動くんですか?
mozillaベースの名前だけIEのものでは有り得ないと思うんですがどういう原理なんですかね

>48
*ライセンスに同意すれば*再頒布可能なWindows用のインストーラーを落としてきているような雰囲気で普通にWineをインストールするのとは趣が異なる感じ
Windows以外にインストールするなって条項は確か無かったと思うけどよく読めばあるかもしれない(>29が嬉々として見つけてくれそうなので期待)
誰が作っているのかといえば各々のインストーラーの作者？　マイクロソフトだったり別の誰かだったりするんじゃないかと
インストールすることでIEコンポを使う何かが動くようになるかどうかは知らない

Ubuntu広めたい人はここ↓
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1454921694/l50

Windowsはリバースエンジニアリングをしていはいけないというライセンスの商品だが泥棒は無視かねwwww

https://www.microsoft.com/en-us/Useterms/Retail/Windows/10/UseTerms_Retail_Windows_10_japanese.htm
>マイクロソフトソフトウェアライセンス条項
>
>WINDOWS オペレーティングシステム
(中略)
>本ライセンス条項において明示的に許諾されていない権利 (知的財産に関する法律に基づく権利など) をすべて留保します。
>たとえば、このライセンスは、次の行為に関してお客様にいかなる権利も与えるものではなく、お客様は次の行為を行うことはできません。
(中略)
>(vi) 本ソフトウェアをリバースエンジニアリング、逆コンパイル、もしくは逆アセンブルすること、またはこれらの行為を試みること。
>ただし、適用される法令、または本ソフトウェアにオープンソースコンポーネントが含まれる場合において当該コンポーネントの使用に適用されるライセンス条項により上記の行為が認められている場合には、
>当該範囲に限って上記の行為が認められます。

そんなに訴えて欲しいんだったら、しかるべき中の人にアクション起こしちゃいなよ
ここで吠えても遠吠え未満だぜ？

wineを使うのにWindowsをリバースエンジニアリングする必要は無いな

ライセンス条項より法令のほうが優先されるから意味ない

ネットだけでしか吠えられないチキン野郎は氏ねばいいのに

>>54
ライセンスに無頓着なバカは恥ずかしいからLinux板はもちろんLinux及びオープンソースライセンスの世界から消えてくれ。
お願いだからよ。

>>54がライセンスに無頓着にみえるようなオツムの人も一緒に消えてくれ

民事契約は、双方が合意しての契約だから、
違反しても刑事事件にならない

双方が契約した後のもめ事に、一々税金を投入していたらきりがない。
そういう事に税金を投入していたら、
MSばかりに税金を投入して、助けることになり、
MSの社員の給料だけが高くなる。
そして貧乏人の税金はますます高くなる

貧乏人が払った税金で、金持ちを助けてはならない。
助けると、ますます金持ち・貧乏人の格差が開く

刑事事件として税金で処理されてもいいのは、
未契約の事件で、いきなり加害者から、
通りがかりにやられた場合などに限る

Facebook内で、名誉き損などのでたらめな事を書かれても、
刑事事件にならないのも民事不介入だから。
Facebookも契約だから、嫌なら契約をやめればいいと言われるだけ

不毛な議論やってんなと傍観してたが
使ってる身ながらもそういう開き直っての意見はどうかと思う

同じLinuxユーザーとしてここのwine利用者のような犯罪者がいることが恥ずかしい

https://gist.github.com/yudai/6f8f44ac878c41eaf7dc
Oracle v. GoogleのAPI著作権裁判の話

wineと関係ない話のような…

>... an open-source technology called Wine. Wine has been developed completely independently, with *no reverse engineering* and no access to Microsoft source code.

解散

何年か前にReactOSのソースレポジトリにマイクロソフトから流出したWindowsの
コードが紛れ込んだってニュースになったな。
WineもReactOSとギブアンドテイクの関係だったが、監査が終わって問題はなくなった。

>>63
つまり何年か前にも違法をしたってことね。
前科つき犯罪者のソフトなんかLinuxに要らない消えて欲しい。
こんな奴らがいるからLinuxが普及しないんじゃないか!
責任取れよ犯罪者!

FreeBSDと同じ流れのような
問題ないことが監査でわかってるんだから開発側は問題ないわけだ

>>64
それReactOS固有のものでWineと共有していたものじゃない

>>65-66
>WineもReactOSとギブアンドテイクの関係だった

おまえら刑事事件じゃなければいいとかいうが、
暴力団と付き合っただけの島田紳助とかベッキーの不倫疑惑も刑事事件じゃないだろ
ギブアンドテイクの犯罪者グループなら世間のイメージは同じなんだよ。
さっさとLinux界から消えな。

そんなんいってたら
にちゃんねらーだってそうじゃん

そもそもLinuxカーネルと同じ開発手法なわけだが

>>69
全然違う。
Linuxは独占禁止法でAT&Tが手放したUNIXの真似をしようとしている。
wineはマイクロソフトが著作権及び知的財産を保有してwindowsを手放していないし独占禁止法にも触れていないのにwineが盗んでいる。

>>70
文章できみがアホだとわかった
もう下がっていいぞ

アホの子が立てたスレなんだから最初から気付け

アホなりに頑張ってる人も居るのにね
どうして差が出るのか

頑張るアホはだいたい迷惑な奴だろ
アホらしくノホホンとしてりゃまだ可愛げもあるだろうに

アホで一番困るのは、自分のことをデキると思ってるアホ

wineを使ってるうちにLinuxの知識も増える。
↓
Windowsバイナリを動かす機会が減る
↓
wine使わなくなる
↓
過疎スレ　←ｲﾏｺｺ！

wineを使ってるうちに罪悪感も増す
↓
Windowsバイナリだけで十分と感じる
↓
Linux使わなくなってWindowsに戻る
↓
人気スレ　←ｲﾏｺｺ！

>>77
クルマで制限速度を多少でもオーバーしてる人間に、
罪悪感なんてある訳が無い（笑）

背理法

ここは人気スレではない、矛盾。よって"wineを使ってるうちに罪悪感も増す"は偽。

リアクトスの0.4が出たね（´・ω・｀）

完成するまでどれだけ時間がかかることだろう

このペースだとあと50年くらい？

>>58
君がLinuxと呼んでいる物の実態はGNUだ。
カーネル単体では動かないのだからカーネル単体のことをLinuxと呼ぶ例はほとんどない。
じゃあ君らにとってのLinuxは何かというか、GNUだ。

>まるで"ほんの少しだけLinuxのカーネルを混ぜた"みたいじゃないか。

これは>>39で既出だ。
リヌス・トーバルズ本人がほんの一部と認めている。
君がリヌス・ルーバルズ氏に逆らうほどLinuxが嫌いなら他の板に逝けよ。

リヌスがほんの一部だと認めているソース
https://ja.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux%E5%90%8D%E7%A7%B0%E8%AB%96%E4%BA%89

>トーバルズは、「悲しいことに、カーネルはそれ自身ではあなたに何ももたらしません（中略）
>「（私だけでなく）指摘されたように、Linuxカーネルは完全なシステムのほんの一部でしかありません」と述べている[17]。

いきなりの遅レスがスレを襲う！

そんな常識レベルの事で偉そうな……
近所のパソコン教室とかで披露してきたらどうだい

プログラマならバイナリ買わせた時点で何で動かそうが別にいいんかな
テスト外ならサポート外ですませられるから楽だし

バイナリ売ってる場合もあるかもしれないけど
大抵は使用権を売ってるので使用方法に条件があるのが普通

wineお試使用したいんだけど、プリインストールされてるですとり他にない？
ZorinとBeanくらいかな

>>88
普通はないだろうね。

素直に、PlayuOnLinuxあたり拾ってくるのが手っ取り早い。
金あるなら、CrossOver Linuxを買えばいい。

>>89
金はないｷﾘｯ
やっぱその2つくらいかね、ありがとう

>>88
KLUEにも入ってたと思う

何で始めからWindowsをインストールしないの？？
Win10は無料だよ。

あっそ
スレチだからどっか逝け

>>92
それマジ？

>>91
なんと！マニアックなですとり

>>92
それアップグレード代の話じゃない？
個人が無料で始めからインストール無料ってはじめて聞いた

InsiderPreviewのことを言ってるんじゃないの｡

ああそういやそんなのもあったな
それなら5個くらい無料でもらったわ

>>92
アップグレードは無償でも、初めからインストールは有償ですよ。
馬鹿なんですか？

消え失せろ虫ケラ

アップグレードだけかと思ったらUbuntuから落とせので、VirtualBoxにインストールしましたが

試してみたけどインストール途中にシリアルコードの入力を求められたけど

シリアルコードの入力は飛ばせたはず

入力飛ばしたら使用期間限定とかじゃないの？

なんの制限も出ないけどなんか制限あんのかね

180日限定なことが多い

かれこれその3ヶ月なんてとっくに過ぎてますが、シリアルナンバーとやら入れなくても普通に使えてますけどね
使いもせずくだらん憶測だけでいう馬鹿黙っててくれる？

>>99
わたしは>>92ではないんですが、この人も試した上で人を虫けら呼ばわりしてんのかね
大口叩いて、これはちんぽ丸出しで頭丸めて皇居の周りを謝罪して走るってレベルだわな

まぁ虫けら呼ばわりは酷いと思うけどWindowsのライセンス料が高額でプロテクトもキツく、仮想PC技術が未発達だった頃からずっと開発が続いているwineを腐して「何でWin10入れないの？」とか書かれたら非難も集まりましょうや

仮想PC上でWin10を稼働させるほどのリソースが割けないマシンでシームレスに軽量Winアプリをサクッと使いたい向きとか未だにWineが便利なシチュエーションは沢山あるし

180日って約６ヶ月なんだが、３ヶ月って？

>>109
すまんそれは勘違いしたわ

今だに1.6使ってるけど1.8や1.9の方がいい？
1.9が早いと聞いたけど、安定性はしっかりしてる？

>>111

オープンアナル32.ドリル.ソウッ！

と空見した。32が突き出された尻と鎌首をもたげた何かに見えた

>>113
ローカルインサートはヤったけど、オープンアナル32ドール、ソゥが見つからない
なんかエロいｗ

https://wiki.debian.org/Wine
見てmulti-archでwineをインストールしようとしたのですが、libwine:i386などが
依存関係の問題でインストールできませぬ。
wineHQのページにdebianのマルチアーキはまだまだ不完全(jessieの時点では）という記述があったのですが、
ttps://wiki.winehq.org/Multiarch

jessie使ってる限りはしょうがないのでしょうか？

debianのwikiうのみにしてjessie-backportsを有効にしてインストールしたのが悪かったみたい。
pin1001のdist-upgrade（ダウングレード）でstableに戻した後なら
wine32:i386とlibwine:i386もインストールできました。

Wine TeamのPPAが復活してた
https://launchpad.net/~ubuntu-wine/+archive/ubuntu/ppa

wine-buildの方はいろいろ足りてなくて嫌いなのよね

androidエミュのnoxやmemuは動くのかな

なんでわざわざwineでそんなもん動かす必要があるんだ？

AndroidならわざわざWineじゃ無くてBlueStacks使うよな。

Windows10が情報盗みまくりなんで
Linux上でwine使ったほうが安全だと思うのは
気にしすぎなんだろうか
同じ考えの人いませんか？

それもあるけどアプデで不具合出たり余計な機能ばかり肥大して要領食うし
アプリ動かすマンとしてこっちのが良いんじゃないかという気はしてる

気にしすぎ

>>121
俺もそう思ってんだよ
だからどうせならwineを有料でMSが開発するのが理想なんだが

WSLスレのつもりでレスしたらwineスレだった

Wineかなり動くようになってたけど
起動しないプログラムがあった場合
ログみたいなのはどこにあるの？

コンソールに出てくるじゃん

>>126
$ wine xxxx.exeとやって表示されるｺﾝｿｰﾙﾒｯｾｰｼﾞを見る
これだけ完成度が高くなってくるとたいていは必要なDLLがwineレジストリに登録されてないだけだったりする