Win10更新強要に愛想が尽きてLinuxに挑む者 [無断転載禁止]©2ch.net

そんな者たちに、こういう風にLinuxを使えば、何一つ苦労することなく糞みたいな対応をとっているWin10移行から逃げられるぞ！
という最初の入門方法を伝授するスレ。

例
【推奨者】
　ブラウザ・メール・２ｃｈ程度
【インストールディストリ　と　バージョン】
　Lubuntu
【以下コマンド群何も考えず貼り付けて最初に実行しろ！】
　コマンドの羅列
【この機能を追加したい】
　GUI操作の説明

で行こう。
コンソールでの作業を求めるのは最初だけで十分だ！！！
Win３Dゲーム等々は３DゲームをやるときだけWindowsを起動にすればシステム環境がきれいな状態でゲームができるから快適だぞ。

>>448
それは単純に知識不足。
入門書とかおすすめ。
パッケージでインストールしてれば何処にファイルが置かれて削除もやってくれる。

>>441
そんななんの参考にもならない意見、このスレに必要ないわ
つかなんでここ覗いたのか

>>449
今は、サンドボックスがある

>>445
えっ、今頃?
まあ、>>441 に書いた通りだよ。Plamo Linux 1.3 でカーネルは 2.2 だったかな。
MS-DOS を使ってて感じた不満は Linux が解消してくれたよ。
この決断をさせてくれた Windows98 に今は感謝してる。

>>450
そんなこと言い出すと、このスレの必要性から議論する必要があるよ。

>>452
ドライバーとか作ってた？
XServerのプログラムとか書いてた？

>>428 >>437
パーティション構造がわかれば壊れる事はないですよ。
Win10 v1511 から順にアプデして v1703 でクリインしなおして v1809 まで順にアプデしてきましたが、Debian と Ubuntu は無事でした。

×なぜLinuxが流行らないかの理由を考える。(part.4)
Win10に愛想が尽きたのに、なぜLinuxに挑まない？の理由を考える。

なんでもかんでもLinuxの一言で表現してしまう。
Windowsと違い、いろいろな団体がLinuxの機能を分担して作っている。
・ディストリビューション(Debian,Fedora,openSUSE,Arch Linuxなど)
・デスクトップ環境(GNOME,KDE,Xfceなど)
・日本語入力(Fcitx,uimなど)
少なくとも上記の事柄は分けて考えるべきだが、パソコンに興味がない人にそれを求める方がおかしい。

>>456
エンドユーザに対して、全く売り込こんで行かないですし、目玉となるものが無いですから、流行らないですし挑まないですよ。
同人ソフトにしてはとても良くできていますね。という感じです。

>>457
そのとおりです。
ただ出来過ぎなんです。大企業が敗北宣言するのではないかと思うくらい。

>>433
>その通りだと思う。でも十年後は？
その時になっても「あと10年で」って言ってると思うｗ

四半世紀経って使えるものとして出ているのはモバイル向けの Android のみですね。
後四半世紀経ったら Google が Linuxカーネルではない何かでモバイル向け・PC向けのものを出していると思いますｗ

>>459
Linuxの歩みは遅かったから、否定しきれない。

>>460
さすがに25年先は、想像もできないよ。

こういう未来だって考えられるよね。

2030年(12年後)
・商用カーネルは採算がとれず、大手各社はLinuxカーネルを採用
・日本政府も、各国の動きに合わせてLinuxカーネルをJISに登録

2035年(17年後)
・プログラムの自動化が進み、一般人でもソフトが開発可能になる
・ネットワーク化が進み、すべてのCPUが無条件にネットワークに接続される

2040年(22年後)
・カーネルとかアプリケーションとかいう言葉は過去のものとなり、若い世代には古風に聞こえる
・JIS規格に合格した機能（アプリ）した利用できなくなる。また、それで一般人は何の不自由も感じない

-----
そして2045年
社会はAI(人工知能)で溢れていた。
自動車は自動運転になり、ネット販売ではAIが音声で注文に対応してくれる。

しかし、その恩恵を受けられる人類は限られていた。

Windowsの居場所が無くなるのは確実

>>461
社会の何もかもをLinuxが支配管理するディストピアに
Hurdを搭載したPCで立ち向かうわけだな

>>463
Hardの間違い？かと思って調べてみたが、GNU/Hurdってのがあるんだ。
そういう流れは嫌いじゃない。
しかし、今はLinuxカーネルが天下を取ることにwktk

win10の更新してる間にDebianが3台更新できた
そしてまだWin10は終わらない

考えてみたら、電車って人間が運転してるとはいっても利用者に取っては自動運転と変わらないよな。

自動で目的地に運んでくれる電車に嫌気さしてる人多いと思う。

車が自動で自宅から目的地まで運んでくれるようになったら、それは便利だよ。
でもよ、電車で通勤してた人全員が自動運転のマイカーで通勤できるようになるわけがないよなぁ。

オイラWin10知らないから教えてほしいんだけど。

debianには、apt-cacher-ngがあるからネットから切り離せる。
Win10ってネットから切り離す仕組みってあるの？
(Win10ってネットに繋げなくても使えるの？)

>>467
apt-cacher-ngってなんですか？
もしかして、CDとかDVDからOSとソフト更新できるってことですか？

>>468

A---+
|
B---+---D----(Internet)
|
C---+

A,B,C,Dと四台PCがあったとする。
A,B,Cは社内ネットワークのみに接続。
Dだけが社内ネットワークとインターネットに接続。

って環境を作ったとき、Dにapt-cacher-ngをインストールして、
A,B,CはDをキャッシュサーバにすれば、
A,B,Cを直接インターネットに繋げなくてもDebianパッケージの更新ができるという仕組み。

>>469-470
ありがとう
でも、これってセキリティ的には意味あるのか？

完全スタンドアローンで、CD、DVDからOS、ソフトってアップデートできないのかね？

wsus

>>472
どうもです。
こういう商売って成り立つのか疑問を感じるんだけど。
なんだかんだと、オプション買わされて結局は高く付くって先入観があるんだけどどうなのかなぁ？

どっちにしても個人では使わないよなぁ


https://www.otsuka-shokai.co.jp/products/mns/server/rakuraku-wsus/
Windows 10のアップグレード管理にお困りではないですか？
Windows 10のWindows Updateファイルが大型化する中、各PCがWindows Updateを行うとインターネットが遅くなります。らくらくWSUSなら回線の圧迫を防ぎ、お客様の運用負荷もかかりません。

インターネットとの接続がないネットワークwindows端末のアップデートに使うのが一番多い利用形態だと思うよ。

>>471
Dabianは定期的にDVDイメージ作成してるから、それを使えば完全なスタンドアロンにできるけど、Dabianが力を入れていないパッケージは古い。
ちなみにWineはいまだに1.8だよ。

あと、自分で依存関係を調べて最新の.debファイルをダウンロードして、手動でインストールする手もあるが、面倒くさくてやったことがない。

>でも、これってセキリティ的には意味あるのか？
オオアリクイです。

>>463
四半世紀開発していてもいまだ真っ当なものをリリースできていない状態ですが...

>>475
やっぱ手動でアプデとかめんどくさいですね

Windowsは欠陥品だからいまだに新バージョンが出る。
完全なWindowsがあれば新バージョンも更新も必要ない。

>>477
はい。めんどくさいです。

もし、めんどくさい好きな人がいたら、一度LFSｂ竄ﾁてみるこｂﾆをオススメしｂﾜす。
デャBストリビューャVョンのありがｂｽみが、よくわｂｩります。

ちなみにLFSも、りっぱなディストリビューションなんですよ。

本家
http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/stable/
日本語訳
https://jaist.dl.osdn.jp/lfsbookja/69990/lfsbookja-8.3.pdf

もし、めんどくさい好きな人がいたら、一度LFSをやってみることをオススメします。
ディストリビューションのありがたみが、よくわかります。

なぜに文字化け？
5chはですます調禁止なのか？

>>479-480
素人の俺には無理だわ
環境ぐちゃぐちゃになるだろうな

>>476
それでも開発中と言い張る根性をほめるべき。

×なぜLinuxが流行らないかの理由を考える。(part.5(最後))
Win10に愛想が尽きたのに、なぜLinuxに挑まない？の理由を考える。

プログラマが、一般利用者を意識してない。
・新しいことに何でも挑戦してみる。
・ダメだとわかったらやめる。
・使いやすさより、作りやすさを優先する。
・規格化を考えてない。
上記の行いはプログラマにとって正しい行動である。

環境問わずウェブアプリが使えているのだから、普通のアプリも共通化できるはず。

>>484
そのとおり。

JavaもC#も、プラットホーム(OS)を選ばない。
C言語で作ったアプリでさえ、プラットホームを選ばなくなってきている。

>Win10に愛想が尽きたのに、なぜLinuxに挑まない？の理由を考える。
1.Win10を使っていない連中が吠えている。
2.腐ってもWindowsだからLinuxよりマシである。乗り換えて失うものは多々あっても得られるものは殆どない。

>>486
そのとおり。

>乗り換えて失うものは多々あっても得られるものは殆どない。
まさにそのとおり、忙しい人に取っては時間の無駄でしかない。

かと言って、すべての人が忙しい訳ではない。
特に学生さんはLinuxを使うことをオススメする。
そして、一人でもLinuxユーザが増えることを望む。

学生なら時間が余っているだろう、という浅墓な考えなのは分かるが、
それで学生にとってのメリットは？無いよなｗ

自信が何ら意味のあるメリットを提示できないのに、他人に勧めるなよｗ無責任にも程があるぞｗｗｗ

ニートはもっと時間があるぞ

おかげで家族に「プログラマーになれるんじゃないか」とか言われてもーた
居間のテレビ使ってapt update; apt upgradeしただけなんだが

linuxなら知らんよ知ってる方がいいだろ。

>>488
明日の会議までにこの資料なんとかしないといけない。
そんな状況の人にLinuxは進められない。

学生さんも忙しいだろうが、それでも新しいことにチャレンジする時間はあるはずだ。

(つづく)

>>491(つづき)

人によって用途が違うだろうから、いざメリットを挙げるとなると難しい。

まずは、一般的なソフトは揃っていることだろうか。
・ブラウザー　Firefox
・オフィース　LibreOffice
・動画再生　VLC
・ファイラー
など

次に、GUIも以前に比べたら良くなってるし、日本語入力もバグが減った。まずまず使える。

そして、一番Linuxを奨める理由として、MicrosoftがXPを見捨てたことだろうか。
企業としては当然の判断だが、オイラはXPで良かったんだ。

自分がこれでいいって思ってるものを、変更されたら誰だって怒りたくなる。
Linuxはその憂き目に合うことが少ないというメリットがある。

(つづくかも)

>>492(つづき)

XP=古い
って方程式は当てはまらないわけで、
MicrosoftがXP見捨てても、CairoやFFmpegなどは、XP見捨ててなかったからそれ使えば、2Dグラフックスや動画など作れてた。

でも、流石に2016年あたりになると、XP非対応というのが増えて
・Firefox
・VirtualBox
の非対応宣言で、オイラもXPを諦めることにした。

じゃ、Win10かなって考えてたけど、ネットの評判は芳しくなかった。

特に、サービス（常駐プロセス）がなんだか訳が分からない状況になっているぽかった。

vista -> 7 -> 10
と矢継ぎ早にバージョンをあげ、それがユーザ(オイラ)の方を向いていないことが分かった。
それで、Linux。

XPはコルタナが搭載されていない。
もはや時代遅れ。

コルタナが必要な時代ってのも怖い。

コルタナなしでどうやって生活するんだよ。

スマホのROM焼き用にC2D機に入ったWin10保持してるけど、
正直立ち上げたくないわ……
昨日3ヶ月ぶりにROM焼きの準備のために立ち上げたら更新やらなんやらで半日潰れた
てか動作遅すぎ

>>497
C2Dが動作遅すぎだろ。

C2DはLinuxでは致命的な遅さは感じないだろう。
Winが重いんだよ。
Winは重くなるように作られているし実際重いんだから。

その代償としてコルタナが搭載されていないんじゃ意味ない。

>>493
他人の評価や憶測は意味を成さないですよ。目的に合うかどうか自身で確かめないと。
まぁその為にはそれなりの知識は要します。

>>467
Winをネットワークから切り離すこともできないヤツにLinuxは無理だろ…

>>492
>そして、一番Linuxを奨める理由として、MicrosoftがXPを見捨てたことだろうか。
>企業としては当然の判断だが、オイラはXPで良かったんだ。
まるでWinをやめてスレのボケ老人のような事を言ってるなｗ
「経済的な理由」と素直に言ったらどうだねｗどーせ共感されないのだから正直に言っても同じだろｗｗｗ

コルタナは学習するからな。
同じラーメン屋に何度も出前頼んでると、そのカテゴリーの人気ラーメン屋を提案してきたり。
色々使える奴だよ。

めし頼む。
コルタナならもっとうまくやった可能性がある。
別の女を提案してきたりな。

いま必要なのはコルタナforリナックスだろ。

アレクサでいいや。

>>488
>>503
>ボケ老人のような事を言ってるなｗ
個人的ではあるがLinuxのメリットを示せたはずだ。

Linuxは、実行ファイルを、全部AppImageで配布しろ。

>>509
DockerやFlatpakなどとの違い等、私見が聞きたい

>>510
お答えしよう。
なんだね？それは。

>>511
あれ？つづり間違えてる？いや、あってるよね

linuxとwindowsを使う者とwindowsだけを使う者の違いがここに。

>>512
お答えしよう。DockerCEを入れてみた。

もっとアプリを簡単に使えるようにたくさん公開してもらわないと困る。

appimageじゃなくてバイナリパッケージじゃダメなの？

>>515
ライブラリの依存とか問題がなければそれでいい。

もうね。linuxの最大のダメダメポイントは、「インストールに失敗する」こと

>>516
その為だけに全ての全ての実行ファイルをappimage?
static linkのバイナリに逆戻り？

あけおめ
Linuxでテレビ見れるようにして
ひっさしぶりに
ゆく年くる年みた

あけおめ
新年そうそう、バグ発見！
×a.AddSeconds(1);
○a = a.AddSeconds(1);
のバグ直してた。
(この一箇所見つけるのに一苦労)

>>508
>個人的ではあるがLinuxのメリットを示せたはずだ。
いや全く示せてないｗ
10年以上PCを更新していない年寄りが酸っぱい葡萄を語っているようにしか見えないｗ

>>520
君、わりと博学だね。
イソップ童話と、Wineにかけるとは。

Windows が美味しいなら、このスレは存在しないと思うのだが…

>>517
容量も膨大な容量
通信速度も高速化

冷静に考えると
static時代に戻ってもいいんじゃね？？

>>523
dynamic linkのライブラリバージョン違いを回避するためだけに？リソースの無駄遣いな気がするよ。

無限の物理メモリと無限にアドレッシングできるcpuでもあれば別だけど。

いや、linuxだと環境の吸収もするからwindowsと比べて遥かにメリットがでかい

>>522
ココイチの評判が宜しくないのと同じようなものだｗ

AIライブラリの勉強してみようと思って
apt install ruby2.3-dev
が入るやつと、入らないやつがあったり
gem install wp2txt
が入るやつと入らないやつがあったり

linuxは勉強しようと思ってもその前段階で壁が多すぎるわ
同じような壁にみんなぶち当たって解決策が見当たらない

入らない。と判断した理由を解決しないからじゃね？なんらかしらのメッセージが表示されたと思うけど。
それを読むなりする所からだと思うけど。

>>527
OSが異なればシステム構成も異なります。Linuxと一括りに考え過ぎなのでは。
Winもバージョン・エディション・コンポーネントによって動作可否や挙動が異なる場合がありますよね。

>>527
オイラは最初VirtualBox上で同じOSをインストールしていた。
Ubuntu16.04にVirtualBoxをインストールして、ゲストもUbuntu16.04って感じ。

ゲストの方は.vdiファイルだから簡単にコピーがとれる。
ゲストUbuntu16.04がぐちゃぐちゃになれば、.vdiファイルを削除して、コピーしてたのから復元する。

それで、ゲストUbuntu16.04にインストールしたり、環境いじって確かめる。納得がいけば、ホストの方のUbuntu16.04にインストールってやればいい。

こうすれば解決策の糸口がつかみやすい。

>linuxは勉強しようと思ってもその前段階で壁が多すぎるわ同じような壁にみんなぶち当たって解決策が見当たらない
ほんとそのとおり。
これがLinuxクオリティと飽きらめるしかない。

「酸っぱい葡萄」ってたしか、狐がおいしそうな葡萄を見つけたけど
どんなにがんばっても手が届かなくて
「あの葡萄は酸っぱいに違いない」って負け惜しみを言う話だよね。
おいしそうだけど自分には無理だから酸っぱいに違いないって…
もし食べてみて酸っぱくても甘くする方法はあるんだけど狐さんには無理かなあ。
いや、もちろん狐さんの話だよ。他意は無いよ。

Ruby で、AI なんて出来るか？
AIは、Python だろ

そもそも、ruby2.3-dev って、今は、2.6 が出たばっかりだから、
サポート対象は、2.4 〜 2.6

2.3 は、既に開発が終わっているから、開発版のdev なんて無い。
2.3を開発していたのは、数年前だろ

Ubuntu 16.04 でも、Ruby2.3。
Ubuntu 18.04 は、知らないけど

素人は、バグありの開発版なんて使わず、Ruby の安定版を使え！

2018-10-21
Windows 用のRubyInstaller 2.5.3-1 and 2.4.5-1

安定版なら、2.4.5-1。
チャレンジするなら、2.5.3-1

2.6 は出たばっかりだから、1年は使わない方がよい

おーい、山田くん。>>531さんに座布団一枚
(会場からは拍手、拍手、拍手)

むかし、開発をsun sparc、linuxはRedhat2.0でやってた者です。
マイ糞ソフトのバカさ加減に嫌気がさし、Linuxに移行したいのですが、
おすすめのディストーションはなんでしょうか？

面倒のない簡単なやつさがしています。
cemuが動かせればokなのですが。

>>522
Linuxデスクトップが美味しいなら、シェア1%は続かないと思うのだが…

面倒のない簡単なLinuxDEなんて存在するの？
Winに比べたらすべて面倒で簡単じゃないよ
しいていうならMintのシナモン

簡単なのは、明らかにUbuntuだろ。重いけど。
なんで、いいとこ取りのLubuntu最強

少なくとも俺にはXfceは及第点だ

windowsは麻薬だ

Windowsが麻薬?
全然気持ちよくならないんだけど

>>535
・UbuntuにWineを入れて動かす。

これで動かなければ、簡単に動かす方法はないと思う。

オイラもXfce押し。
LXDEはバグが多い。

Lubuntu/LXDEという選択は今だと絶対ないわ
14の頃はまだ我慢できたが
とにかく脆すぎる

>>540
なんとなく言いたいことは分かる。

windowsは入り口は広いんだけど、中に入ってしまうとなかなか出られない。結局MSの戦略に乗せられ、心身ともにMS依存になってしまう。

依存性はiOSの方が遥かに上では？

>>535
sun sparc。
とても高く触れることすらできませんでしたが、
大きなブラウン管ディスプレイに表示されたグラフィカルなsunロゴに、当時、目を輝かせました。

>>546
異議はない。
スマホユーザーはメーカーにとって家畜と同等。