Win10更新強要に愛想が尽きてLinuxに挑む者 [無断転載禁止]©2ch.net

そんな者たちに、こういう風にLinuxを使えば、何一つ苦労することなく糞みたいな対応をとっているWin10移行から逃げられるぞ！
という最初の入門方法を伝授するスレ。

例
【推奨者】
　ブラウザ・メール・２ｃｈ程度
【インストールディストリ　と　バージョン】
　Lubuntu
【以下コマンド群何も考えず貼り付けて最初に実行しろ！】
　コマンドの羅列
【この機能を追加したい】
　GUI操作の説明

で行こう。
コンソールでの作業を求めるのは最初だけで十分だ！！！
Win３Dゲーム等々は３DゲームをやるときだけWindowsを起動にすればシステム環境がきれいな状態でゲームができるから快適だぞ。

>>696
気が狂った人達に何を期待しているの？

釣りの話は終わりにして、
WindowsとLinuxの設計思想について書こうと思う。
俺が疑問に思った程度のことだから思想と言ってしまうと大げさ過ぎる、考え方が違うんだなぁって感じた程度のことを書く。

例えば、動画再生アプリ(vlc)と動画変滑ｷアプリ(ffmpeg)を同時に実行したとする。
vlcは、リアルタイムに処理しないと、カクカクした動きで飛び飛びの音になってしまう。
一方ffmpegは、CPUが空いているとき処理してくれればいい、CPUをフルに使って変換されたら、vlcが遅くなって迷惑だ。
だから、WindowsにもLinuxにもアプリ(プロセス)の優先順位というものがあり調整できる。

しかしLinuxには優先順位を下げる以外に、完全にアプリ（プロセス）を止めてしまうことができる。
kill -stop だ。(Windowsでもできるのかもしれないが、お目にかかったことがない)

マルチプロセスが主流の昨今、わざわざアプリを止めてしまう理由が思いつかなかった。
そう、マルチプロセスが主流の現代だからこそ意味が無いのだ。
考えて欲しい。アプリが一つしか実行できないパソコンを。

今動いているアプリを終了させて、別のアプリを起動しないといけない。
例えば、何らかの文章を書いていたとする。分からない漢字があり、インターネットで調べようとする。
今起動しているワードアプリを終了して、ブラウザーアプリを起動する。なんとも手間のかかる作業だ。

Linuxはそういう時代の思想を引き継いでいる。
だから今だに
kill -stop（一時停止）
kill -cont（再開）
があるのだ。

(おしまい)

>>702
最近の Windows 10 の UWP アプリは stop に該当する機能を活用していると思います。
例えばコルタナは使用されていない時はリソースは退避されて中断状態になりメモリ使用量はゼロになります。

実行状態の個別のプロセスを試しに中断状態にするだけなら、リソースモニターで可能です。

>>707
自分が振った話なのだが、説明がむずかしい。
まず、マルチタスクの仕組みを考えると、今、動いてるアプリ（プロセス）を中断して、別のプロセスにCPUを割り振る。これを数ms単位で自動で繰り返すことで、ユーザはあたかも同時に複数のアプリが動いているように感じる。
これは、LinuxだろうがWindowsだろうが変わりはない。
だから、
kill -stop（一時停止）
kill -cont（再開）
コマンドをWindowsで実装することは、語弊はあるが容易だろう。

ただ、実装しても使い道が無い。

>>708 のつづき
Linuxはこの機能を「ジョブ制御」で活用している。
Bash端末でCtrl-zを押すと(kill -stop)が行われ、
fg(またはbg)のコマンドを入力すると(kill -cont)が行われる。

今の時代このジョブ制御という機能が、『必要なのか？』そう考えたとき『必要ではない！』と俺は結論付けた。
『なら何故ある？』--->『古い設計思想だからだ！』
そう結論付けた。
それを書いたまでなんだよ。

ワロタAAの人
お話が面白いから好きです
殺伐としたクソスレでもご自身のペースを乱さないところとか好き

PCと関係ない話が面白いんだが他に専用スレある？

>>712
>>713
お好きなスレでお楽しみを

トホホのWindows 和式便所の落書き　第1壁
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1538365358/

トホホのWindows チラシの裏4枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1540608255/

トホホのWindows 第三お手洗い場
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1541258951/

トホホのWindows 第4お手洗い場
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1541638853/

トホホのWindows 第四お手洗い場
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1549330285/

VZ爺の "テーノーWorld"
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533140132/

ワロタテーノー（Read Only）
https://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html

＊＊＊＊＊
Windows板でもあなた方のようにじじいを慕う人が複数居ましたが
インテリ偽装のメッキが剥がれ、支離滅裂で狂っている思考が白昼の下に晒され
今では疎まれ嫌われ無視される存在になっていますけれどね

それでもよろしければどーぞどーぞ

せっかくニワトリさんがまともな返答してくれてるのに気付かないのかな。
「自分が無知だから理解できない」という発想は無いのか。

ワロタAAさんの書き込みは魅力的で
それはまるで薄汚れた都会の道端にふと目に留まった可憐な一凛のタンポポのようで
物静かに穏やかに気取らず力強く私の心に訴えかけ生きる励みになりました
まだまだ寒い日が続きます
お身体を大事にしてネットを楽しんでください

>>714
ご紹介してくださってありがとうございます
ワロタAAさんはネットを楽しんでいらっしゃるようでなによりです

Linuxスレで釣りの話の方が盛り上がるってどういうこと？

パソコンそのものがもう爺の思い出話で、LinuxだとかWindowsだとか言ってる地点でもう時代錯誤なのか？

お前が馬鹿だからそう思うだけだよ、脳無しくん

ののしるのはいいんだけど、せめて次の話題に繋がること書いて！

例、
時代錯誤じゃない、日本人が劣化したんだよ。
ものの仕組みや、成り立ちが理解できなくなってきてんだよ。

ボタンを押せば、ポンと完成品が出てくる。
気に入らなければ、怒ればいい。誰かがなんとかしてくれる。

そんな時代に育った子供が、まともな発想ができるわけがなかろう。

Linux層はある程度増やしておきたい
いろいろな意味で

AA爺って知性にコンプレックス強過ぎてこじらしちゃったんだろうね
カワイソッス

・Linuxカーネル
・UEFI,GRUB,Systemd
・Xウィンドウシステム
・GPUアーキテクチャ
理解できる層はある程度増やしておきたい。
日本の将来という意味で。
というか技術資料全部英語なんだよね。
特に近年は顕著。
日本人が書いた文章も英語なんだよ。
日本の未来を考えたら、もうアメリカの……。いや、やめておこう。

linuxにdocker入れてwin10量産できますか

よく知らんが、いろんな意味でできません

>>723
大手ほど技術軽視が酷く子会社へ丸投げして、そこから孫、でオフショアにぶん投げる。日本のソフト屋なんて属人的な技術力もってるのなんて下請業者でプロパーは管理だけなんてよくある話。
プログラムのソースも読めねぇ、ネットワーク機器のコンフィグは読めねぇ、鯖でvi使えねぇ。出来るのはメールとパワポとエクセルだけで開発してる人多すぎ。内製で自社開発してるとこは別だけどね。がんばって欲しいよ。

日本の技術力なんて考え方やめて、個人で身につけた方がいいよ。

あ、まともな人だ。
うん、そのとおりだと思うよ。特に大手の技術軽視はひどい。
それが祟って今じゃ、台湾、韓国、中国にすべて奪われて、青色吐息。
なんとか公共事業と政治色強い会社から仕事をもらって生き延びてるけど、どうなることやら。

会社で勉強なんてあまっちょろい考えでは今のIT業界は生きていけない。おっしゃるとおり。
ただ、個人で身につけたところで、社会が技術軽視じゃぁどうすることもできないのも事実。

>>727
技術軽視だけど完全に不要って訳じゃないので隙間はあって仕事が全くないわけじゃないしね。

大企業->子会社->下請け->孫請け　の社会構造で個人が入れる隙間は皆無に等しい。
というより、むしろこの構造だから簡単に個人でも入れるのだが、（末端）
その隙間はIT奴隷かそれ以下。
そんなのがわんさかとあって、逆一見さんお断り状態。

業界しったかww

wineはバージョン4に入ってむちゃくちゃ速くなった
設定何もせずそのままで動けばwin10実機より速い
ディスクリートgpu積んでて古めのゲームとかするなら試してみたらいいぞ
win10より圧倒的に速くて安定してる
動けばだけどな
ただ、もうwin10と動くものの割合は拮抗しているか、そろそろ勝ってるかも

wine4.0でexcel2010動きますか？。一太郎動きますか？

農民が優位に立つことが無かったように、作ることが優位に立つことは無い。
スマイルカーブからわかる通り、何かを作る産業は低コストで構築できる。
これはつまり賃金を安くできるということだ。
プログラミングは、ソフトウェアにおける製造業である。
一方、企画、サポートと言った職種はスマイルカーブの両端に位置し、コストが高い。
当然、賃金も高い。
従事できる能力を持つものが少ないからだ。

プログラマは現代の農民である。

プログラミング出来ない人は辛いね。

return VZ爺->ワロタ("テーノー");

なんでそっちに持ってくのか
本気なのかと覚えるよ

return VZ爺.ワロタ('テーノー')

　 σ < ホホホホッホホホホ
　〈V〉
　 〈〉
　 ~~

言語は流行り廃りがあるから長生きする言語を選ぶのが一番だと思われる。
今ならJavaScriptが一番じゃないかな。次にPythonかも。
サーバー側はPHPが王道なのか？ASP.Netがいいと思うが、MSがライセンス握ってるせいか警戒されているぽい。
なぜJavaの人気が良くて、C#の人気が今ひとつなのか不明。Javaの方がライセンスひどいはずだが。
制御系はダントツC/C++。
ISAはAMD64。ARMは個人的には今ひとつ。RISC-Vは期待大。

コンピュータ言語は、指示を与えるための形態でしかない。
今の時代、コンピュータ言語の知識があるのは当たり前のことなんだ。
今求められている人材は、如何に効率良く、もしくは画期的な、そんな指示をコンピュータに与えられる人材。
これが焦点なんだよ。

>>146のようなことを書き込む場所だから、君の書き込みの方が正解なんだが、
似たようなスレは他にいっぱいあるから、もうしばらく今の流れ（論客ぶったレス）を続けませんか

>>744 のつづき
『如何に効率良く』　この言葉を掘り下げていこうと思う。
今求められている『効率良くコンピュータに指示を与えられる』人材とは、
・当然のことだが、プログラム言語を知っている人材
・フレームワークをうまく使いこなせる人材
・業務を良く知っている人材。
・顧客とのコミュニケーションがうまくて仕様をスムーズに聞き出せる人材。
・他のプログラマーにやる気をださせるカリスマある人材。
・既存のソフトウェアをうまく組み合わせて、顧客にあった製品が作れる人材。
『コンピュータに指示』という部分の解釈次第では、いかにでも分類できる。

>>748 のつづき
会社は、これらのことをすべてプログラマーに要求する。それは、末端のプログラマーになればなるほど、できて当然の態度で上は接し圧力をかけてくる。
プログラマーは、そんな会社が要求するような人材になってはいけない。そんな人材が実在するはずがない。絵に書いたモチ。作り上げられたアイドルでしかないのだ。
そんな偶像を追いかけたところで到底届くはずがない。

私は一介のプログラマーとして、
『フレームワークをうまく使いこなせる人材』
については持論を持っている。

>>745
自分はこういった書き込み嫌いではない。

5chで爺の書き込みが息途絶えたときのことを考えると胸熱。
ああ、そうか、、、そうなのか、、って。

なんでシェルスクリプト使わないの？

>>753
・遅いから
・大規模開発に向かないから
・癖が強いから
・ライブラリが少ないから

大規模開発て何作ってるの？

プログラミング=ライブラリ並べ

>>756
個人で作ったものになるけど、
平面を水面っぽく動かしてみた
https://www.nicovideo.jp/watch/sm22210498

ちなみに、OpenGLやDirectXを使ってないから、Zバッファーやポリゴン描画も自分で作った。
(Cairoグラフィックスライブラリ使って)

>>757
そのとおり、ただ、無いものは自分で作らないといけないし、知識を深める意味においても
車輪の再発明
は悪くない。

>>758
なんで拷問に使う水槽にしたの？

Windows 10はだめなOSだなあ。
「更新プログラムを構成できませんでした。
変更を元に戻しています。
コンピュータの電源を切らないでください」
というのが頻繁に起こる。なんだろう、これ。
バグなのか？
それで再起動を2度くらい繰り返して待たされる。
一度こうなると起動するたびにこれを繰り返す。
待たされる時間が無駄になってしょうがない。
ビジネスシーンでは付かないOSだと思う。

Linuxでは異常終了したとき以外こんなことはない。

訂正：ビジネスシーンでは使えないOSだと思う。

波の流れが理解しやすいと思いこの形状にしたのだが。長方形の水面の形状が拷問をイメージさせるとは、びっくり。
イメージは人それぞれですね。

>>758
へぇ。

シェルスクリプトはグラフィック殆ど関係ないからなぁ
強いて言えばImageMagick convertぐらいか…。

ライブラリしか使ったことがない人は、3Dグラフィックスは特別だと勘違いしてるんだろうが、
2Dも3Dも、配列変数と四則演算があれば、できちゃうんだよ。
Zバッファー（配列変数）に作り上げた計算結果をイメージに変換してCairoグラフィック使って画面に貼り付けてるんだよ。
やろうと思えばシェルスクリプトでもできる、ただ極端に遅いし、コーディングが煩わしい。

>>758
なんでハルヒなの？ｗ

>>761
>「更新プログラムを構成できませんでした。
>変更を元に戻しています。
>コンピュータの電源を切らないでください」
>というのが頻繁に起こる。なんだろう、これ。
>バグなのか？
おま環

『ハルヒ』じゃなく『ハルヒちゃん』だよ。

また今日もWindows10の起動に5分以上待たされた。
ブート時に更新をはじめて再起動、そして更新プログラムの構成に失敗して
元に戻すとやらでまた再起動。
Windows10にはまいったな。

>>768
まったく同じ環境にLinuxとWindows10を入れているんだけど、
Windows10だけで起こる。
てか、更新を起動時にする仕様ってどうなの？って思う。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11180671891
これとまったく同じ症状。
おま環というが、他にも同じケースに遭遇していた人はいたわけで、
いまだにこの問題が放置されているのはどうしたものかと。
金をとっているOSなんだから。

元に戻らない、依存関係が修正されるまでは自前で何とかするか
手動で古いパッケージ類に戻すかしないとままならないLinuxよりは（ｒｙ

"更新プログラムを構成できませんでした"でググると
同様の質問をしている記事が山ほどヒットするのに
それを「おま環」だと言えるのがドザの無神経さ。

おまけに音まで鳴らなくなった。それもやはりヒットする。
Linuxは更新によってこんなトラブルが起こることはめったにない。
不安定版でもなければ。

KB4487017の更新に失敗し、トラブルシューティングでも
やはり更新プログラムが構成できませんでしたとなる。
それで再起動を何度も何度も繰り返してやっとログイン画面に。

結局コマンドラインを使わされる羽目に。それでも改善できなさそうだ。

windowsは大変ですなぁ。

俺の場合は週に一回
コマンド履歴一二回叩いて
apt-get -y update ; apt-get -y upgrade
を呼び出してEnter押すだけ。

漏れは、Windows10・WSL・Ubuntu16.04 だけど、週1回、これだけ

sudo apt update
sudo apt upgrade -y

日本のサーバー、iij, jaist から大阪へ、0.5MB/秒ぐらいの速度で、ダウンロードされる

>>774
> "更新プログラムを構成できませんでした"
Gnomeの
｢Oops, something has gone wrong :(｣
並の無意味なメッセージだなw

能無しLinux信者はWin10という史上最低なOSとLinuxを比べて、ぎりぎり自尊心を保つのであるｗ
Win7ユーザはWin10信者（そんなものが居ればだが）とLinux信者（馬鹿・基地外と同義であり社会の害悪であるが少数ながら実在する）を嘲いうのであるｗｗ

Windows8のほうがマシだったのか？

最新が最低とは…、
開発とは何だったのかね？

Windows 10を消してAndroid x86を入れようかなあ。
Windowsのアプリを開発しようと思ったが、
SQL ServerのテーブルをVisual Studioで作成しても保存ができない。
パーミッションの問題だろうか。
WindowsももはやLinuxなみに面倒くさい。
ストアにもほとんどアプリがないし、過疎ってる。

たった2行しか書いてないのに文中に2回も括弧で包む究極のバカが出現

>>783
消さないでもデュアルブートにすればええやん

win10がまともに更新できないって、どんな構成で組んでるのか興味あるな
オイラは1151.1155.775.ノートのB970の4台がwin10だけど何も問題無いな
かわいそうに、おま環乙

>>786
"更新プログラムを構成できませんでした"でググると
同じように困っているWindows10ユーザーが山ほど見つかるのに
それでもまだ「おま環」ってぬかしているのか。やれやれ。

>>785
すでにDebian9とWindows10とのデュアルブートをしている。
Windows10を消してAndroid-x86でも入れたほうが有益かもって話。

>>790
Android-x86は最新OSをいじるおもちゃにはいいけど実用とはほど遠い
対してWindowsはWineでは動かないソフトがあるので最低でも一つは残しておかないと心配

特にスマホのロム書き換え関係！ウゼェ！
更新来るたんびにWindows起動しなきゃなんねぇ！

あとx86にAndroid9来ないかな。8.1は実機持ってるからさ

更新プログラムを構成できませんはプリインストールPCでも発現する

>>790
あぁだからDebian9、Win10、Android-x86のマルチブートがいいんじゃない？という話
開発考えてたPCならストレージに余裕がないってこたぁないでしょ

Win10使う頻度が落ちてるならDebianを土台に仮想でいいと思うけどな、
120GぐらいのSSDだけくっつけて、ディスクだけ分離しておいたほうがいいけど。

Win10使う頻度が落ちてないってことだよ