探検


Linux Mint 23 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1login:Penguin
垢版 |
2017/06/18(日) 13:42:52.02ID:emd8+GA8
Ubuntu派生の人気ディストリビューション、Linux Mintのスレッド
LMDE(Debian Edition、Non-PAE CPU対応)も含め、まったりと

Linux Mint 公式
https://linuxmint.com/

Linux Mint Japan
http://linuxmint-jp.net/

Cinnamon
http://developer.linuxmint.com/

MATE
http://mate-desktop.org/


■ 前スレ
Linux Mint 22
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1485145420/
2017/08/31(木) 11:24:33.75ID:Cm2PrXYQ
>>890
18からやらなくていい作業になったからでは?
2017/08/31(木) 11:49:06.88ID:ARQgARsT
>>890
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/
でも読んでみて
2017/08/31(木) 16:28:05.38ID:7vOJSAnb
mint.jp繋がったけど凄く重い
2017/08/31(木) 18:25:32.33ID:AqabUrCP
存在しても意味が無い
2017/08/31(木) 19:49:17.34ID:qeU6cgIC
>>884
> Windowsでもファイルが壊れる時には壊れる。

Linuxは7年くらいext3→ext4と使っているけど、そんな異常は起きたことが無い。

Windowsでは数カ月に1度くらいの頻度でファイルが消えていた。
データが化けたり壊れたりするのは遭遇していないが
Win95(FAT)、2000(NTFS)、XP、Vista、7 と使ってきてどのバージョンでも
ファイル消失が起きた。
FATとNTFSで起きたから、ファイルシステムに起因するとは限らないかも知れない。
2017/08/31(木) 21:09:46.28ID:iAkLKmlP
外付けhddのフォーマットはどうするのが一般的なんだろう

自分は何も考えず
当たり前のようにext4でつかってるけど
fat32でつかってる人なんているのか

意味がわからないんだが
何かメリットあるんだろうか
2017/08/31(木) 21:15:45.47ID:VU6669x7
Fat32ならどのデバイスでも認識できるじゃん
それは結構なメリットだと思うけど
899login:Penguin
垢版 |
2017/08/31(木) 21:15:52.93ID:uRVtL9SC
Mintの日本語フォーラムってたまにしか接続できないんだけど仕様なの?
俺が嫌われてるのか不安になってくるんだよ
2017/08/31(木) 21:20:07.89ID:4K6pjefi
日本語フォーラムなどなかったものと思えば不安から解消されるんじゃないかと
2017/08/31(木) 21:20:43.90ID:YX8JMcjZ
一般的かどうかで言えば、Windowsの流儀じゃないかね
具体的にはNTFSなのかFATなのか知らないけど
で、Mintの自分はext4だね
家の別のマシンから見る事態になるとしたら、LiveDVDかUSBかな
2017/09/01(金) 05:44:59.78ID:z65vSf4j
>>896
Windowsのファイル消失で1番困るのはシステム関係のファイルが消える事。
これのせいでWindows updateがいつもエラーが出まくりだった。
一方Linuxと共有してるNTFSデータは消えたことは一度もなかった。
2017/09/01(金) 07:04:01.67ID:5fD5i+e6
FAT32 は、小容量の、USB メモリ用

たぶん、HDD など、大容量のものに最適化していない
2017/09/01(金) 07:10:50.91ID:JyGGI8X8
>>903
まあFATはNTFSみたいに堅牢?では無いからな。
2017/09/01(金) 07:20:03.46ID:UOFo5RhX
ntfsかext4が現実的な解ということか
2017/09/01(金) 07:34:12.39ID:JyGGI8X8
>>905
FATよりはexFATにすベッキーかな?
2017/09/01(金) 08:04:48.83ID:UOFo5RhX
exFATは内蔵HDDには使えないからなあ
2017/09/01(金) 10:36:42.29ID:/VKWLy2b
重要なデータなら、
a. RAID組む
b. cronで他のホストにrsync
どちらか、もしくは両方やりたいところ。

a については、Ubuntu16/Mint18 で颯爽と(GPL陣営の老害を無視してw)ZFSが組み込まれ、超絶便利なraid-zが使えるようになった。
raid-zで使っているHDD玉は、そのまま別の(ZFSが使える)OSに移設しても、自動的にRAID組み直してくれるお利口ぶり。
つまり、HDD単体故障に加えて、PC本体の故障でも焦る必要はない。
他OSとのファイル共有は、nfs, samba, netatalk, minidlna などでraid-z領域をサクッと見せればOK。

という環境なので、Windowsに直結する(可能性があるからNTFSやFAT32にしておこう)という発想がありませんでしたw
2017/09/01(金) 12:15:28.29ID:gONtxghA
>>906
>>861
2017/09/01(金) 13:09:39.82ID:t0qLTkX+
ファイルサーバ立てようぜってのが結論か
2017/09/01(金) 13:13:06.28ID:pauNnHIM
まあext4一択だよな

Windowsから見えないって?
Mintつかってるのに
ファイルサーバたててないことなんてあるか?
912login:Penguin
垢版 |
2017/09/01(金) 17:11:17.05ID:VJlx9XIt
Linux初心者なんだけどまだ何もインストールしてないと仮定して
頻繁にあるアップデートはどこまでやるべき?
カーネルとか表示されてるのもアップデートするべき?
2017/09/01(金) 17:29:59.05ID:gONtxghA
レベル見て判断
カーネルは説明読んでセキュリティ対策だったなら入れたらいい
2017/09/01(金) 17:52:32.41ID:3Mo5sFo5
>>912
するべき

自分はatomからcore i7まですべてのハードを
kernel4.12で使うようにしている
2017/09/01(金) 18:31:59.02ID:/VKWLy2b
mintupdate だとまだ kernel 4.11 までしか出てこないよね。
さらに、メインのリスト上でレベル付けをしてくれているのは 4.10 まで。

せっかくなので、レベル付け職人さんの仕事を尊重しておりますw
まあ kernel はだいたい Lv4 だけれども。

>>912
セキュリティ対応マーク "!" があったら当てておくか、ぐらいの感覚でいいと思います。せっかくなのでww
916login:Penguin
垢版 |
2017/09/01(金) 19:04:30.41ID:VJlx9XIt
ありがとう
とりあえずセキュリティーだけアップデートしました
2017/09/01(金) 21:59:04.22ID:a05ELrJg
>>890
昔からいろいろあった運営者だからな
2017/09/02(土) 03:15:31.84ID:wOxRgsCA
ファイル形式なんて知らんが外付け4TBにLinuxフォルダ作ってそこにバックアップするだけじゃ不十分なのか
Dドライブのバックアップも兼ねてるからXPや7時代のファイルも普通にあるんだぞ?
利用する度に普通よりも寿命削るなんて聞いてないんだが
2017/09/02(土) 06:20:38.46ID:ltrb6kra
NTFSへのバックアップは
/home を圧縮して1つのファイルにしてコピーなら問題無い
または fsarchiverでパーテーションごと圧縮保存なら同じ

NTFSをLinuxで使用していて物凄く困ることはファイルシステムが
何かの原因で壊れたあるいは整合性を書いた時に
LinuxでNTFSは修復できないので、Windows OSにつなげるしか無いこと
逆もしかり、Windowsでext[2-4]は修復できない
FreeDOS LiveCDのchkdskやRescueCDの類は必要
920login:Penguin
垢版 |
2017/09/02(土) 12:16:50.08ID:wOxRgsCA
一つにまとめるってそれドットから始まる隠しフォルダや機種依存文字を含むファイルだけじゃないのか
それとも単に動画像を退避するだけでも大事を取らないと痛い目見るのか
確かにその手間考えたらLinux専用のHDDを拵えるのは当然だけど
2017/09/02(土) 14:30:18.97ID:xeTY2jfP
そんなに大層には考えてないけどね
HDDなんていずれ壊れるわけで早いか遅いかの違いだけ
ファイルシステムが壊れたら再フォマットすればいい
そのためにデータを別々のHDDに入れてる
ただ、アクセスが多いほど壊れる確率はその分高くなる
だから可能な限りアクセスしないで済むように書き込んでデータを貯めこむだけのHDDがあってもいいんじゃないかと思う
普段使いのHDDと保管庫のHDDを分けるのは有効だと思う
2017/09/02(土) 14:57:05.40ID:CXLCoa/o
最近、LibreOfficeやOpenOfficeのJava依存の機能異常に気付いてるのは俺だけかな?
2017/09/02(土) 14:58:29.09ID:CXLCoa/o
最近、LibreOfficeやOpenOfficeのJava依存の機能異常に気付いてるのは俺だけかな?
924login:Penguin
垢版 |
2017/09/02(土) 15:05:23.92ID:CXLCoa/o
劣化したLibreOffice?クラッキングされいる汚れたLibreOfficeやOpenOfficeを
使うのを止めて、FreeOfficeに乗り換えてみませんかね?
http://www.freeoffice.com/ja/
無料です
但し、ユーザー登録が必要。
癖のあるソフトだけど汚れたLibreOfficeやOpenOffice使うよりいいでしょ?
MSOffice使ってる人や買う予定の人にはお薦めしません。
2017/09/02(土) 15:12:29.68ID:xeTY2jfP
>>924
ユーザー登録とか勘弁
またいらないDM山のように来るわ
2017/09/02(土) 15:18:08.21ID:CXLCoa/o
FreeOfficeにおまけでついてるデータベースソフトは余り期待しないでね。
正直出来が悪い。
履歴データだけ記録する使途で使ってればいいから。
複雑なクエリーだとかテーブルリレーション等は別なソフトを探してもらえばいい。
誤解してでほしい事が一点
LInux系に関してはLibreOfficeは全然問題ないということです。(要JREのBASEでも)
2017/09/02(土) 15:24:21.03ID:IfGpHJPm
Office2000突っ込めたらいいなw
押入れから出てきたから!
2017/09/02(土) 15:55:25.57ID:eJM+fy9/
>>924
OSSでクラッキングも糞もあるのか?
鯖ごと?
2017/09/02(土) 16:35:39.45ID:1VJLQBC/
変な人の相手しない方がいいと思います
2017/09/02(土) 17:03:55.65ID:CXLCoa/o
>>928
OSSを利用しているターミナル別にやらかしてんだろうな。
ターミナル別に…意味わかるだろ?
2017/09/02(土) 17:40:14.58ID:eJM+fy9/
>>930
日本語でおけ
2017/09/02(土) 19:26:09.92ID:RsKNb8RC
そもそも完全にスレチ
2017/09/02(土) 20:17:51.36ID:WL2ZSLFD
また変な人が湧いてきたのか
934login:Penguin
垢版 |
2017/09/04(月) 07:24:01.56ID:HEprPF1N
また手遅れ級のドキチガイが涌いてやがる
本当にキムチ悪い連中
Linux板はキモい奴らばかり
2017/09/04(月) 08:01:45.50ID:+22hb142
志賀が筆頭
2017/09/04(月) 15:40:07.78ID:R/4f8ujz
ID:HEprPF1N
http://hissi.org/read.php/linux/20170904/SEVwclBGMU4.html

ああ、志賀スレの人だったのか
最近やたら情弱っぽい書き込みが多いと思ったらそういうことか

マルチポスト広告の荒らしかと思ったらmintスレにしか居なかったり
linux初心者でも間違えないような誤った情報の書き込みが多いから
変だなあとは思ってたけど
2017/09/04(月) 16:01:41.27ID:qW+cX29d
いくやも筆頭
2017/09/04(月) 16:01:44.28ID:jTp6rUk/
志賀スレに湧いて出てくるレイシストか。
志賀擁護にすら叩かれてたゴミカスやね。
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/651
2017/09/04(月) 19:08:37.47ID:gbINsMS6
Linux Mint jp、サイト落ちてる?
2017/09/04(月) 19:26:03.96ID:fXm16Dn4
サイト管理人が Linux Mint を日本で広めたくないからじゃないかと邪推するくらい落ちまくっているよねw
2017/09/04(月) 21:12:28.73ID:2e/MJ/Dl
Core i7
RadeonHD 5670
Linuxmint18.2
Google Chrome

Youtubeの1920x1080の動画を見ると再生時走査線のようなものが入る
17.3でfglrxが使えてた頃はクリアだったと思うけどとりあえず残念

他はそのままでグラボを9500GTに換えるとクリアに見ることができる
RadeonHDはLinuxmintではもう使いようが無いんだろうね
2017/09/04(月) 22:05:57.36ID:EwSjNNkR
それはMint固有の問題なのか?
2017/09/04(月) 22:08:40.55ID:VUGuuXx4
Google Chromeの問題かと
YouTube側も最近仕様変えてた
2017/09/05(火) 04:51:52.94ID:lHpa6mUO
Mintってなんか他のうぶんつ系に比べてやたらカーネルアプデくる気がするけど
あれ独自でやってんのかね
10日に一回はくるだろ カーネル
2017/09/05(火) 05:56:59.19ID:PR1HzOFI
>>944
他と比べたことないからわからないけどそうなの?
セキュリティアップデートが早く反映されるわけだからいいことだと思うよ
ウチは必ずカーネルもアップデートするようにしてる
2017/09/05(火) 08:27:39.67ID:P3OecpZ+
カーネルはMintとは別やろubuntu系で共通なもん
2017/09/05(火) 09:12:19.73ID:u6J/4q7+
>>941
Mint 18.2 で HD5450 でも R5 230 でも標準の radeon ドライバでそういう問題は出ていない私が通りますよ
2017/09/05(火) 09:12:39.46ID:9fnc1oua
MintはUbuntu用のカーネルをそのまま使ってるから
Mintに来てUbuntuに来ないようにみえるならUbuntuでは自動的にアップデートされてるんだろ
2017/09/05(火) 09:24:30.87ID:u6J/4q7+
実質的に無害だけど思い出したので

plymouth というか splash というか、起動時の例のmintロゴが綺麗に出るのは radeon なんだよね
nvidia も modeset(KMS) 対応になったんだけどイマイチ不安定というか…
i915 は安定してはいるけど KMS が起きるタイミングで使える解像度にワイドのものがあまりなく、ワイドモニタだとロゴが横にのびることが多い

usermode で X が動いてしまえばこのへんの解像度の問題は無いから実質無害だけど少しモヤモヤするw
2017/09/05(火) 10:36:53.87ID:s9ENJbJq
>>941
radeonのオーブンソースドライバはアカンやろ
2017/09/05(火) 10:42:03.25ID:3NMIOPYZ
>>950
んな事ない。
Option "TearFree" "on"
にすれば治る。
2017/09/05(火) 12:38:16.90ID:dEo0tiT7
mintパテ切らなくてもマルチブート出来るけど、切った場合と切らない場合で差は出るんかな?
メインcinammon32とサブmate64の組み合わせなんだが。
サブはchrome専用。amazonとプラグインの関係で、どうしてもこいつが必要だった。
2017/09/05(火) 12:40:56.94ID:dEo0tiT7
>>952
また間違えた。cinnamonだ。あと、自分はうっかりいつもの流れでパテ切っちまった。
2017/09/05(火) 13:01:12.28ID:u6J/4q7+
>>952
回答でなくて申し訳ないですが、差しつかえなければメインを32bitにしている理由を…
2017/09/05(火) 15:43:13.21ID:ksYM+EsE
自分もそれ思った

>>952
なんでシナモンを敢えて32で走らせる?
理由がよくわからんな

ふつうに64でよくないか?
シナモン32環境でデバッグしたいとか特殊な理由以外で32入れる意図がわからん
2017/09/05(火) 16:43:32.46ID:EO5eY7So
32bitって一種のギャグだろ
2017/09/05(火) 16:59:38.92ID:WVKM8K4t
メモリが少ないんだろ
958login:Penguin
垢版 |
2017/09/05(火) 17:05:32.05ID:UCfjdGdx
UEFIではないパーティションにmint18.2mateをインストールした時はNtfsの内臓の別ドライブをファイルマネージャーで読み書きができたのですが、UEFIでインストールし直したところマウントしなくなったのですがそういうものなのですか?
見よう見まねでコマンドで試してもエラーで上手くいきません
Linux初心者ですがよろしくお願いします
2017/09/05(火) 17:58:16.39ID:ksYM+EsE
>>958
そういうものではありません

とりあえず、どんな対応してどんなコマンドが撥ねられたのか
その説明だけじゃさっぱりわからんから
エラーが出てるとやらのスクショ撮ってここに貼ってくれ
960login:Penguin
垢版 |
2017/09/05(火) 18:40:43.02ID:WNCeT+iD
>>959
つまりインストール直後にファイルマネージャーで開けないってことはインストールに失敗したってことですかね
2017/09/05(火) 19:29:35.91ID:dEo0tiT7
>>954
ここに辿り着くまでに、cinnamon32、cinnamon64、mate64、fedora32、remixOSを片っ端からクリーンインストールした結果、こういう不思議なポジショニングで落ち着いた。
2017/09/05(火) 19:36:40.52ID:dEo0tiT7
>>955
cinnamon64より、32の方が体感的に軽かったから。で、mateは細かいところでcinnamonよりストレスを感じた。
2017/09/05(火) 20:20:49.64ID:ksYM+EsE
>>960
横から誰だよおまえは

だから言ってるだろ
>>958が具体的な経緯まで明かさない限りは誰もなんとも言えないよ

もしおまえがIDコロコロした958本人で
スクショ撮れって言ってるのに理解できないようなガイジなら
エラー以前の問題。つける薬はないよ
2017/09/05(火) 20:47:24.26ID:u6J/4q7+
>>961
なるほどありがとう。

理論的には、64bit OS のほうがメモリを多く使って一気に処理するので、同じCPUで処理をさせた場合は 32bit OS で動かすより速いはず。
(軽いベンチマークの例) https://kledgeb.blogspot.jp/2016/03/ubuntu-1604-20-ubuntu-32bitubuntu-64bit.html

これが逆転するのは、メモリが足りていない=swapを使いはじめるタイミングが早い、という場合ぐらいではないかと思います。
CPUも、最初期の64bit(amd64/EM64T)対応モデル、つまり Pentium 4 後期モデルあたりだと、今の Core-i3/5/7 と比べると64bit動作の最適化が甘いけど、それでもメモリが足りていれば32bitで動かすよりは速いでしょう。

kernelもuserlandも、開発者は64bitに注力していて、32bitバイナリの動作確認はあまりマジメにやっていないので、32bitのほうが速いという状況であれば、メモリを増やすか、思い切ってそのPCの引退時期と見たほうが良さそうに思います。
965login:Penguin
垢版 |
2017/09/05(火) 21:30:16.32ID:WNCeT+iD
>>963
インストール直後なんだから具体的な経緯もなにもねーだろ
それが解らないガイジなのか?
2017/09/05(火) 21:48:32.88ID:ksYM+EsE
>>965
インストール直後かどうかは>>958本人以外は誰もわからない

何れにせよ何某かのエラーが出てると958は言っているのだから
そのエラーのスクショを貼るだけで解決方法はわかる
事前情報が足りな過ぎるから、958のスクショが来ないうちから闇雲にエスパーしても時間の無駄

さっきからおまえ何なの
もしおまえがIDコロコロしてる958本人なら始末に負えないレベルのキチガイだけど、まさかそんなことはないよな?
建設的な発言ができないのなら黙っててくれるかな
2017/09/05(火) 23:05:56.81ID:2pY2no5/
ドザーじゃないんだから64bitより32bitの方が軽いなんて冗談はやめとけ
2017/09/05(火) 23:55:28.87ID:dEo0tiT7
>>964
swapは1に調整済み。L550/Sだから引退が正解だと思う。子供に払い下げたwinpro7があるから、半分遊びみたいなもんだね。
2017/09/06(水) 00:33:02.83ID:izUjIssk
>>951
以前このやり方試してみたけど起動できなくなった
Eliminate Screen tearing with AMD Graphics
http://ajreissig.com/eliminate-screen-tearing-amd-graphics/

GeForceだと面倒な設定は一切不要でドライバマネージャだけで完結するので
Radeonはもうダメだっていう結論に達したんだ
2017/09/06(水) 05:08:59.83ID:QwVlLpKa
ID:ksYM+EsE
は、何で喧嘩ごしなん?
やっぱIDもksだしなw
2017/09/06(水) 07:31:21.01ID:bUwv2Tog
>>970
チワワがドーベルマンにキャンキャン吠えるのと同じ。
2017/09/06(水) 13:04:40.39ID:Cg1bJGOS
>>969
nvidiaドライバを入れてしまえば、その後は安定していていいよね。
なんだけど、nouveouドライバが不安定で、nvidiaドライバに入れ替えるまでの短い時間でも固まってしまうケースがあるのですよ…。
この場合、インストール時と、インストール後の最初の起動時は、bootの途中でkernelを読む前に止めて、modeset関連を無効にした状態でnvidiaドライバを組み込み、再起動。
これでようやく落ち着くというパターンなんだよね。
同じOSSドライバでも、nouveouに比べればi915とradeonはマシなレベルという。
2017/09/06(水) 18:23:49.90ID:o1whIfYh
>>970
いや、ちゃんと流れ読んだ上でそれ言ってるか?
どう見てもID:WNCeT+iDの方が悪いだろ

案の定、>>958は聞くだけ聞いて
それっきり出てこないし

図星だったのかなあ
2017/09/06(水) 19:13:34.70ID:PpaCQS0a
この手の話は正しいかどうかではなく、気に食わないかどうかが全てだな
そして十中八九、2chはネットの中でも特に煽る方向に進む
まあだいたいの場合、正論クソ喰らえって感じだ
つまり気にするだけ無意味
2017/09/06(水) 19:43:37.30ID:HQPNt2EX
もう2年近く、LinuxMint使ってるけど、一番いいね
2017/09/06(水) 19:46:09.65ID:tz4n/E2x
一番と言うからには、ほかのディストロと比較してみたのだろうね?
2017/09/06(水) 19:51:48.37ID:a/aoALBI
それにmintにもいろいろあるが
978login:Penguin
垢版 |
2017/09/06(水) 19:51:49.54ID:HQPNt2EX
>>976
間違いなくFedoraワークステーションバージョンより良いだろうよ(冷笑)
2017/09/06(水) 19:58:02.99ID:Cg1bJGOS
(横から)
Cinnamonの進化の方向が好みに合うんだよなー
裏を返せば、
Unityがイマイチなんだよなー(案の定もう諦めたみたいだけど)
980login:Penguin
垢版 |
2017/09/06(水) 19:58:47.55ID:HQPNt2EX
当方
Linuxmint機→Java8&JavaFX/Qt(C++)/GNUC言語(GTKアプリ)すべて成功
マシンスペック
詳細: Computer
幅: 32 bits
*-core
詳細: Motherboard
物理ID: 0
*-memory
詳細: システムメモリー
物理ID: 0
サイズ: 7909MiB
*-cpu
製品: Intel(R) Celeron(R) CPU 1000M @ 1.80GHz

ストレージは240GB・SSDだ
981login:Penguin
垢版 |
2017/09/06(水) 19:59:42.11ID:HQPNt2EX
>>979
KDE版使いなよ。
982login:Penguin
垢版 |
2017/09/06(水) 20:07:39.40ID:HQPNt2EX
誰もが最初は、Cinnamonに手を染める
2017/09/06(水) 20:12:55.45ID:o1whIfYh
Mintスレに常駐してる4大ガイジ
・32bitオカルトガイジ
・kde連呼ガイジ
・おま環連呼ガイジ
・志賀ファン

Mintに人気があるせいで、初心者ユーザーが増えるのは仕方がないが
こうもガイジ遭遇率が高いと素直に喜べないな
2017/09/06(水) 20:15:56.24ID:tz4n/E2x
ガイジ連呼ガイジもいるぞ
2017/09/06(水) 20:20:09.15ID:HQPNt2EX
>>983
荒らしはでていけよ
だれも訊いちゃいねーよクズが
2017/09/06(水) 20:22:26.84ID:Cg1bJGOS
>>981
その昔、それこそ15年ぐらい前はKDE使ってて、当時は軽くて良かったんだけどね。
今は重くなってしまったことを含め、方向性が合わないのです。
2017/09/06(水) 20:24:33.63ID:mhMre8Dr
32bitガイジとKDEガイジは同一人物でしょ
三大ガイジが正解やと思う
2017/09/06(水) 20:33:31.48ID:vDEKZw+M
>>975
Windowsからの乗り換えという点ではMintが一番親切だしね
Linuxの中で一番いいかと言うと違うだろうけど
2017/09/06(水) 20:49:16.15ID:HQPNt2EX
>>987
おまえは、ストーカーか?馬鹿、死ねや
2017/09/06(水) 21:16:21.20ID:Su/XEJj+
>>987
図星らしいな
2017/09/06(水) 21:18:53.83ID:NcVuEl3o
一般人はMateから始めるだろ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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