探検


【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part33【ARM】 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/07/05(水) 03:45:37.47ID:+ifdsPJd
Raspberry Piシリーズはクレジットカードサイズのコンピュータ。いろいろな用途に使えますが
いろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。ケースやカメラモジュールもあります(別売)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃たいせつなこと: 安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも  ┃
┃ACアダプタと接続ケーブル、それぞれに十分な電流容量のものを    ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
Pi3発売。802.11 b/g/nワイヤレスLAN、Bluetooth 4.1搭載
Raspberry Piシリーズを大雑把に世代分けすると
第一世代:Model A, B, B+, Zero, Compute Module (CPU: BCM2835 ARMv6 Single-core)
第二世代:Pi2 (CPU: BCM2836 ARMv7 Quad Core)
第三世代:Pi3 (CPU: BCM2387 ARMv7 Quad Core)
公式サイト: http://www.raspberrypi.org/
Wiki Hub(英語): http://elinux.org/RPi_Hub
ラインナップ ttp://www.element14.com/community/docs/DOC-68090/l/raspberry-pi-zero-pi-2-b-a-compute-module-dev-kit-comparison-chart

各種ダウンロード ttp://www.raspberrypi.org/downloads/

・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等!の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
/bootのみのROは理に適います(/bootだけはSDから移動不可、他はUSBのマスストレージに置ける)

◆販売元
Element 14 http://www.element14.com/community/community/raspberry-pi
アールエスコンポーネンツ http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=raspberrypi
ModMyPi http://www.modmypi.com/shop/

前スレ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part32【ARM】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1493373900/
2017/08/07(月) 21:26:05.90ID:Y8HOh9iE
>>544
マウントの取り方に変化使てきたなw
2017/08/07(月) 22:06:18.32ID:izGj5bbD
>>551
それをすでにPiで実際やっているのか?
Piで本気農業なら、pi出てからだいぶ経つからやってるだろうが
554login:Penguin
垢版 |
2017/08/07(月) 22:09:11.28ID:SRGmQMuF
1つ5$とか出たしなぁ
確かに商用としても機能する価格だわ
2017/08/07(月) 22:11:46.77ID:Zm8WIEM/
いやまだお試し段階
それなりの規模でやるには資金的にもうちょい必要だし
2017/08/07(月) 23:30:27.15ID:m+YFJt/n
農業IoTサービスのe-kakashiのお値段は
https://www.e-kakashi.com/price
2017/08/08(火) 00:05:06.18ID:tv6sFOO6
>>555
ある程度形ができたら安価な農業管理システムとして農家に売り込むといいんじゃない?
そっちの方が稼げそうな気がする。
2017/08/08(火) 00:27:41.85ID:IzJA8BNR
機器の維持管理は農家自身がやれるようになれば安く済むんだがなあ。
2017/08/08(火) 05:07:12.99ID:9TfdfXbC
>>551
うちも米農家でハウス内の温度、湿度はスマホで見れるようにしてある
スマホから手動でも、気温に応じて自動でもハウスの窓も開け閉めできる
たんにモーター回してビニール窓を上げ下げしてるだけだけ
種から苗を育てる2ヶ月くらいしか使わないので1年ごとに使い方忘れてるw
今は肥料まくのにラジコンヘリ使ってるんだけどドローン+Piで
自動散布したいなあ
2017/08/08(火) 05:40:50.00ID:p+77ZrOq
ながいことテレビをPCで見るようになったけど、
PCの消費電力が無駄すぎるんで、raspi テレビを検討中
で、対応してる入手性のいいテレビチューナーどれなん?
使わなくなったSKnetのMonster TV HDUとかPX-W3U3とか余ってるので使えるとうれしいんだけどな。
561login:Penguin
垢版 |
2017/08/08(火) 07:10:33.02ID:p+77ZrOq
http://megazonecharge.weebly.com/blog/raspberry-pi-mpeg-2-crack
2017/08/08(火) 08:23:04.88ID:R5PuJPCq
>>549
本気農業ならpiの値段よりダメになった作物の損害を気にしろよ
2017/08/08(火) 09:36:37.99ID:MlhYD5uY
piで多重化すればええやんJK。
2017/08/08(火) 10:59:54.85ID:VE9TCK43
ラズパイの有線LANってAutoMDI/MDI-Xで
クロス・ストレート自動認識してくれるってことでいい?
2017/08/08(火) 11:03:41.95ID:VE9TCK43
ちなみに作ったケーブルは自宅で使う予定です
10cmくらいのケーブルが何本か必要なので
この際工具を買ってしまえと思いました
2017/08/08(火) 12:37:00.58ID:08EOVU+I
本気農業って言うやつは、だいたいマンション内栽培
2017/08/08(火) 15:00:04.28ID:phshJnqm
最近日経にも記事出てたし、一部界隈ではpiで農業IoTがイケイケなんだろう
メーカー勤務が脱サラして農業始めたけど、前職のメーカーでIoTは値段高すぎ
ベンチャーに相談してpiで作ったら、壊れたら買い替えでも安い最高!って感じの記事
2017/08/08(火) 19:53:31.89ID:2lgn3dvW
親が農地持ち以外は農業って新規参入出来なくない?
2017/08/08(火) 20:04:45.20ID:5iRKzZpa
メーカーがPiで作って売るのは無いだろうね
だってそのせいで関係ない要因で作物ヤラれて損害請求されたらたまんないし
570login:Penguin
垢版 |
2017/08/08(火) 20:32:04.99ID:rCXpeMAO
GPIO Hammer Headerって、使っている人いますか?
ハンダ付けが苦手で、こいつを買おうと思っています
2017/08/08(火) 20:32:24.56ID:eCROcqZU
>>568
農業に興味がある他所から来た若い奴らが年老いて本気農業できなくなった爺の農地を
たくさん借りて農業をしているよ。
収穫等の忙しい時はシルバーを臨時で雇うから地元のジジババ
(農業のベテランで教える必要はない)の小遣い稼ぎにもなる
2017/08/08(火) 21:46:11.29ID:H2cj2Ld7
>>570
使ってるよ。楽ちんだったし、今のところ特に大きな支障も無し。
頻繁にリボンケーブルとか抜き差ししてると少しピンが浮いちゃうかもね。
その場合も付けたときと同じ要領で元に戻すことはできます。
2017/08/08(火) 21:46:51.33ID:6UO5dFlU
>>571
その手の話はテレビや本では見るけど、一部の成功例であって実際は素直に貸さないよな。
2017/08/08(火) 22:03:40.32ID:2lgn3dvW
農地は貸す事はあってもまず売らないよな
さっさと手放せって思う
2017/08/08(火) 22:13:11.42ID:y09XhQiq
>>574
どんどん売られて家建ってますけどね。
2017/08/08(火) 22:13:51.14ID:YiGfc/J1
後継ぐ気もない奴に売れるか出直せ
2017/08/08(火) 22:16:42.28ID:OKDl7lQq
今どき農地の宅地転用なんてできんよ
近隣農地で耕作実績ある人なら農家住宅扱いで家建てれるけどね

つまり農業やってない人には農地なんてあっても何の役にも立たないし
資産価値もない
もうすぐ固定資産税猶予等の優遇措置もなくなるので農業やる人に
貸すか売るかしないと税金食いのお荷物になっていく
2017/08/08(火) 22:32:05.89ID:8qSGCYa5
ゼロ用のケースとしてフリスクケースほしいんだが安く10個くらい入手できる方法ない?
579login:Penguin
垢版 |
2017/08/08(火) 22:45:24.99ID:rCXpeMAO
>>572
ありがとうございます
2017/08/08(火) 23:10:25.96ID:IYjXUSOP
現在、ラズパイにDACを取り付け
NASのDLNAサーバを起動しネットワークオーディオとして利用しています。

今回、停電によるNASのデータ破損防止のためUPSを購入しました。
しかし,よく調べずに購入した為、UPSにUBSポートが無いモデルを購入してしまいました。
所有するNASはUSBポートのみから電源監視信号を読み取るタイプです><;

UPSのマニュアルにD-SUBコネクタ 9ピンのシグナルコネクタが有り、交流入力異常時、1ピン−2ピン間
が短絡するとの記述が有りました。

ラズパイにUPSのシグナルコネクタにケーブルを接続し、1ピン−2ピン間を監視し短絡を検知したらNASをシャットダウンし、その後ラズパイをシャットダウン出来ればNASのデータ破損防止になるかなと思いました。

何か間違っていたり、注意点など有りますか?
581login:Penguin
垢版 |
2017/08/08(火) 23:22:45.37ID:dTHZPnBm
>>580
失敗を気にせず実行したらええ。やりたいようにやりなはれ。
2017/08/08(火) 23:35:17.94ID:IYjXUSOP
>>581
ありがとう

ラズパイのGPIOのいずれかとNASの1ピンを接続し、
ラズパイのGPIOのグランドとNASの2ピンを接続し
GPIOを監視しGPIOがONになればUPSの交流入力異常時としたら良いのかな?
2017/08/08(火) 23:40:26.24ID:8d/uctV6
フォトカプラ噛ませたいけど、UPS側の電源がなぁ・・・
2017/08/08(火) 23:54:42.91ID:IYjXUSOP
>>583
ありがとう

フォトカプラってリレーのような物?

今回購入したUPSの型番は
UPS310HS
という物です
2017/08/08(火) 23:59:24.67ID:IYjXUSOP
ラズパイもこんな感じになっているから
2017/08/09(水) 00:02:47.14ID:huvX0Gnr
ごめん

誤操作で途中で送信してしまいました
こんな感じ
http://i.imgur.com/avXzfE1.jpg

汎用の基盤って言うの
それにフォトカプラ取り付けられるかも‥
2017/08/09(水) 00:21:57.66ID:QDO/aP1A
また結構良いの使ってるなぁ・・・
リモートONが+5Vに2.2kのプルアップだから、ちょっと行儀が悪いけど、
リモート操作を使わない前提であればコレをフォトカプラの電源に使えるかもしれない。
2017/08/09(水) 00:22:14.22ID:huvX0Gnr
分かったヾ(^v^)k
入力側と出力側を電気的に絶縁するんだね

でもUPS側の電源が‥‥
って所はフォトカプラと接続するラズパイ側、UPS側の両方共電流が流れる必要があるって事なのかな?
2017/08/09(水) 00:32:04.77ID:QDO/aP1A
電気的に絶縁できるからオーディオ的には利点があるけど、
ちゃんとリレー接点出てるんだしそっちを素直に使った方が良いかもなぁ・・・

フォトカプラ案採用する前に、等価回路組み上げてちゃんと動くかどうか確認してね。
2017/08/09(水) 00:41:11.84ID:huvX0Gnr
>>589
ありがとう

でも‥‥

>リモートONが+5V‥
分からない><;

UPSのマニュアルにリレー接点って書かれていたから
まずはフォトカプラ使わずにそのまま接続してみようかな

予備の素状態のラズパイとUPSでボチボチ実験してみます
スイッチでLEDをチカチカするのと一緒かな?
と思っていました
2017/08/09(水) 01:45:36.14ID:huvX0Gnr
分かった

>リモートが+5V‥
UPSのマニュアルのシグナルポートの説明にりもーとONのラインに接続されているのが+5V 2.2kΩの抵抗だ

リモートを使わないのならの箇所はフォトカプラの回路用の電源としてこれが使えるって事ね!

ヤバイ楽しくなってきたヾ(^v^)k
2017/08/09(水) 07:51:24.69ID:C+C9hJHB
実家がそれなりに農地もってるけど調整地区だから農地利用しかできない。親族なら自分用の家建てれるけどあんな田舎に自宅なんていらない
2017/08/09(水) 09:28:52.55ID:S/F1p/T6
光フレッツ通れば都会と変わらないのに。
2017/08/09(水) 09:50:45.25ID:LXMD516k
初代BだけどUSB A-Aでハブにつないで給電してたら壊れたかも
2017/08/09(水) 10:00:45.41ID:0DX/Xly8
>>592
週末帰って家庭菜園することにしたら許可出るかもね
一度外れたら転売できるはず
596login:Penguin
垢版 |
2017/08/09(水) 10:37:39.83ID:37EAVkqa
Raspberry pi zero W をレゴの車に乗せてモーターを制御したいと思っています。
「一番小さくなる部品の組み合わせ」としては他に何が必要でしょうか?
2017/08/09(水) 11:09:44.19ID:zj7G/Uqc
丸投げか
598login:Penguin
垢版 |
2017/08/09(水) 11:13:56.66ID:T4wNog4x
Work on VideoCore V GPU Drivers Could Pave the Way for Raspberry Pi 4 Board
http://www.cnx-software.com/2017/08/08/work-on-videocore-v-gpu-drivers-could-pave-the-way-for-raspberry-pi-4-board/

Anyway, there’s still plenty of time to find out since the “official” timeline for Raspberry Pi 4 is sometimes in 2019.
2017/08/09(水) 11:27:14.12ID:Cpx//1K9
まぁぶっちゃけると一昨年あたりからうちの実家の耕作地の地域別時間別温度分布は、
俺が自動運転ドローンで毎日測定して調査してたりするから
プロ農家の一部でIotは進んでると思ってくれてもいいと思う

おんなじ畑でも毎年ココらへんが生育悪いとかけっこうあるのよ。
植物の温度変化でだいたいの揚水率わかるから、とりあえず温度ね。
2017/08/09(水) 12:11:07.52ID:JCqaOzki
もう農家の話はいいよ
他でやってくれ
2017/08/09(水) 12:22:04.70ID:OfFjJN39
>>596
遊び目的でしょ?
そこを考えるのが一番面白いところなのに、なぜ人に聞くのか
2017/08/09(水) 12:30:49.68ID:jQmaDTa+
>>596
一番小さくなる組み合わせだとプリント基板発注じゃないかな?モータードライバもSOPのIC使って。
基板設計ガンバ。
2017/08/09(水) 13:16:03.77ID:SnsF+fUy
このスレいがいにカッペが多いんだな
2017/08/09(水) 13:50:11.80ID:rsqqhSzD
>>596
とりあえずサイズは気にしないとした場合で
どんな部品が必要かは分かってる?
それを用途と合わせて列挙してみて。
605login:Penguin
垢版 |
2017/08/09(水) 14:15:42.62ID:37EAVkqa
すみませんでした。Webで調べて「なのぼ〜ど」とモーターを買うのがいいかと思っていました。
でも、もしかしたらモーターだけでいいのなら「なのぼ〜ど」より小さいものでも何かあるんでしょうか?
606login:Penguin
垢版 |
2017/08/09(水) 14:16:12.83ID:37EAVkqa
↑596です。
2017/08/09(水) 14:52:17.05ID:mtsVu5GH
ぴこぼ〜どの方が小さそう
2017/08/09(水) 16:37:38.79ID:jQmaDTa+
>>605
電源はどうするつもり?

>>607
モータ回す電流出せるか?
2017/08/09(水) 18:02:06.91ID:Cpx//1K9
>>600
うちの葡萄で作るワイン美味しいのに…
2017/08/09(水) 18:21:37.49ID:IHjLulIJ
もうラズパイ関係ないな・・・
arduino nanoに適当なモータードライバーでいいんじゃね
2017/08/09(水) 19:50:01.11ID:l8QNfEmb
2SC1815
2017/08/10(木) 01:24:12.36ID:QxyQIgga
>>515
>>528
結局この話は誰も言及してくれないのか…
ベンチマーク上はPINE64のほうがラズパイより速いのとちゃうん?
なのになんで「速度半分」なの?
613login:Penguin
垢版 |
2017/08/10(木) 07:38:24.89ID:vvS3ymok
ROCK64の方が早い予感
2017/08/10(木) 08:51:17.45ID:OthTKPas
>>609
IoT的な使い方の話なら聞きたい。
期待してる
2017/08/10(木) 09:48:34.82ID:Vjm0IkP4
>>613
8/3にオーダーしたオレが通りますよ、と。
616login:Penguin
垢版 |
2017/08/10(木) 12:15:13.28ID:3riEie+a
pi 3 で無線LANが消えてしまいました。ifconfig で wlan0 が出てきません。
Webで探してもいい方法が見つからず。どなたか教えていただけないでしょうか?
2017/08/10(木) 12:25:23.52ID:BFgsPTrH
まずログ見れ
2017/08/10(木) 13:03:52.35ID:uYzvx8d9
>>616
dmesgで表示されてるもの見ながら無線ドングリ抜き差し
って3Bって内臓だったか・・・
まあdmesgでどうなってるか見えるはず
ハードウェア的に認識できてないとメッセージが出ない
2017/08/10(木) 14:31:37.58ID:1upNIcix
ラズパイに似合いそうなケース発見

USB外付けHDDケース [UC3A]
http://www.aitendo.com/product/15488

自分も買いたいけどHDDケーススレに貼ったし
単品じゃ購入できないなあってことでちょっと後悔
HDD自分で換装してる人は
小容量の2.5インチHDDって結構あまってるだろうからお勧めだとおもう
2017/08/10(木) 14:34:35.51ID:1upNIcix
書き込みついでにアイテンドーだけど
なんか最近在庫の数少なくなったよね
5個くらいほしいのあったりするからちょっと不満
量ほしい人は中国から直で買ってるだろうから
あまり仕入れないようにしたのかな
2017/08/10(木) 16:10:15.88ID:WpLnl2Kv
VisualGDBっていうプラグインでVSでQTアプリのクロス開発できるらしいんだけど使ってる人いますか?
https://visualgdb.com/tutorials/raspberry/qt/
622login:Penguin
垢版 |
2017/08/12(土) 00:01:28.32ID:7hQJvY5S
初心者です。
今、やりたいこととしてカメラから画像を取得して画像認識して
それをメール送信するという事があり、それを実現するためには、
どのような方法が良いのかを考えています。

小さいサイズのシステムで上記のような事を実現するためには、
Raspberry PiかArduinoが良いのかなと漠然と考えているのですが
Arduinoだと厳しい、とかRaspberry Piだと力を持て余す、など
ありますでしょうか?

一応ウェブサイトなどで調べたのですが、認識間違いなどあれば
教えていただけると幸いです・・・

よろしくおねがいします
2017/08/12(土) 00:17:13.83ID:QgV8y0Rn
熟練者です

ggrks !!
2017/08/12(土) 02:23:18.61ID:ybJe0rC8
>>622
FlashAirじゃあかんの?
2017/08/12(土) 04:50:36.59ID:Z19n5QkH
>>622
初心者という前置きは免罪符にはならないよ
あなたのやりたい事は鉄板ネタと言ってもいいと思う
少なくとも自分の持ってるラズパイの入門書には載ってる
626login:Penguin
垢版 |
2017/08/12(土) 06:53:48.13ID:GVrF6vWW
>>622
ラズパイで実現したほうがいいです。ファイルシステムもネットワークも使えるし。
2017/08/12(土) 07:21:09.37ID:qA1oZSk4
>>622
ググるキーワード:“Raspberry pi motion mail”
2017/08/12(土) 10:07:29.05ID:O3ctFOaZ
>>622
意地悪な奴らだな答える気がないならレスしなきゃいいのに

ラズパイだとオーバースペックかもしれないけどゼロなら安いし
単純にそこに書いたことを達成するだけならラズパイでいい
2017/08/12(土) 11:12:26.44ID:ZyviWcdk
>>628
画像認識の内容によってはpi3でも性能足りないぞ。
630467
垢版 |
2017/08/12(土) 11:54:30.04ID:WrsFZV6L
>>622
画像認識で何やるかによると思うけど
俺(>>467)は
>Piカメラで撮影した画像を携帯へメールさせたりしてる
撮影してるだけ
やりたいことの一部分からすぐ作り始めて、不都合があったら改良する、環境なんかも変えるとかしたらどう?
2017/08/12(土) 12:12:28.67ID:AVOSifyu
>>622
メールで送るのは画像なのか?それとも認識結果のテキストか?
2017/08/12(土) 12:26:31.28ID:UWEoww8x
ググレカスなんて言わないけど
攻めてやりたいことくらいは質問者しかわからないんだから詳細に書こう
2017/08/12(土) 12:31:25.64ID:UWEoww8x
詳細にかけないのはやりたいことが明確になってないのかもしれないけど
明確にしていけば必要なものもわかってくるしそれでもわからなければ
そのうえで識者に聞けばすぐ解決する
2017/08/12(土) 13:10:58.75ID:P/UqN+qA
わざわざブログにするほどのことでもない気がするけど
仕事してますアピールなんだろうな
2017/08/12(土) 13:11:20.97ID:P/UqN+qA
ごばく
2017/08/12(土) 13:19:34.00ID:TrZ1RbJs
ラズパイじゃ動体検知程度しか出来ないだろ
2017/08/12(土) 13:58:08.92ID:Adxq7KL5
>>619
同じようなケースを尼で買った。
USBケーブルが専用なのがちょっと・・・
やすいから2.5HDDの保存ケースだと思ってるw

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01N4OU8MV/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&;psc=1
2017/08/12(土) 14:00:52.39ID:4Y1Pw/zS
Raspberry Pi クックブック 第2版が出ますってよ
https://www.oreilly.co.jp/books/9784873118116/
639login:Penguin
垢版 |
2017/08/12(土) 14:15:05.30ID:7hQJvY5S
>>622 です たくさんレスポンスが来ていて驚きました・・・

以下回答します

>>623 もっとググった方が良かったですかね・・・ 感覚についてはある程度知っている人に聞いた方が早いかなと思い、書き込んでしましました

>>624 flashairとかよりももう少しシステムを作りたかったので、ラズパイかなと思っています

>>625 はい、ネットで見たところどちらでも実現できそうだったのですが、こういう電子工作をやる人の感覚ではどちらが一般的なのかなという事を知りたく、書き込みました

>>626 ありがとうございます やはりラズパイの方が色々とできる事が幅広そうですね

>>627 検索して見ました 動体検知もできるんですね pythonは強力ですね〜

>>628-633 ありがとうございます 言葉足らずで申し訳ありませんが、認識させたいのは文字でOCRさせて該当するものだけ画像をメールで送るという事が実現したいと思っています。
なので、ある程度認識能力(カメラの方に依存するのでしょうか?)とそれを処理する能力がないと難しいのかもしれないですね・・・ 

ラズパイスレで聞いたので当然かもしれませんが、ラズパイだと十分実現できるということだと受け取りました。
一応Arduinoも実物を見て考えてみようと思います。お邪魔しました。ありがとうございました。
2017/08/12(土) 15:03:56.72ID:O3ctFOaZ
>認識させたいのは文字でOCRさせて該当するものだけ画像をメールで送る
簡単に言うなぁ
使うライブラリとかめぼしついてるの?いやついてるならこんな質問しないか
2017/08/12(土) 15:18:55.03ID:BA33Mog6
>>633
いや、幼稚園児だとあの説明で十分であると判断し書き込んでいる
2017/08/12(土) 15:38:27.48ID:4Y1Pw/zS
幼稚園児じゃ要件だのパフォーマンスだの気にしないし、どっちでもいいなw
2017/08/12(土) 19:34:46.59ID:ZyviWcdk
>>639
ArduinoでOCRできるとか、どこの異次元で情報収集したらそんなことでてくるんだろ?
もし手書きの日本語を認識させたいのならRaspberry Piでも無理だと言っておく。
2017/08/12(土) 19:45:06.38ID:fYhjH9VL
tesseractじゃ印刷物でも使い物にならん
2017/08/12(土) 22:30:43.51ID:xjNPcW9c
少しはくぐってから質問しろよ、とは思う
そっちの方が絶対早いのに
仕事できないやつの典型だな
2017/08/12(土) 22:32:06.02ID:IzpTE4eo
>>643
かなりレベルが高いからArduinoで
文字をOCRし認識させて該当するものだけ画像をメールで送る
ことを実現できるスキルんだよ
2017/08/12(土) 22:36:58.37ID:JBZMUKrp
大容量HDDが複数台あってラズパイで同期したいときrsyncがいいかな?
中身は動画メインで同期は時間がかかってもいいと思ってる
2017/08/13(日) 05:50:36.56ID:9miDTZT0
ラズパイでOCRとかサッパリ状況が判らない。
物事を歪んだ認知してて何も知らない初心者よりも使いこなせないんだろうな。
2017/08/13(日) 07:04:54.42ID:DnCU7hFI
板違いの話をするゴミスレ
2017/08/13(日) 08:18:32.20ID:n2eUax8m
可能性があるとすれば郵政省OBにコネ作って大型OCRを払い下げてもらって
それを制御するくらいかなあ。
2017/08/13(日) 09:16:18.60ID:fXbRooq6
何なんだ、ここは。
2017/08/13(日) 09:32:58.48ID:Wo/Z8ZW9
ここに限らずLinux関連のコミュニティは初心者を上から目線で罵倒するところ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況